55. schôdza

Ja by som chcela ešte na záver zdôrazniť, že reformu alebo súdnu mapu považujem za potrebnú a kto tvrdí opak, tak je buď dezorientovaný, alebo klame. Z pohľadu občana je potrebné skrátiť súdne konania, zúžiť priestor na korupciu vytvorením podmienok na skutočne náhodný výber sudcov, zvýšiť špecializáciu sudcov na jednotlivé agendy, a tým aj zvýšiť kvalitu rozhodnutí a z pohľadu súdov je potrebné zlepšiť podmienky pre prácu sudcov a automatizovať procesy, budovať informačnú bázu.
Ja vás chcem možno, pani ministerka, ešte poprosiť, ak by ste mohli tuná kolegom všetkým vysvetliť význam slova pracovisko pod nejakým okresným súdom, čo to znamená, aby to pochopili, lebo myslím, že mnohí nepochopili, čo vlastne sa myslí pod tým, že pod niektorým okresným súdom vznikne samostatné pracovisko, aká bude jeho náplň, ako to bude fungovať. Takže myslím, že toto by bolo na mieste, ak by ste ešte poriadne vysvetlili.
Ďakujem pekne.

Ďakujem.
Milé kolegyne, milí kolegovia, vážená pani ministerka, ja budem veľmi krátky, ale chcem povedať veľmi dôležitú vec, ktorá mňa trápi.
V prvom rade súdna mapa naozaj je veľmi dôležitá. Je veľmi dôležitá. To nikto z nás z koalície nespochybňuje. Je to aj téma, ktorej sa budú chytať opoziční poslanci zase a budú z toho vytvárať škandály, ako chceme zničiť súdy, ako chceme ľuďom urobiť zle, ako chceme ľuďom strápniť a strpčiť život, pretože chudáci budú musieť chodiť 60, 100 kilometrov niekde za súdom. No viete, človek sa koľkokrát za život súdi? Koľkokrát ide človek za život na súd? Nechodí každý deň, nechodí každý mesiac, nechodí každý rok. Toto nie je ten problém.
Ale ja som rád, pani ministerka, že teraz sedíte tu vedľa mňa, lebo súdna mapa je dôležitá, ale čo je pre mňa dôležité. Ja vás chcem aj takto poprosiť, aby sme mali morálne čistých sudcov. My môžme spraviť akúkoľvek súdnu mapu, keď stále na súdoch sú skorumpovaní, a stále sú tam skorumpovaní sudcovia, ktorí dostávajú peniaze, prostredníctvom prostredníkov dostane peniaze a rozhodne tak, ako mu to biznis sudcovský dovolí. Toto je hlavná téma pre mňa a podľa mňa ste mali riešiť toto ako prvé a nie súdnu mapu, ale to, ako zabezpečiť, aby sudcovia neboli skorumpovaní.
Teraz kýva pán Ferenčák hlavou, ale vy ste, pán Ferenčák, vaša vláda, vy ste zabezpečili to, že tu sudcovia korumpujú, pán Ferenčák. Darmo vy budete kývať hlavou, darmo mi budete ukazovať, že som hlupák. Robert Fico a jeho vláda za dvanásť rokov tu spravili zo súdnictva skorumpovanú, neskutočnú finančnú záležitosť, kde si sudcovia robia, čo chcú. A ja by som vás poprosil, pani sudkyňa, aby, pani sudkyňa, prepáčte, pani ministerka, aby ste naozaj svojím vplyvom urobili to, aby sa títo sudcovia báli svojich rozhodnutí, aby sa báli rozhodnúť zle, aby sa báli rozhodovať proti spravodlivosti.
A preto som sem prišiel, pretože ja súdnu mapu svojím spôsobom veľmi podporujem, mám tam výhrady aj ja. Lebo ako povedala tuná moja kolegyňa Garstková, naozaj tá súdna mapa je potrebná, je potrebné to zhutniť, aby, aby sa naozaj tie súdy konali, aby tí ľudia nečakali, aby to bolo, aby to bolo naozaj priechodné aj zmanažované všetky tie súdy.
