21. schôdza

Ďakujem pekne pánu Ottovi Briximu, že to vysvetlil ešte raz.
No, páni kolegovci, obidvaja ste z pravej strany. Viete, ja vám chcel len toľko povedať. Vy ste to tak pritiahli za vlasy, že čo budú tí chudáci robiť, keď budú sa tunelovať podniky. Však my máme orgány činné v trestnom konaní. Však sa podá návrh na prokuratúru. Prosím vás pekne, veď aj teraz tunelujú podniky a tie isté mechanizmy a tie isté systémy fungujú.
Ďalej, ešte raz poviem a nemusíte ma školiť o tom, ako funguje demokracia, ja nespochybňujem, pán Zajac, že kontrolóra volia poslanci. Ja to viem. Ja som už bola poslankyňa trikrát vo VÚC, dvakrát v meste, ja ten mechanizmus ovládam. Stopercentne ho ovládam. Ale viete, o čo mi ide. Ešte raz, ide o to, že vy ste úmyselne znížili platy primátorom a ste to nevyrovnali. Však tie koeficienty sú na sebe v zákone naviazané. Presne sa takisto vypočítava plat kontrolóra ako primátora. A tie koeficienty sú na sebe naviazané. A jednoducho ste narušili tú rovnováhu. A došiel taký paškvil, aký došiel. A teraz sa čudujete, že 600, neviem presne, koľko tam bolo starostov a primátorov, zahlasovalo za túto zmenu? A čudujete sa tomu, keď ste to tak domrvili? A keď ste išli medzi tých starostov a primátorov, tak ste si zobrali nepriestrelné vesty. No tak ja neviem ja sa nebojím. Ja si vestu nezoberiem a pôjdem všade. Ste si nepriestrelné vesty zobrali a idete nás tu poúčať, ako funguje demokracia. Však my presne vieme ako to funguje. Len ste to spaškvilili a teraz tu budete za vlasy priťahovať, že sa budú podniky rozkrádať. (Reakcia z pléna.) Ale, prosím vás pekne, pán Novotný, však funguje polícia, funguje to, funguje to. Aj to je, že môžete aj odvolať starostu. Veď koľko máte možností? Máte kontrolóra, všetko. My len chceme efektívne riadiť mestá a obce. A nie cez politické dohody, že každý, kto má dvoch-troch poslancov, musí mať vedúceho alebo riaditeľa... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Nech sa páči, do rozpravy je posledný písomne prihlásený Jozef Viskupič.

Vážený pán predsedajúci, vážená pani navrhovateľka, pán spravodajca, kolegyne, kolegovia, pôvodne som sa hlásil do tejto rozpravy netušiac, že pani navrhovateľka sa tu tak rozohní a otvorí zaujímavé témy. Chcel som tak vtipne možno začať, že na západe nie je nič nové, z východu sa nám tu rozvinula debata (zástupca samosprávy Otto Brixi, pani primátorka z Košíc, pani primátorka z Humenného, pán Zajac, pán Novotný) (Reakcia z pléna.) Z Humenného, hovorím. Takže z východu k nám prišli zaujímavé veci. A tuná pani predkladateľka teraz v druhom úvodnom slove, takmer v úvodnom, slove zhrnula niektoré veci, ktoré mňa pôvodne ani nenapadli.
Poviem úplne tú prvú príčinu, prečo som sa do tejto rozpravy chcel hlásiť. A ňou bol ten asi najmenej kontroverzný bod, ktorý ste navrhovali. A to bolo, aby sa upravili pravidlá rokovacieho poriadku spôsobom, aký navrhujete, a bolo raz a navždy jasné, čo je to prítomný poslanec, čo je to hlasujúci poslanec.
A chcel som sa prihovoriť aj za to, aby sme na VZN-ká zriadili centrálny register nariadení, ktorý sme predkladali na minulú schôdzu, a tieto VZN-ká ste mohli uverejňovať aj vy z Humenného, ako aj z 2 900 samospráv, keďže to môže byť okolo 20 tisíc, možno až 30 tisíc právnych aktov, to doteraz nevieme, ktoré formujú náš právny systém.
