Videokanál klubu

Ďakujem pekne za slovo.
Kolegyne, kolegovia, vážení občania, diskusia k tomuto bodu trvá už druhý deň. Neviem, či ste si všimli, ale je úplne zbytočné tuná predkladať relevantné argumenty. Je to úplne zbytočné. Za prvé, nie je pomaly ani s kým diskutovať okrem teda podpredsedu vlády, ktorý tu je zastúpený v rámci vládnej strany, a zopár poslancov vládnej strany. Všetky údaje číselné, ktoré tu boli odprezentované, že sú zlé, že to nefunguje, boli proste len tak akože, že to sú len bláboly, to sú vymyslené veci, že to tak nefunguje, že prípadne tomu niekto nerozumie. Je naozaj zbytočné tuná, nie, nie je to zbytočné, je dôležité aj argumentačne podložiť, pretože potom by to niekto mohol v budúcnosti vytýkať, ale to, že to nemá odozvu, to je teda druhá vec, tá smutnejšia.
Ja som už v rámci eurofondov kedysi dávnejšie vystúpil k tejto problematike a spomínal som, že som sa zúčastnil jedného zasadania výboru, ktorý dohliada na eurofondy, riadiaceho výboru, a bolo tam, odznelo tam naozaj dosť informácií, to vtedy sme dostali pozvánku ešte ako členovia výboru pre verejnú správu a regionálny rozvoj, tak som tam išiel a poprosil som teda vedúcich, ktorí mali na starosti konanie týchto malých konferencií, aby ma teda pozývali, že nech to nemusí ísť cez výbor, že budem sa kľudne rád zúčastňovať. Okrem oslavných ód, ktoré vtedy odzneli tam na tom riadiacom výbore, ako sa zrýchlilo tempo v čerpaní eurofondov a objemy po predchádzajúcej vláde, som tam už viac nepáchol. Samozrejme, neprišla mi žiadna pozvánka a pre istotu sa to konalo v čase, kedy sa tam poslanci ani zúčastniť veľmi nemohli.
Ako som už spomínal viackrát aj v minulosti, eurofondy sú určené hlavne na to, aby zotierali určité disproporcie a prípadne medziregionálne rozdiely. To znamená, že aby potiahli zaostalejšie časti, netýka sa to teda len regiónov, ale v rámci celého Slovenska, tie, ktoré ešte my nemáme tak vyspelé, aby sme sa dotiahli na tú vyspelejšiu časť Európskej únie. Na toto eurofondy majú pomáhať a majú stierať medziregionálne rozdiely. No ja čo badám zatiaľ, tak tie medziregionálne rozdiely sa skôr prehlbujú.
Ako sme už viackrát poukázali, u nás sa eurofondy nečerpajú, ale míňajú. Takisto tu znelo už viackrát, že nejaká eurofondová mafia. No, žiaľ, niekto využíva alebo zneužíva peniaze z eurofondov na vlastné obohacovanie sa cez firmy, samozrejme, či už sú to nejakí spriaznenci, to je jedno, teraz nehovorím o konkrétnych osobách, ale niekomu účelovo a tendenčne tieto peniaze prúdia do firmy, do vreciek a tak ďalej. A toto je bieda.
A je to práve tým, že pri moci je momentálne táto vláda, ktorá je, ktorá si hovorí sociálnodemokratická, ale, žiaľ, toho sociálneho tam veľa nie je. Lebo naozaj niektorí ľudia trpia. Tam, kde majú starostovia a primátori správne stranícke tričko a sú veľmi priaznivo naklonení súčasnej vládnej garnitúre, tam problém nie je. Ale trpia všetci tí naokolo, ktorí to správne stranícke tričko nemajú. Darmo si podajú žiadosti, väčšinou sú buď vylúčení za drobné veci, vždy sa im tam niečo nájde v projektoch, za čo proste sú vyhodení a nemôžu si tým pádom žiadať o dotáciu z eurofondov alebo peniaze z eurofondov. To sú, samozrejme, tie malé regionálne veci, ktoré sú. A potom, samozrejme, sú veľké čerpania eurofondov na veľké projekty, celoštátne projekty, program OPIS, informatizácia spoločnosti. No a tuná máme viacero už kauzičiek, ktoré boli prezentované.
