Videokanál klubu

 
 
Loading the player...

Prosím povoľte Vášmu prehliadaču prehrávať videá vo formáte flash:
Google Chrome | Mozilla Firefox | Internet Explorer | Edge

Vystúpenie s faktickou poznámkou

24.10.2013 o 16:48 hod.

Mgr.

Helena Mezenská

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom
 
 
 

Vystúpenia klubu

Vystúpenie s faktickou poznámkou 24.10.2013 18:32 - 18:33 hod.

Hraško Igor Zobrazit prepis
Ďakujem pekne. Pán kolega, ja len k jednej veci sa vyjadrím, ako príspevok bol príkladný, vecný, len poprosím vás a aj ostatných kolegov a dokonca aj médiá, aby nepoužívali slovo folklór v žiadnom prípade v spojení s politikou ani dianím o politike.
Vysvetlím vám to takým jednoduchým príkladom, alebo teda, že folklór sú súčasné prejavy tradičnej ľudovej kultúry. Ja tuná nič ani tradičného z kultúry nevidím. Takže vás poprosím, nepoužívajte slovo folklór v takomto hanlivom prenesenom prejave.
Ďakujem.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s procedurálnym návrhom 24.10.2013 18:16 - 18:17 hod.

Mezenská Helena Zobrazit prepis
No, tak ja dávam návrh, a teda formulujem ho tak, aby sme prerušili dnešné rokovanie parlamentu a rokovali o tak závažnej veci, ako je zlyhanie zabezpečenia záchranných služieb, v riadnom čase.
Lebo ak teda zákon a rokovací poriadok nie je nastavený humánne a neodráža etické hľadisko, tak ja sa pýtam, prečo je zohľadnené etické hľadisko voči ministerke, ktorá je tu od jednej a je unavená, my sme tu od deviatej, sme rovnako unavení, prečo máme rokovať proti noci? Do dvoch šícht nikto nechodí, ani lekári, ani sprievodcovia, ani požiarnici? Prečo nás nútite a takto šikanujete? Toto je mobing, pán predseda. Toto je mobing.
Dávam teda návrh na to, aby sme prerušili schôdzu a rokovali v riadnom čase. Toto sú veľmi závažné otázky, na ktoré sú nie že zvedaví poslanci aj novinári, ale aj obyvateľstvo.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 24.10.2013 17:19 - 17:20 hod.

Mezenská Helena Zobrazit prepis
Ja len chcem, pán poslanec Sulík, poďakovať za veľmi podrobný a detailný popis skutočnosti, na základe ktorých už každému, kto tu dnes sleduje túto rozpravu, musí byť jasné, čo sa tu vlastne udialo. Na základe tohto popisu by som si ale veľmi priala, aby si konečne pani ministerka a vlastne aj celá vláda uvedomila, že na akom poste sedia, s akým rozsahom a dosahom zodpovednosti, že riadenie štátu nie je hra s kockami, to nie je hra v materskej škôlke. Ale riadenie štátu a teraz v oblasti zdravotníctva nepodlieha len dohodám a obchodom, lukratívnemu biznisu a lukratívnym zákazkám, ale je to aj o zodpovednosti za, tak ako v tomto prípade, zhasnuté ľudské životy.
Ja by som si veľmi priala, pani ministerka, aby ste konečne na základe tejto kauzy pochopili, že vašu krásnu, kultivovanú a, priznám sa, nevinne pôsobiacu tvár niekto veľmi zneužíva. Zneužíva na zastreté, nechutné politické obchody, výberové konania, o ktorých v mnohých prípadoch možno ani vy sama nemáte tušenia. A toto je ten výstup, ktorý má byť podnetom pre vašu sebareflexiu, prečo by ste sa mali zamyslieť, že z tohto rušňa, ktorý sa valí proti prúdu, by ste mali vy, ak ste rozumná a slobodná, vystúpiť.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 24.10.2013 16:48 - 16:48 hod.

Mezenská Helena
Pán poslanec, nedá mi, aby som neocenila a nepodčiarkla tvoj konštruktívny prístup k analýze, k analýze stavu a určeniu samotných príčin zlyhania systému zabezpečenia záchrannej služby, kvôli ktorému vyhasol jeden ľudský život a kvôli ktorému tu aj my dnes sedíme.
Rovnako chcem oceniť aj náčrt budúceho konkrétneho riešenia, ako nastaviť systém a legislatívu tak, aby sa táto nepríjemná vec a udalosť ďalej neopakovala.
Skryt prepis
 

Vystúpenie v rozprave 24.10.2013 16:35 - 16:48 hod.