A na záver ešte raz. Prosím vás pekne, urobme, táto koalícia, poriadok v súdnictve, urobme to spôsobom takým, nech tí sudcovia nie sú beztrestní, nech to nie sú bohovia, ktorí si budú rozhodovať, ako oni chcú a občan, tak ten je na konci a keď nemáš peniaze, tak je to strašné.
Poviem vám jeden príklad. Jeden príklad. Jeden notár z nemenovaného okresu, mal som s ním stretnutie pred týždňom, tak mi rozprával, že chcel som ísť za sudcom, ale povedali mi, aby som už nešiel, že protistrana tam už bola, že protistrana tam už bola za tým sudcom, takže nemám ani zbytočne chodiť. Kde sme sa to dostali? Kde sme, keď si, keď si normálny obyčajný človek nemôže vymôcť svoje právo na súde, pretože sudca rozhodne tak, ako je zaplatený?!
Takže, pani ministerka, ja budem veľmi rád, keď prídete v čo najkratšom čase s tým, aby sme ukázali týmto sudcom, že sa oni majú báť svojich odporných nespravodlivých rozhodnutí.
Ďakujem veľmi pekne.

Ďakujem veľmi pekne.
Jožko, ďakujem za úprimné rozhorčenie k tejto téme. Máš, samozrejme, úplnú pravdu, len chcem upozorniť, že táto reforma práveže rieši to, aby tých skorumpovaných sudcov bolo na súdoch menej, resp. aby tí ľudia, ktorí si chcú kúpiť rozsudok alebo chcú ovplyvniť rozsudok, to mali oveľa, oveľa ťažšie. Tým nástrojom je to, aby v každej agende, ktorú daný súd bude riešiť, aby existovali na danom súde minimálne traja sudcovia, to znamená, že keď dôjde k tomu náhodnému výberu, ku ktorému dochádza aj dneska, aby ten počítač, ktorý rozhoduje o tom, ktorému sudcovi to daný prípad zverí, tak aby mal možnosť si vybrať nie z jedného, ako je to často dneska na tých malých súdoch, ale aby mal minimálne troch sudcov, z ktorých si bude tento počítačový program vyberať pri prideľovaní, pri náhodnom prideľovaní tohto prípadu. A uznáš sám, že vyšliapať si cestičku k trom sudcom, minimálne k trom sudcom, je oveľa, oveľa ťažšie, ako vyšliapať si cestičku k jednému sudcovi. Takže toto reforma súdnej mapy priamo rieši. To je jeden zo základných cieľov, ktorý táto reforma má.

Pán kolega Pročko, vy s týmto svojím prejavom sa dostávate do nebezpečnej zóny, v ktorej pred tým pôsobil istý poslanec a mal z toho veľké problémy, tak dávam vám to ako kolegiálnu výstrahu, že teraz po vás pôjdu sudcovia, ktorým sa to, ako veci fungovali doteraz, veľmi páčilo. Sa im to páčilo. Takže pozor na to, kritika sudcov, ktorí berú, je tu spojená aj s nejakými následkami.
Ale pokiaľ ide o podstatu veci, tak môžem s vami naozaj ja len súhlasiť, že korupcia na súdoch je všadeprítomná a že dobrých sudcov je veľa, ale nie dosť a toto, čo sa snažíme týmto zákonom priniesť, je len jeden z prostriedkov na to, aby sme tú korupciu zlomili a aby sa sudcom v budúcnosti nevyplatilo brať za rozhodovanie. A tie iné prostriedky, tie ešte predpokladám len prídu, hoci mnohé z nich už aj boli implementované, ale veci ako prokuratúra, generálny prokurátor, ktorý je človek na správnom mieste, aby advokácia ako organizácia, ktorá v podstate funguje ako mašinéria na poskytovanie úplatkov, aby aj tieto precitli do novej doby a aby napriek tomu, čo sa tu deje pochopili... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo.