Boli sme nedávno na poslaneckom prieskume v Štatistickom úrade a zistíte, že peniaze, ktoré mal čerpať Štatistický úrad na informatizáciu spoločnosti, alebo v rámci tohto programu OPIS, spravili softvér, všetko beží, dokonca s predstihom bežia veci, ale dostali korekciu. Ale nebol vyšetrovaný pri tom, alebo respektíve nebol skúmaný postup Štatistického úradu, ale postup toho, kto kontroloval ten Štatistický úrad, a to je riadiaci orgán, ktorý je na Úrade vlády. A na základe tohto vznikli korekcie. Všade je to väčšinou paušálne tých 25 %, samozrejme, jedná sa vždycky o iné sumy. Niekde 5 mil., niekde 20 mil., niekde 60 mil. a tieto peniaze sa budú musieť vrátiť do Bruselu, ale keďže už veci sú spracované, niekto ich bude musieť zaplatiť. No budú sa musieť vytiahnuť zo štátneho rozpočtu! Ale však teraz nebude problém, lebo však sprivatizoval sa Telekom, Fico, ktorý bol veľký protiprivatizér, tak teraz sprivatizoval Telekom, Cargo a tak ďalej. Takže bude asi z čoho, lebo peniaze sú na to a prídu do toho štátneho rozpočtu. Ale je to bieda.
Naozaj, peniaze z eurofondov nepomáhajú všetkým občanom Slovenska, len vybraným. Len vybraným skupinám a len vybraným regiónom. A to je smutné, to je bieda. Pretože naozaj, ak niekto vládne a tvári sa, že získal dôveru všetkých občanov vo voľbách, tak by mal robiť pre všetkých občanov. Ale tuná to skôr vyzerá, že naozaj tých 25 %, ktorí mu dali tú dôveru, tak on vládne len pre tých 25 percent. Tak ale potom sa treba opýtať v roku 2016 vo voľbách, teda že koho tu chceme mať. Či tých 25 %, ktorý bude len vládnuť pre 25 %, respektíve pomáhať, alebo naozaj pre všetkých?
Takže eurofondy, uvidíme, koľko nám vlastne Brusel odobrí. Či sa vrátia do Bruselu 4 mld., 2 mld., pár stoviek miliónov? Čo nám z toho vlastne ostane a čo budeme musieť sanovať z vlastného vrecka? A to, čo budeme musieť sanovať z vlastného vrecka, to mohli byť určené peniaze na výstavbu diaľnic a rýchlostných ciest na Slovensku. Nie cez PPP projekty, priamo z rozpočtu. Pretože teraz sa tie peniaze v rozpočte budú musieť nájsť, z ktorých sa to bude sanovať. To sú peniaze, ktoré mohli ísť učiteľom na zvýšenie platov, to sú peniaze, ktoré mohli ísť na zvýšenie platov zdravotným sestrám, to sú peniaze, ktoré mohli ísť do zdravotníctva, do školstva a mohli ísť do kultúry. Aj v rámci kultúry sa malo digitalizovať strašne veľa vecí a akosi pôvodné plány, pôvodné zámery kdesi pokuľhávajú, pretože sa nezdigitalizovalo ani zďaleka to, čo sa zdigitalizovať malo.
Samozrejme, robia sa účelové korektúry, korekcie. Keď sa vie, že sa už niečo nestihne, tak sa povie, že no, museli sme to prehodnotiť, lebo sme zistili, že to nejde. A takto je to všade. Žiaľ, je to bieda, takto potom dopadá čerpanie našich eurofondov, ale niekto sa tým hrdil na začiatku, že ako sme zrýchlili čerpanie eurofondov, ako sme to naštartovali, ako to ide, všetko funguje. A teraz zistíme, že to nefunguje, meškáme, nedá sa, vraciame. Žiaľ, takáto je situácia.
Ďakujem.