No ale chcem povedať, že po podrobnom načítaní a tým, že bola rozprava prerušená, som sa dostal z hľadiska ostatných troch návrhov k zisteniu, že váš návrh, pani predkladateľka, ktorá tu reprezentujete skupinu poslancov a veľmi úspešne mi skáčete do reči, je návrh o vyrovnávaní si účtov. Je to návrh o konflikte záujmov. Je to návrh o tom, keď zdochla koza mne, tebe nech zdochnú dve kozy. Je to návrh, ktorý hovorí, a ste to tu povedali asi dvanásťkrát, čo som si aj všimol, „vráťte platy primátorom", ste to povedali, mám to tu odcitované, a „opravte váš domrvený zákon, vráťte to a nič sa teda nestane, lebo my šetríme alebo chceme šetriť na výkonnej moci“.
Chcem vám teda povedať, z hľadiska štátu a práva sa moc teda delí aj na kontrolnú zložku. Tým, že siahate vaším návrhom zákonov na kontrolórov, ja si myslím, že v tejto dobe treba ísť absolútne naopak. Snažíte sa stále vyvolať dojem, že niekto niekde návrhom, ktorý predkladali za Radičovej vlády poslanci zo strany SaS, myslím, že to bol pán Somogyi a pán Krnáč, nie som si istý, možno to bola širšia skupina poslancov, niečo zlé urobil obyvateľom, že niečo zlé sa udialo a naštvali sme strašne veľké množstvo ľudí.
Ja si myslím, že možno sú teda nahnevaní samotní primátori, pretože im boli znížené platy. A tým, že sa pristúpilo aj následne ku konsolidácii verejných financií, ktorá sa prenáša aj na bedrá samospráv, a vy to musíte vedieť veľmi dobre, tak koniec koncov si myslím, že ste mohli aspoň tak povedať, že, pánboh zaplať, nemusím to riešiť so zastupiteľstvom ja, je to nariadenie a niekto zobral túto obrovskú objednávku spoločnosti, možno aj voličov, ktorí volia u vás, a povedal „už dosť nadmerným platom, ktoré si mohla samospráva sama nadeliť“.
Prečo sa ale venujete kontrolórom? No je veľmi pochybné vždycky, keď moc, ktorá reprezentuje to, čo sa môže uskutočniť v danom mesta a podobne, že niekto siaha na inštitút kontroly. Preto hovorím o zákone o vyrovnávaní si účtov. Ja viem, že spomínali ste na konci minulého týždňa to, že vy nemáte zlé vzťahy s kontrolórom. Ale čo keby ste ich mali? Siahnete im na plat. A tuná z poslaneckej lavice, zhodou okolností to je ten konflikt záujmov, ste sa rozhodli, že keďže zastávate funkciu aj poslankyne, aj primátorky, tak tu predkladáte účelový návrh zákona, ktorý hovorí o tom, že: „Ideme znížiť moc alebo ideme dupnúť na kontrolórov v meste, lebo môžem to urobiť, som poslankyňa Národnej rady, zároveň primátorkou mesta.“
Myslím si, že máte obrovské odborné kapacity či už vo vašej strane. Alebo neviem, ktorí z vás sa samospráve venujú z odborného hľadiska. A pýtam sa, lebo pre mňa to je dosť nepochopiteľný fakt, komunikovali ste napríklad s poslancami Trnavy o tomto vašom návrhu zákona? Poslanci v Trnave sú za vašu stranu, z inej politickej strany je primátor. A každý z nich má volebný program. Každý z tých zastupiteľov, ktorí sú v zastupiteľstvách, kandidoval vo voľbách s tým, že má nejaký konkrétny volebný program, ktorý chce napĺňať, kandidoval za miestny obvod, tuto si ja myslím, že máme obrovskú chybu, lebo kandiduje za obvod, a následne sa stáva poslancom mesta a chce ho realizovať. A ja som pri tomto najviac otváral oči, že vy na samosprávnej úrovni rozprávate o politických nomináciách, rozprávate o účelových dohodách politických strán, ktoré si na základe, neviem, aké ste to tu termíny použili, ťuťu-muťu dohodnú, ale na národnej úrovni, nič, to sa nedeje. Tu sa to nedeje alebo nedialo doteraz? Čiže ste to objavili v tom Humennom, že naozaj sa niekto dostane s tromi poslancami