Viskupič Jozef Zobrazit prepis
Ďakujem. Vážená pani predsedajúca, vážená pani ministerka, pán navrhovateľ, kolegyne, kolegovia, vystupujem za náš klub Obyčajných ľudí a nezávislých osobností možno presne v duchu, ako hovoril môj predrečník. O tejto situácii sme sa, musím povedať, nie málo bavili na klube a okrem odborných stanovísk, ktoré prezentovala pani prof. Eva Horváthová a kolegovia, ktorí sú z výboru, sme sa snažili v čo najširšej možnej sfére venovať otázke - a teraz čoho? Ja som si a takisto ako naši kolegovia z klubu veľmi pozorne pozrel, či už podanie pánov navrhovateľov, pri ktorom iniciovaní sme neboli a pôvodne sme neboli ani oslovení, a zároveň aj reakciu vlády na tento materiál. Pristúpili sme k tomu, že časť poslancov sa pod váhou argumentov, a budem chcieť vysvetliť, ktoré to boli tie argumenty, rozhodla nakoniec podanie na odvolanie ministerky zdravotníctva podporiť.
Ja si myslím, a ten najzávažnejší argument nie je to, čo sa nikde nespomína ani v podaní, a kým nevystúpila pani ministerka a následne pán podpredseda vlády, sme sa ani v najmenšom detaile nezaoberali volebnou kampaňou. Chcem povedať, že naše hnutie nemá absolútne žiadnu ambíciu, tým, že nekandiduje ani jeden z poslancov nášho klubu vo voľbách, aby sme, tak ako sa píše vo vládnom stanovisku, "účelovým pokusom v rámci predvolebného boja umelo spojiť" a tak ďalej. Čiže toto je, ak nie priamo lož, je to proste minimálne zavádzanie v dosť dôležitom dokumente pri odvolávaní ministerky, ak toto vláda tvrdí, na naše hnutie sa toto nevzťahuje ani v najmenšom. A myslím si, že je to, naopak, účelové zavádzanie a odpútavanie pozornosti, čo tu padlo niekoľkokrát.
Hovoril som asi v dvoch faktických poznámkach o tom, že táto metóda prekrývania jednej témy druhou môže fungovať do nejakého určitého času, ale v tomto je absolútne falošná. Je falošná preto, že prišlo tu z nášho pohľadu k dvom zásadným zlyhaniam. Prvé je manažérske a druhé je systémové. Ak sa budeme venovať tomu prvému, a to je priamo manažérske zlyhanie ľudí zodpovedných na ministerstve zdravotníctva za proces tendrovania spomínanej záchrannej licencie, ktoré mali byť udelené, a tam si myslím, že naozaj k chybe došlo. A dovolím si položiť aj otázku ministerke, či po následne a s odstupom určitého času od toho septembra súhlasí aspoň s tým, že ministerskí úradníci a vysokopostavení úradníci na ministerstve zdravotníctva urobili chybu. Ak áno, ak by bola odpoveď kladná, tak potom ak budeme súhlasiť s tým, že ministerstvá sú monokratické orgány, čiže sú vedené a zodpovednosť neodborná, a vôbec si nedovolím chodiť po nejakej morálnej a ľudskej zodpovednosti a tvrdo sa ohradzujem proti spájaniu nejakého ľudského osudu so systémovým a manažérskym zlyhaním. Ak teda súhlasíte s tým, že k tomu ministerskému, k tomu úradníckemu, manažérskemu zlyhaniu prišlo, či náhodou nie je dôvodné predložiť jedinú možnú obžalobu z hľadiska vedenia ministerstva, a to je iniciovať odvolávanie v Národnej rade. Ak áno, tak potom sme presne tam, kde máme byť. A to sme v pléne Národnej rady a vy čelíte odvolávaniu z dôvodu zlyhania.
Ono totiž tu sú rôzne druhy a typy manažérskych zlyhaní. Čiastočne to tu bolo naznačené, že niektoré vedú k tomu, že budú neskoro cesty, niekedy vedú k tomu, že nebudú vystavané chodníky, bude meškať nejaká iná výstavba, nebudú možno fungovať mobily, nebudú vysielať rádiá, nebudú vysielať televízie. Všetky tieto veci môžu pri zbabranom procese tendrov viesť k tomu, že nejaký proces sa oneskorí.
Ja sa preto pýtam aj z manažérskeho, aj zo systémového pohľadu, či je teda systém tendrovania, ktorý začal 7. 2. a viedol k tomu, že ste, tak ako v tom vládnom dokumente na túto, 2. 7., pardon, viedlo k tomu, že prišlo k päťdňovému omeškaniu pri ničom menšom a pri ničom väčšom, ako je záchranný systém. To znamená, prečo nemáme, a teraz systémovo, to znamená zákonne, čiže zákon ako vodítko k tomu, aby sme predchádzali možným nedobrým situáciám? Prečo neprišlo k úprave, k tomu, aby tento scenár neviedol k tomu, že päť dní nebudú udelené licencie? Dúfam, ak vláda nepristúpi k legislatívnej iniciatíve, ktorý tento nedobrý stav, nedobrý systémový stav, nedobré zákonné nastavenie nechcelo zmeniť, tak to zase ostane na poslancoch opozície, aby toto sme zvrátili a nikdy neprišlo k tomu, že bude systém udeľovania licencie mať zákonný, to, čo tu stále hovoríte, mal zákonný scenár, že budú licencie meškať.
Ak teda bol naozaj dodržaný zákon, a chceme tomu veriť a všade v tých stanoviskách to máte, tak ten zákon je zlý. Lebo na základe parametrov tohoto zákona prišlo k neskorému udeleniu licencií v tak dôležitej veci, ktorá ohrozuje ľudské životy. Nejde o fungovanie mobilných sietí, nejde o vysielanie rádia, nejde o stavbu ciest. Licencie neboli udelené tomu systému, ktorý má zachraňovať ľudské životy. Je prvý bod, systémové zlyhanie. A teda to manažérske. Ak vy nemáte krízový manažment na ministerstve, ktorý by dokázal zrátať lehoty, aj tie najhoršie možné, čiže ak pôjdem podľa zákona, nemôžem po tomto, čo tvrdíte v stanovisku vlády, podávať v zákonnej lehote, 2. 7. ustanovovať komisiu, ak existuje scenár, že ak budem postupovať podľa zákona, tak príde k rozhodnutiu päť dní po vypršaní pôvodne platných licencií. To sa fakt nikto nezamyslel, že pri tomto sa môže pristúpiť k tendrovaniu o pol roka skôr? Prečo? Neexistoval jeden zodpovedný človek na ministerstve zdravotníctva, ktorý by toto otvoril v polročnom predstihu? A ak to teda je na zlyhaní ľudského faktora, opravme zlý zákon. Zlý zákon, ktorý vedie k zlyhaniu a neskorému udeleniu licencií.
Myslím si, že máme dostatočne licencovaných konaní v slovenskom právnom systéme, že máme si odkiaľ zobrať príklad. Niektoré majú dvojročné lehoty, ktoré predchádzajú tomu, že v ročnom predstihu sú dávno známe licencie pre vysielateľov napríklad rádií a podobne, aby nenastal tento najhorší možný scenár. A to je, že licencia bude udeľovaná päť dní po jej vypršaní.
Preto sa chcem spýtať tú druhú otázku. Či niekto sa teda nad tým zamyslel a prečo sa toto neurobilo v polročnom predstihu?
Ak nebude ambícia meniť zákon v tomto smere, tak potom vás vyzývam, pani ministerka, začnite dnes - dnes - tendrovať budúce používanie licencií, aby ste to predsa len do budúcna teda stihli a nemuseli sme sa baviť na schôdzi nie o ľudskej tragédii, ale o systémovom a zákonnom manažérskom a pochybení ľudského faktora o týchto štyroch vecí. A nespájajme tu veci s predvolebnými kampaňami a osud človeka spolu. Pretože pod toto sa ani my, ani nikto z nášho klubu nechcel podpísať.
Čo sa týka možno úplne záveru môjho vystúpenia a skôr takého ľudského rozmeru toho, ja by som sa chcel aj opýtať, pretože tuná ten ľudský faktor je dosť dôležitý. Táto schôdza aj otázky, ktoré najviac na našom klube padali, bolo, že či my vieme vyhodnotiť alebo či sa vieme z externého prostredia pozrieť na to, či nám vie ministerka odpovedať na to, že je spokojná s tým, ako konala. Či naozaj urobila všetko pre to, aby sa z možných ôsmich, ak si dobre pamätám, vrtuľníkov boli všetky pripravené do akcie, kedy majú byť.
Úvodom pani ministerka hovorila o tom, v tej úvodnej reči, ja to odcitujem: "Bolo zabezpečené všetko tak, ako zabezpečené malo byť." Z môjho manažérskeho a laického pohľadu, keďže nie som zdravotník, sa mi zdá, že ak by malo byť zabezpečené všetko a ministerka trvá na tom slove "všetko", tak na 100 % to zabezpečené nebolo. Ak dve záchranné služby nemohli vzlietnuť, nie kvôli tomu, že bolo zlé počasie, nie kvôli tomu, že niekde inde museli zasahovať, ale iba kvôli zlyhaniu ministerského úradníka, tak pravdepodobne neplatí, že bolo zabezpečené všetko, pretože ministerské, zlyhanie ministerského úradníka zabezpečilo jediný fakt, že bola na nejaké percento zabezpečená funkčnosť záchranného systému, ale to percento nebolo stopercentné, alebo neznamenalo, že naozaj nemôžete s plnou vážnosťou tvrdiť, že bolo urobené všetko tak, ako malo byť. Čiže ako si vy viete odpovedať na otázku, či ste urobili všetko, čo som v danej situácii urobiť mohla alebo čo ste urobiť mohli.
Chcel som, chcel som možno úplne poslednú poznámku povedať o tom, že naozaj uznávam, že je ťažké riadiť rezort, ako je rezort zdravotníctva. Je rovnako ťažké počúvať obvinenia, počúvať to, že je treba niesť za nejaké konanie zodpovednosť, a rovnako ťažké je priznať si chybu a rovnako ťažké je uvedomiť si zodpovednosť. Ak budete súhlasiť s tým, že nastalo, že zákon je zlý a že predpokladal výberové konanie také, ktoré viedlo až k jeho uzavretiu až po lehote ukončenia licencií, a ak trváte na tom, že, alebo budete súhlasiť s tým, že nastala určitá manažérska chyba, tak potom treba tú ťažkú dilemu priznania si chyby a vyvodenia zodpovednosti naozaj urobiť a dúfam, že pod tlakom vlastného svedomia a možno teda argumentov, ktoré nebudú zmiešané ako hrušky a jablká, príde k vyhodnoteniu zodpovednosti a nebudeme nútení hlasovať v tomto pléne za vaše odvolanie.
Ďakujem.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 24.10.2013 15:16 - 15:17 hod.