Rozmýšľal som a chcel som pozerať celú tú debatu o eurofondoch, pretože každý uhol pohľadu na dve základné veci, ktoré verejnosť o eurofondoch vníma, sú, a obe z nich sú nie veľmi pozitívne, a to je, že z eurofondov ako príležitosti sa táto príležitosť nevyužije, čiže sa pravdepodobne s veľkou mierou pravdepodobnosti nedočerpá. A druhá verejne známa vec je, že sa z eurofondov kradne. Ak z akéhokoľvek, či už z vládneho pohľadu, a to sme viackrát zažili na eurovýbore opozičnom z bývalej koalície, opozičnom nových poslancov, všetci jednotne vieme o tom, že z eurofondov sa kradne a len to interpretujeme z rôznych uhlov pohľadu. Jeden to bude hovoriť o tom, že nie celkom sme zodpovední za to, akým spôsobom sa neefektívne čerpá, nie celkom sme zodpovední za to, že pri eurofondoch vznikla aj eurofondová mafia a nevieme si s ňou rady.
A to, čo si ty povedal tak metaforicky, že s jedlom rastie chuť alebo väčšia kopa pýta viac, je presne s týmito dvomi negatívnymi skúsenosťami pravda, pretože eurofondy, nech to pozeráme hocijako, v jednom sedemročnom období prinášajú ako keby jeden nový štátny rozpočet nanovo. A táto príležitosť alebo nedodržanie parametrov využitia tejto príležitosti nás bude do budúcna veľmi mrzieť, pretože 82 % verejných financií z týchto peňazí a nevyužitie toho je obžaloba, a rozumiem, prečo si taký rozčúlený.

Ďakujem za slovo. Myslím si, že výstavba toho prejavu od výzvy, že pozor, prejav sa môže dotknúť slabších pováh, cez to ako, a presne sa to teraz aj ukazuje v týchto faktických poznámkach, že na jednej strane prichádza možno aj konštruktívna kritika, na druhej strane zahmlievanie. Tam by som možno iba doplnil slovko, že robí sa to metódou až brutálneho toho red haringa, že absolútne odhodiť od témy a používať podľa mňa ad hominem útoky, že teda nájdeme si a poďme zničiť toho človeka, čo si dovolí sa postaviť pred ten ambón a rozprávať, kde by mohli prísť zlepšenia. Pretože okrem toho, že si nazval zlyhanie pri eurofondoch ako najvyššie zlyhanie vlád Roberta Fica, podľa mňa je to aj absolútnym zlyhaním, či budeme hovoriť o vyčísliteľných alebo nevyčísliteľných položkách celého toho riadeného procesu.
A ja by som išiel omnoho ďalej, nielen o bábkach, biznismenoch a žralokoch, ale nazvime to tak, ako aj Jožo Kollár použil ten, to je proste bielogolierová mafia, pretože to ide spôsobom, ktorý absolútne zapadá, že nevieme na konci nájsť toho zodpovedného, a preto prichádza v mnohých oblastiach k zahmlievaniu, odhadzovaniu tém a podobne. Čiže myslel som si, že bude to omnoho tvrdšie, čo sa týka odhaľovania toho spôsobu nastavenia, ale dobre. Popis problému vyčísliteľných a nevyčísliteľných položiek zodpovednosti vlády Roberta Fica bol minimálne naznačený a to, že miliarda, ktorá... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo.
Vážený pán minister, ja by som si dovolil ukázať taký príklad dvoch nití na konto tejto diskusie. Dve spletené nite. Jedna by bola modrá a druhá by ju ovíjala taká čierna. Tá modrá by boli tie európske zdroje a tá nádej, ktorá prichádza s možnosťou podporiť múdre veci, a tá čierna, to iste tušíte, to je korupcia, ktorá ako keby v pravidelnom rytme obvíňala túto modrú niť. Nemám na vás nič zásadné, že by som mal dôvod povedať, že som s niečím nespokojný, pretože som si to tak nenaštudoval z hľadiska vášho rezortu, ale jednu vec sa chcem takto tu verejne vás spýtať.