do miestneho zastupiteľstva a... (Hlasy v sále.) Vy musíte stále rozprávať, keď ja rozprávam? Alebo môžete byť ticho, teraz ste rozprávali. Chcem sa teda opýtať, či ste naozaj objavili teplú vodu, ako to používajú vaši kolegovia na eurovýbore, alebo čo sa stalo, že tuná sa to na národnej úrovni nevidí a môžeme predkladať zníženie počtu poslancov tu my dvakrát. Tu sa vám to nezdá, že to je neverejné financovanie, a už v Humennom áno. To sama vidíte, že po politickej linke obsadzované funkcie nemusia byť aj odborne obsadené. Na národnej úrovni to neplatí? Kde sa táto téma berie? V Humennom a odchádza, už na centrálnej úrovni neplatí. Toto mi z vášho ostatného slova, ktoré ste si vzali ako predkladateľka, vypadlo, som si to poznačil. Neexistuje, že pani poslankyňa Vaľová objavila, že nominovať ľudí do výkonných funkcií je proste neprijateľné a politické nominácie deformujú výkon a ľudia na základe odbornosti to nemôžu zastávať. Čo ale vy navrhujete? Vy navrhujete to, že nebudú to robiť politické strany, ale urobí to rovno primátor. Tuná kolega Novotný vám povedal presný príklad. Veď ten primátor keď sa spreneverí svojej agende, nemusí ísť na účely trestného konania. To môžete aj vy robiť teraz a nemusíte vôbec meniť zákon. Ak sú tam teda menovaní nejako, no a ak niečo porušia, tak môžete použiť všetky nástroje, ktoré ste vymenovali, aj pri tom, ako bude zvolený primátor, ktorý si bude menovať niekoho. Ale koho si bude menovať? Kto ho teda bude kontrolovať, to bude to zastupiteľstvo? A chcem si aj povedať a vysvetliť si to už raz navždy, máme tu zastupiteľskú demokraciu alebo primátorskú a starostovskú demokraciu? Ja si myslím, že každý jeden zastupiteľ, ktorý kandiduje vo svojom volebnom obvode s programom, ktorý chce ísť presadzovať, má na to mať nástroje a nemáme sa zamýšľať nad tým, či to budeme hádzať na primátora a zastupiteľstvo, ale nad tým, aby sme prijali reálny a účelný nástroj, aby sme zabránili politickým nomináciám po politickej linke. Mne je úplne jedno, či to bude nominovať po politickej linke samotný primátor alebo si to urobia kluby medzi sebou a potom to bude vadiť primátorovi pri výkone. Potrebujeme do výkonu dostať kvalitných a zodpovedných ľudí. Cieľ by mal byť toto, nie pod zákonom vyrovnávania si účtov, že „teraz zastupiteľstvá mi do toho moc rozprávajú, tak ja keďže som poslankyňa Národnej rady, môžem predložiť zákon a ja vám to teda tuná z národnej úrovne zrátam“.
Posledný moment, ktorý navrhujete, je znižovanie počtu poslancov. Na tom sa takisto zhodneme, ale nezabúdajte na to, že aj národná úroveň má podobný problém a argumenty, ktoré vy teraz vyvraciate, používate presne tu, keď sa bavíme o tom. A navrhovali sme tu my to číslo 79 a zrovna, myslím, strana SaS tú stovku. Je to moment, ktorý, ja viem, nás veľmi nespojí. A pravdepodobne ste sa pomýlili, keď ste to rozprávali. Ale, vidíte, ak niečo treba robiť, ak sa treba postaviť za svoj volebný program a skutočne sa dostať k nejakému efektívnemu výkonu, nepotrebujete politicky nanominovaných pajácov, ale potrebujete reálnych a zodpovedných ľudí. To tu robíme skoro tri roky, o tom tu rozprávame.
A záverom by som sa chcel spýtať niečo, keďže sme po debate v piatok, či ste si to už zistili. To by ma zaujímalo, keďže ste si to chceli zisťovať. A nechám to zatiaľ bez komentára, lebo ma to dosť vyrušilo v tej debate, ktorú sme mali dosť vecnú o týchto problémoch, ste naraz začali rozprávať o tom, že vy si to na mňa zistíte. Chcel by som vedieť, čo si zistíte a čo ste si už zistili. Ďakujem.