Hraško Igor Zobrazit prepis
Ďakujem pekne, pani predsedajúca. Pán minister, vo svojom príspevku ste sa viac venovali očierňovaniu, ošpiňovaniu dvoch poslancov, ktorí si dovolili predložiť návrh na odvolanie ministerky zdravotníctva, ktorá evidentne pochybila, a nie je to prvýkrát. Nebolo to od vás ani pekné, ani relevantné, ale už sme si na to zvykli, a tvrdili ste to aj vy, že pokiaľ dochádzajú argumenty, začína sa osočovať. Presne to isté ste vo svojom príspevku robili vy. Takže ja to tiež nazvem, že to je tá vaša šaškáreň.
No a už len na margo toho, čo tuná vzniklo v našom dialógu, všetko má svoju príčinu a svoj dôsledok. Ja som sem do parlamentu prišiel robiť poslaneckú prácu v prospech občanov Slovenskej republiky. Ja som sem neprišiel vychutnávať si atmosféru zjazdov socialistov s nasľubovanými istotami a odmeneným bravúrnym potleskom. Toto je vaša šaškáreň a moja ceduľka s nápisom "Potlesk" je už len reakciou, teda dôsledkom vášho správania sa.
Chcel by som sa vám preto ospravedlniť za to, že som sa na chvíľku znížil na vašu úroveň.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 24.10.2013 15:14 - 15:16 hod.