Ďakujem za úprimný prejav, za seba môžem povedať, že túto reformu podporím, či už v prvom, alebo v druhom čítaní a moju plnú dôveru má premiér a ministerka. Ja mám niekedy pocit, že na Slovensku my všetci chceme reformy, všetci chápeme, že treba zmenu. Ale my chceme tú čokoládu bez cukru, chceme tú kávu bez kofeínu a chcem vyhrať maratón bez toho, aby sme to museli zabehať. Pretože či to už je súdna reforma, alebo reforma zdravotníctva, tak stále sú tam tie isté argumenty, že všetci vieme, že ten systém nijako nefunguje, všetci vieme, že ho treba zmeniť a zmena bolí. A akonáhle sa rozmýšľa o presunutí nemocnice alebo súdu, tak všetci začnú protestovať, pretože ako keby je prvoradé, aby ten súd alebo nemocnica boli práve v mojej obci alebo v mojom meste a druhoradé je, či ten súd, alebo nemocnica pracujú kvalitne, či tá zdravotná starostlivosť je dobrá, či ten sudca je kompetentný a odborný ako kebyže do toho, na ten súd a do tej nemocnice chodíme každý týždeň.
Takže ja verím, že pokiaľ budú aj tie zmeny a presne sú to dobre odkomunikované, tak táto reforma prejde. Verím, že v druhom čítaní sa tie pripomienky rôznych koaličných strán vyriešia, pretože naozaj táto vláda má mandát na to, aby robila zmeny. A už dnes je neskoro a pokiaľ sa kvôli nejakým malichernostiam alebo politikárčeniu tieto reformy neschvália, tak budúce generácie nám to veľmi nepekne odplatia.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo.
Pán Pročko, obrovský omyl, čo ste vraveli na začiatku vašej vášnivej rozpravy. To, čo ste vraveli na začiatku, tam ste jednoducho mimo, ale áno, mnohí chodia na súdy raz za život, ale mnohí zas častejšie, ako by sa patrilo. Napríklad to môže vyplývať aj z ich pracovného zaradenia.
Ešte raz vám poviem, neviem, či ste tu bol, keď som to raz dnes už hovoril, sú oblasti, kde človek nemá vlak, lebo tam sú železnice zrušené. Autobusové spojenia sú komplikovanejšie ako najťažšia krížovka.
Ešte jedna skutočnosť, pán Pročko. V predchádzajúcej rozprave sa hovorilo o súde, súde zrekonštruovanom, s podstatne väčšou kapacitou, na ktorý bol určený, čo sa bude časovo amortizovať, aby sa potom predalo vybranému záujemcovi dopredu vybranému?
A potom ste sa nerozčuľoval nad tým, že je tam v tomto návrhu zákona výraz pracovisko. Napríklad v Revúcej pri gete je súd, bude tam tzv. pracovisko, čo sa tam bude riešiť? Budú sa tam riešiť krádeže alebo len znásilnenie, alebo čo sa bude na tom pracovisku riešiť? Toto ste sa mal spýtať, ja sa zároveň pýtam ministerky.
Ďakujem.

Pán poslanec Pročko, súhlasím, aj korupcia je problém, korupcia je vážnym problémom. Ak chceme mať spravodlivé súdy, lebo predovšetkým spravodlivé súdy potrebujeme, tak musíme riešiť aj korupciu, ale myslím si, že aj tento návrh má v sebe potenciál bojovať s korupciou. Nie tak, že teda uvidíme skorumpovaných sudcov v putách, to musia riešiť orgány činné v trestnom konaní, ale dôležité je aj to, aké sa prostredie vytvorí a zväčšenie súdnych obvodov a dva ciele, ktoré sú dôležité z hľadiska zväčšenia súdnych obvodov, majú oba potenciál obmedzovať korupciu, bojovať proti korupcii.
Už tu zaznelo v jednej inej faktickej poznámke, že ten náhodný výber, ak bude väčší, tak priestor pre korupciu sa prirodzene obmedzuje, takže to už nebudem opakovať, ale aj tá špecializácia sudcov, väčšia špecializácia sudcov vytvára priestor pre obmedzenie korupcie, lebo špecializácia je cestou k vyššej kvalite tých rozhodnutí, k spravodlivejšiemu rozhodovaniu, k efektívnejšiemu rozhodovaniu. Keď bude jasnejšie, ak budú rozhodnutia kvalitnejšie, ak nejaké rozhodnutie bude zmanipulované, že bude to ľahšie posúdiť.