Mal som nedávno česť s vami hovoriť o tom, že protikorupčná výchova na školách je veľmi dôležitá a že existujú aj konkrétne programy, ktoré túto protikorupčnú výchovu vedia veľmi presne rozpracovať pre potrebu školstva. Chcem sa vás teda verejne spýtať, či nedokážeme nájsť v tejto diskusii, kde veľa vecí zapácha, aj čosi pozitívne, a či by ste mi nevedeli odpovedať, že protikorupčná výchova, možno aj s podporou európskych fondov, je vec, ktorá je už na spadnutie a že naozaj s ňou vážne uvažujete. Pretože to špinavé, čo tu máme za sebou, to už asi mnohokrát nenapravíme. Ale máme veľkú šancu vniesť do hláv mladých ľudí vedomie o tom, že takto sa krajina predsi riadiť nedá a že keď raz oni, nebude to tak dlho trvať, prídu do úradov štátnej moci, tak ich ani nenapadne tak konať, ako sa bežne koná dneska. Bol by som veľmi rád, keby naozaj protikorupčná výchova aj s ohľadom na našu spoločnú debatu, pozitívnu, bola takpovediac na spadnutie.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo.
Vážený pán minister Jahnátek, viete asi, na čo sa vás chcem spýtať. Na to, o čom ste nerozprávali. Verím, že ste vysvetlili aj akúsi kauzu NADSME, o ktorej sme veľa nevedeli. Verím, že do niektorých vecí ste sa zahryzli a ešte neprehltli, ale predsi len v kauze Forestportálu by som potreboval počuť vaše jasné chlapské slovo. Tá kauza totižto je príkladom všetkej tej biedy, ktorá sa u nás tak často v súvislosti s eurofinanciami deje. Je to kauza, kde máme ľudí, ktorí boli čestní, poukázali na ňu a doplatili napriek tomu, že na vašu kanceláriu ministerskú prišli dvakrát a dali tam doporučené listy, ktorými to chceli všetko objasniť. A vy ste ich nazvali klamármi napriek tomu, že sám ste písomne potvrdili, že tie veci sa musia dopracovať, pretože stovky tisíc eur, ktoré išli týmto smerom, nestačili na to, aby ten projekt bol hotový. A mám od vás čierne na bielom, že ste dali pokyn do konca roka tieto veci dopracovať.
Nie, nechcem toto využiť na žiadne výčitky, len na prosbu. Naozaj nedokážete odhaliť pravdu o Forestportáli? Pravdu o ukážkovom príklade toho, ako sa narába u nás s eurozdrojmi? Bol by som veľmi rád, keby sme to dokázali. Ja sa s vami nebudem baviť na tému, že jeden minister, druhý minister, kto, kedy, čo. Vy viete, že táto vec smrdí, a bolo by dobré, keby ste dokázali otvoriť na vašom ministerstve všetky okná na to, aby sa prevetrala, pretože tie nitky, tie nitky vedú naozaj na vaše ministerstvo.

Ďakujem za slovo. Pán minister, ja sa ospravedlňujem za ten vstup, ja som to tak úsmevne povedal, ale veľakrát je to aj naozaj aj pravdivé, keď som spomenul tie člny, lebo tie povodne ste spomenuli, našu oblasť Kežmarku, Ľubice a Starej Ľubovne. My naozaj, my tam potrebujeme a potrebovali sme v roku 2010 pri evakuácii ľudí a záchrane ľudí, my sme naozaj potrebovali tie člny, úplne reálne, nielen čerpadlá. Veď to je dobré, že aj tie hasičské zbory, že sú vybavené jednak aj tým materiálom a technikou, ale tá prevencia, ktorú ste tuná načrtli, tá je veľmi dôležitá a tam je potrebná tá investícia.
Chcem aj poďakovať, lebo naozaj aj v tej našej oblasti Levočského pohoria naozaj sa rieši, to je riešenie tých poldrov, za čo chcem vyjadriť úprimnú vďaku.