Viskupič Jozef Zobrazit prepis
Ďakujem, pán minister. Pravdepodobne nebudete rád tým, ktorí chystali toto stanovisko vlády, pretože neviem, či to bol iba môj dojem, ale po istý bod, pokiaľ ste sa bavili o voľbách a kto má aké morálne právo tu vystupovať, tak sa celkom tomu vystúpeniu dalo veriť, až po bod, kedy ste sa dostali k takémuto konštatovaniu z toho vládneho stanoviska, že poukázanie navrhovateľov na skutočnosť, že ministerka zdravotníctva menovala členov komisie 2. 7., deň pred uplynutím lehoty na podanie žiadosti, je fakt veľký problém. Pretože kľudne tam mohlo byť napísané, že ministerka menovala na poslednú chvíľu.
Ďalej sa ten scenár odvíjal takým spôsobom, že tá posledná chvíľa sa dostala do bodu, že päť dní nemali dve stanice licenciu na vzlet. Čiže veľmi ťažko sa vám bude obhajovať zdôvodnenie, ktoré je čierne na bielom, to, čo ste spomínali, že v parlamentnej tlači, že je irelevantné. Proste toto je hrubá lož, ktorú neobhájite ani od toho ambónu, pretože to, že to bolo urobené na poslednú chvíľu, sa v septembri ukázalo nie ako irelevantné, ale veľmi relevantné. Dve záchranné stanice nemali licenciu na vzlet, čo znamená, že samotné toto, neviem, kto ho vypracovával, a verím tomu, že sa to veľmi ťažko obhajuje, ak či ste to čítali prvýkrát, keď vám to dali do ruky, v ambóne, alebo ste boli teda tuná vo vystúpení, lebo irelevantné rozhodne nie je. Je to relevantné, že menovanie malo byť s dostatočným predstihom, aby sa toto nestalo.
Ďakujem.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 24.10.2013 15:06 - 15:08 hod.