Čiže myslím si, že áno, nie je to všeliek, nestačí to, nie je to tu dostatočné na to, aby sme sa vysporiadali s korupciou, ale je v tejto reforme obsiahnutý aj silný protikorupčný rozmer, a preto si dovolím vyjadriť presvedčenie, že naša koalícia, ktorú práve ten protikorupčný rozmer a snaha vysporiadať sa s korupciou, snaha o spravodlivý štát spája, podporí túto reformu.

Pán Lehotský, pre mňa je dôležitý aj obsah, aj forma absolútne.
Pán Baránik, ja sa nebojím tých skorumpovaných sudcov, pretože keby som sa bál, tak nehlasujem tak, ako hlasujem. Vyhrážajú sa aj vám, všetkým tuná koaličným poslancom, vyhrážajú sa fašistickí voliči smrťou už len za tento, za, ako sme hlasovali, za demokratické hlasovanie. Prišiel som sem s tým, že som s tým počítal, tak čo mám robiť.
Pán Mizík, vy ste 12 rokov; môžem vás poprosiť, pani kolegyňa, haló, pani kolegyňa, môžem vás poprosiť chvíľočku? Vy, vy, vy. Fecko, môžem vás poprosiť? (Zaznenie gongu.) Ďakujem.
Pán Mizík, vy ste šúchali nohami 12 rokov, keď tu Fico korumpoval súdnictvo. Ani raz ste sa, nič ste nepovedali, nikdy ste nevystúpili a dobre ste vedeli, čo sa deje. Teraz ste, teraz chodí k vám Erik Tomáš, chodí k vám Fico, chodíte sa s ním radiť, ste v jednej skupine, tak, samozrejme, že ste spojený s človekom, ktorý tu súdnictvo nieže skorumpoval, ale ktorý tu vytvoril mafiánsky štát. Ani jeden z vás tam z tých ĽSNS, ani jeden z vás nevystupoval, nemali ste žiadne, žiadne pripomienky k tomu, čo sa tu dialo, teraz máte pripomienky ku všetkému.
To je podobný príklad, ako keď naozaj Blaha podporoval obrannú zmluvu, keď Fico tam chodil do Ameriky a už sa mala obranná zmluva podpísať, len Danko povedal, že keď to podpíšu, tak odíde, odíde preč. Ani jeden z vás ĽSNS ste nechodili a nevrieskali ste na Fica, na Blahu, že sú vlastizradcovia, nikto ste nechodili a netvrdili, choďte pred ich domy, choďte ich vešať, choďte ich obesiť. Nikto, ani jeden z vás fašistov to nerobil. Teraz to robíte a robíte presne to isté, čo ste povedali. Úplný opak robíte, pán Mizík, vás mi je veľmi ľúto, lebo ste učiteľ.

Vážený pán predseda, vážená pani ministerka, kolegyne, kolegovia, predložená reforma súdnictva si kladie za cieľ zvýšenie dôvery občanov k spravodlivosti na Slovensku. Myslím si, že neexistuje žiadny člen tohto parlamentu alebo vlády, ktorý by nepovažoval klesajúcu dôveru justície za vážny problém. Dokonca si dovolím povedať, že viera v spravodlivé rozhodnutia súdov je základným pilierom tejto vlády a v dôveru, ktorú sme vo voľbách dostali. Napriek tomu nemôžem podporiť predložený návrh súdnej mapy, a to z viacerých dôvodov. Návrh zákona si v dôvodovej správe kladie za cieľ zvýšiť dôveru v spravodlivé Slovensko piatimi prvkami.
Prvým takýmto prvkom je primeraná dostupnosť. Priznám sa, že nerozumiem, ako chceme dosiahnuť primeranú dostupnosť súdov, ak sa chystáme viaceré z nich zrušiť alebo z nich urobiť pracoviská. Kde je logika primeranej dostupnosti, ak súdne budovy, ktoré sú častokrát pýchami každého okresného mesta, ostanú naďalej súdmi, ale ľudia budú na pojednávania cestovať desiatky kilometrov? Alebo, naopak, aký zmysel má udržiavať súdne budovy, ak sa sudcovia a súdni pracovníci budú presúvať z okresu do okresu. Priznám sa, že toto nepovažujem za hospodárne, ani za riešenie, ktoré zvýši akúkoľvek dôveru v súdy na Slovensku.