Ale tú hrádzu, nedá mi, aby som ju nespomenul, tá ešte je len v nejakej príprave, 18,5-metrová hrádza, s tou sa nedá súhlasiť. Ja viem, že možno je to ten variant taký ten lacnejší, ale poprosil by som, aby ste brali ohľad aj na tých 150 ľudí v Zaľubici, ktorí tam žijú a bývajú. Nestavajte im takú obrovskú hrádzu, postavte tam radšej dve alebo tri hrádze, tie poldre a nech sú suché poldre. Toto ani nebude celkom typický polder, pretože má byť trvalo zaplavené územie tam, nejaké štyri hektáre vo výške hladiny vody asi okolo 2 metrov, zhruba toho, čo viem. Ja by som bol veľmi rád, keby sme sa ešte stretli a možno si aj vysvetlili ako tie veci. Ide naozaj o dobro ľudí. Nehádžme takto tých 150 ľudí kdesi len tak cez palubu.
Ale oceňujem tú snahu naozaj tej prevencie a tá prevencia, tá je najdôležitejšia, aby sme predchádzali tým povodniam, tam by sme mali to gro finančných prostriedkov sústrediť a nielen na tie čerpadlá a člny, kde to už riešime ako dôsledky tých povodní.
Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne za slovo. Pán poslanec Kollár, samozrejme, odborne vynikajúce vystúpenie, akurát by som troška dovolil tak decentne upozorniť, možno ako učiteľ, že ak sa nejakí poslucháči už začínajú mierne baviť, asi je to naozaj už veľmi silný znak, že dĺžka bola prekročená a nepredpokladám, že v parlamente sme od toho, aby sme napomínali kolegov, dokonca ešte takto menovite, pričom si nemyslím, že mali nejaké zásadné rušivé poznámky. Na to je tu vedúci, teda ten, čo vedie schôdzu, takže by som sa chcel zastať svojich kolegov, že niekedy proste aj pri všetkej úcte a chceme tu byť, sme tu, lebo tu chceme byť, už je ťažké sa na tie veci sústrediť. Ja verím, že aj pri kratšom vystúpení by sa ľudia poučili, aj by médiá zobrali z toho vystúpenia zhruba toľko isto, ako zoberú pri takomto dlhom. Takže, samozrejme, máte na to právo, odbornosť nie je spochybniteľná. Možno taká pedagogická rada, že menej je niekedy viac. Ďakujem.

Ďakujem pekne. Pán Kollár, vaše vystúpenie bolo, ako vždy, odborné. Ja som mal teda trošku podobný problém, ako pán Hlina, že som sa miestami strácal, musel som sa nadviazať a zachytil som hlavne to, čo ste hovorili o tej aktuálne zrušenej zmluve, kde Slovensko má prísť o 95 mil. eur, a to je vec, na ktorú by sa určite nemalo zabudnúť, a to sa nakoniec týka aj niektorých hajlajtov vášho vystúpenia, pretože nejde o fazuľky, ide o milióny eur náš všetkých a myslím, že to stojí za, teda za zopakovanie niektorej časti nepochybne. A vy ste hovorili o tom, že chýba tu trestno-právna zodpovednosť, hmotno-právna zodpovednosť a to je naozaj pravda. Len možno také úskalia, minimálne v Čechách už začali orgány činné v trestnom konaní využívať paragrafy, ktoré naše orgány činné v trestnom konaní moc nepoužívajú, a to je porušenie povinnosti pri správe cudzieho majetku. Tam už naozaj začínajú s tým spracovať a u nás sa niektorí javia, že ako keby nevideli tento paragraf. Lebo ono, my tie paragrafy nemáme zlé, dokonca aj pri hmotnej zodpovednosti tie paragrafy na to sú, tá právna úprava existuje, len tým, ktorí majú uplatňovať tieto regresné náhrady, dáva veľmi veľký priestor pre arbitrárnosť, pre to, aby uplatnili to právo. Toto je proste chyba. Mali ste pravdu aj v tom, že bol tu opozičný kolega, ktorý ten zákon o hmotnej zodpovednosti vycizeloval, alebo upravil zase o novú právnu úpravu. Musím povedať, že tá úprava bola z veľkej časti dobrá, my sme ju prebrali, aj som ju s tým kolegom predložil, potom som ju predložil s časťou klubu, potom aj sám a potom ešte s pánom Jankom Mičovským, asi päťkrát to tu bolo toto volebné obdobie. Jednoduchá úprava k tomu, aby ak verejný činiteľ pochybí, aby za to zodpovedal, aby sa naozaj, aby bola motivácia pracovať pre túto krajinu zodpovedne.