Mezenská Helena Zobrazit prepis
Dovolím si zareagovať aj ja. No, pán minister, vy ste ma vskutku presvedčili o tom, že ste veľmi zručný a šikovný komunikátor, ako naozaj skláňam klobúk pred vašimi kvalitami. Presvedčili ste ma, že vo vás je teda potenciál. Viete aj dokonale pracovať s publikom.
Mne je len ľúto, je veľká škoda, že tieto svoje kvality a svoj temperament neviete s rovnakou dynamikou prejaviť aj vo vyšetrovaní spisu Gorily. Dokonale, ale veľmi temperamentne viete uzemniť a viete si poradiť s pokrikmi opozičných poslancov, ale až by ste tieto svoje kvality vedeli prejaviť a túto vašu dynamiku vedeli prejaviť vo vyšetrovaní Gorily, možno by ste mi ušetrili moju námahu, ktorú musím vkladať do zabezpečenia realizácie petičnej akcie na vyslovenie nedôvery nielen ministerke Zvolenskej, ale celej vláde za tie škandalózne odhalenia a usvedčenia v energetickej oblasti.
V závere chcem ale podčiarknuť, že napriek tejto vašej dokonalej forme podania a prejavu vaše vystúpenie nezastrelo ten najdôležitejší fakt, a tým je, že kvôli nekompatibilne dojednanému obchodu s licenciami pri záchrannom systéme vyhasol ľudský život. Nepresvedčili ste ma. Vaša forma je dokonalá, ako forma naozaj je okej, ale ten obsah skúste zlepšiť.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s procedurálnym návrhom 24.10.2013 15:04 - 15:04 hod.

Hraško Igor
Ďakujem pekne, pani predsedajúca. Keďže nebola ukázaná celá tabuľa, nevidel som, či ma systém zaregistroval s faktickou poznámkou. Až teraz, keď odišli ostatní poslanci, som zistil, že tam nie som zaregistrovaný. Bol by som rád, keby ste ma zaradili s faktickou poznámkou medzi poslancov.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 24.10.2013 14:48 - 14:49 hod.

Kadúc Miroslav Zobrazit prepis
76b.
Pán minister, ja sa vrátim k podstate celej veci. Budem čo možno najvecnejší a možno v jednej jedinej otázke, na ktorú by ste mi mohli odpovedať. A predpokladám, že je nepochybný fakt, že v tom rozhodnom čase počas tých 5 dní vrtuľníky v Bratislave a Trenčíne licencie nemali, a teda chýbali. Ale čo keby sa stala situácia v Bratislave a v Trenčíne alebo taká nehoda, ktorú nie je možné z kapacitných dôvodov, t. j. že chýbajú vrtuľníky, že ju nie je možné pokryť? Ergo tieto vrtuľníky keby boli, tak by nebol následok smrť. Čo potom?
Skryt prepis