Zároveň by som rada dala do pozornosti dáta Rady Európy, ktoré jednoznačne hovoria o tom, že naša krajina sa vymyká Európskemu priemeru v počte prvoinštančných súdov na stotisíc obyvateľov. Kým u nás máme v priemere 1,2, v susednom Maďarsku ich majú v priemere 1,4. Rovnako nerozumiem spôsobu presadzovania jednotlivých bodov tejto reformy. Napríklad náš súd v Skalici mal byť pôvodne nahradený súdom v Senici. To je pre cestovanie sudcov neefektívne, hoci efektivitu si tento návrh kladie ako jeden z hlavných pilierov svojej opodstatnenosti.
Ďalším bodom, na ktorý sa odvoláva dôvodová správa, je vyššia transparentnosť. Toto je však ďalší bod, ktorému nerozumiem. Ak zavedieme túto novú sústavu súdov, ktorá zavádza nezmyselné cestovanie z okresu do okresu, akým spôsobom pomôžeme k zvýšeniu transparentnosti? Transparentnosť súdnych procesov by mala byť pre občanov ľahko pochopiteľná a jasná, čo táto reforma robí presne naopak. Súdy sa občanom vzďaľujú a procesy sú zložitejšie na pochopenie bežnými občanmi.
Problém so súdnou mapou mám osobne aj ako primátorka mesta Skalica. Súd v Skalici bol v roku v 2016 najviac vyťažený súd na Slovensku. Zároveň to bol v tomto roku súd s najväčším počtom rozhodnutí na jedného sudcu. Od roku 2016 sa náš súd stále drží v prvej desiatke najviac aktívnych súdov na Slovensku. Nevidím preto dôvod na to, aby sa rušila inštitúcia, ktorá zjavne funguje a má pre svoj región dôležitý význam.
Súd v Skalici je od roku 1891, čím tvorí jeden z hlavných privilégií kráľovského mesta. Pani ministerka tvrdí, že súdna reforma má docieliť menšiu mieru korupcie. Priznám sa, že ani ja, ani predsedníčka súdu v Skalici sme sa doposiaľ nestretli so žiadnym korupčným podnetom. Ak teda chceme docieliť menšiu mieru korupcie, mali by sme pracovať s reálnymi dátami o výskyte tohto problému na konkrétny inštitúciách.
Na záver chcem povedať, že si zámer pani ministerky a jej členov tímu veľmi vážim. Súdnictvo je dôležitým pilierom našej spoločnosti a jeho dôvera patrí k najnižším v Európe. Bola by som však radšej, ak by sa súdna reforma robila na základe reálnych čísiel a podložená konkrétnymi dôvodmi. Menej nevysvetliteľných zmien, ktoré majú politický podtext, by reforme určite dalo väčšiu mieru dôvery.
Ďakujem pekne.

Pani poslankyňa, vaše slová o tom, že táto súdna, reforma súdnej mapy môže byť čokoľvek len nie prínosom efektívnosti, je aj to zhromaždenie, ktoré je vonku pred Národnou radou, kde desiatky, možno viac ako stovka ľudí reálne pracujúcich v justícií, asistentky, súdni úradníci, sú jednoznačne proti tejto súdnej mape aj za cenu toho, že museli cestovať z celého Slovenska, protestujú, kde jeden z argumentov je, že ľudia s výplatami 700, 900 eur budú musieť po schválení tohto paškvilu cestovať niekedy aj cez dva okresy, len preto, že pani ministerka si myslí, že je to efektívne.
Pani ministerka, to, že ste tu, využijem, ľudia vás pozývajú, aby ste prišli medzi nich. Choďte medzi nich, choďte im vysvetliť, prečo je to také dobré. Všetci vás tam čakajú, sú tam z celého Slovenska a pýtajú sa, prečo ministerka Kolíková nemá odvahu prísť medzi nás a povedať nám to do očí! Takže, pani ministerka, choďte medzi, choďte medzi nich a vysvetlite im, v čom je to také dobré, lebo tí ľudia, ktorí robia desiatky rokov v justícií, to vôbec nechápu, naopak, vnímajú, že chcete likvidovať, šikanovať, buzerovať a zavádzať politicky vytvorené miesta nových predsedov nových súdov!