Ďakujem. Chcel som povedať viac, ale budem musieť využiť právo ústne sa prihlásiť a chcel by som len k tým, alebo možno časti tých opatrení, lebo niektoré sa nám budú kryť, ktoré by som navrhol ja. Hovoril si o centralizovanom systéme riadenia a to aj v rámci opatrení vlády, ako to počúvame často, len realizácia chýba a ja aj viem prečo a predpokladám, že to treba povedať, lebo ty si ho nazval, že by sa tu objavila entita s dvomi rukami, dvoma nohami, s hlavou a tá by bola reálne zodpovedná. My si možno pamätáme ešte dobu nedávne minulú, kedy rozhodenie zodpovednosti medzi vlastne nikoho, je najlepšia metóda na to, ako, možno si pamätáme ešte tie relácie slovenské alebo československé v televízii vtedy, že sa našlo, že sa vyrobila nejaká zlá poistka a nevedeli dopátrať vo výrobnom procese, kto je za to zodpovedný, neniesol nikto za to zodpovednosť a tu to máme do dôsledkov, skoro všetkých tých päť opatrení hovorilo, nájdime zodpovedného človeka v procese, urobme, dvojka, elektronizácia, štandardizácia, nájdime proces, aby mohlo fungovať, padni, komu padni, dobrý projekt, prebehne nejakou reálnou, štandardným procesom, získa - nezíska. No a odstrániť tú mafiu bude veľmi ťažké. Ja som len, to, čo sme my počuli na výbore, mne sa zdalo omnoho viacej, keď si spomínal ten 1,5-stranový dokument, a to bolo, že keď som sa pýtal na konkrétne objemy korekcií, decommitmentu, možno odhadu objemu ex ante, tak som dostal odpoveď, že my by sme to radi zatĺkli do volieb. A to bolo pre mňa zásadné, citujem, záhadne sa stratilo... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem. Ďakujem aj tebe, pán poslanec Zajac. Dobre si hovoril a dobre si to aj spojil s tým, čo si povedal na záver. Dnešná voľba šéfa NKÚ ukázala, aké sú skutočné úmysly SMER-u. Dnešným dňom si SMER minul poslednú mincu, ktorou ešte mohol zaplatiť svoju česť. Je jasné, že to nechce a je jasné, že to ani nemôže chcieť.
A hovoril si aj o tom, pán poslanec, že sa teda nečerpá, že sa malo čerpať viacej. Ono sa v skutočnosti čerpalo ešte, alebo malo čerpať o niečo menej. Problém je v tom, pán podpredseda vlády, že tu sa platí za projekty, ktoré majú hodnotu 7-tis. eur, 700-tisíc. Máme takých projektantov, máme takých šikovných ľudí, čo to dokážu, pán minister Jahnátek by vám o tom niečo mohol porozprávať. Skúste si to povedať v lesníctve, že dokážeme aj takýchto frajerov mať.
Ale dobre, ja mám pre vás aj čosi na ospravedlnenie. Existuje predsi možnosť povedať, že niet takej vlády, niet takého ministra, ktorý by dokázal tieto veci ustriehnuť. Avizovala pani podpredsedníčka, že za chvíľočku vystúpite. Ja vás prosím, možnože by bolo veľmi dobré, keby ste nám povedali, a to by možno bolo dôkazom toho, že existuje dobrý úmysel napriek tomu, čo som hovoril v úvode, že máte zoznam tých prípadov, kde ste sa pokúsili v takej autorevedúre sami od seba zistiť, koľkých podvodníkov ste vyplatili v eurofondoch. Pretože eurofondy vybudovali v tejto krajine veľa, ale zničili jej svedomie a vy to viete.