Na vystúpenie pána poslanca sú dve faktické poznámky.
Nech sa páči, Jana Vaľová.

Pán poslanec, na rozdiel od vás no ja vás ľutujem, ja vás naozaj ľutujem. Vy musíte mať nočné mory, ste trikrát povedali, že chceme si s niekým vyrovnať účty. Ste si vyrovnávali účty SaS s primátormi, keď ste im účelovo znížili platy a potom ste si zobrali nepriestrelné vesty. Ešte raz opakujem, my si s nikým účty nevyrovnávame, my jednoducho vzorce, ktoré ste dopaškvilili medzi primátorom a kontrolórom, upravujeme tak, ako majú byť. Keby ste to boli vyrovnali, bolo by to v poriadku.
Ja som povedala, že keď chcete vrátiť zákon, vráťte ho aj naspäť, ale my už len z toho dôvodu, že chceme šetriť na výkonnej zložke, tak sme pripravili podobné koeficienty, ako to bolo. Čiže mne je vás naozaj ľúto, lebo vy naozaj trpíte nejakým stihomamom. To je po druhé.
A použijem ďalšie také príslovie, ak dvaja robia to isté, to nie je to isté. Vy sa snažíte znížiť počet poslancov v Národnej rade. A pozreli ste si, ako my navrhujeme znížiť počet poslancov, že poslanci si sami vyberú rozpätie. Vy ste sem prišli, buchli si do brucha a povedali: „Bum, sto, všetci teraz sa tu poskladajte, potlačte gombíky a je to.“ Zase je to populistické, tak ako ste tým primátorom znížili platy. Ale my zase dávame to rozpätie, že tí poslanci si môžu vybrať, či je to od 20 do 20, od 17 do 21. (Reakcia z pléna.) Neskáčte mi do reči, pán kolega, nekričte. Dobre? Budete mať možnosť sa vyjadrovať, pán Viskupič.
A keď som sa vás pýtala, či ste pôsobili v samospráve, aby ľudia vedeli, že vás tu nikto nešpehuje, tak ste povedali, že omylom tam zvolili vášho brata, lebo zvolili vášho brata, nie vás, ale vás by isto zvolili, lebo si mysleli, že ste to boli vy.
A ja som sa vás pýtala, v čom robíte, že sa miešate do samosprávy. Vy ste povedali, že podnikáte. A ja som len tak prehodila: „Tak, viete čo, zistím, v čom podnikáte.“ A vy ste na to povedali: „To sú vaše eštebácke metódy, idete ma zisťovať.“ Dodnes som si to nezistila, lebo ma nezaujímate, pán Viskupič, nezaujíma ma, v čom podnikáte. A pre mňa, za mňa... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

S ďalšou faktickou Igor Hraško.

Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Jofo, si presne pomenoval niektoré veci, ktoré sú práve tendenčne spracované v tomto návrhu zákona. A ja mám z toho opäť pocit, aj keď som nepracoval v samospráve, ani nepracujem v samospráve, že SMER si pripravuje pôdu na ďalšie samosprávne voľby práve preto, že odsúvajú princípy demokratického riadenia samospráv. A to je práve tým znižovaním počtu poslancov, nie volením kontrolóra, poslancami a tak ďalej. Takže ja budem vyzývať občanov, aby nevolili straníckych nominantov v ďalších samosprávnych voľbách.
Hovoril si aj o kontrolórovi, že je na kontrolu. Ja s tebou úplne súhlasím. Kontrolór je na to, aby kontroloval veci, ktoré si nevie dať do poriadku primátor alebo starosta, pretože ak má nominovaných babrákov do obecných alebo mestských podnikov a tí si tam šafária s majetkom, možno aj s jeho posvätením, tak tu musí byť nejaký kontrolný mechanizmus, ktorý dokáže prísť na nejaké pochybenia. No len, samozrejme, opäť, je len čiastkové toto riešenie, kde opäť by to bolo treba systémové riešenie, keď by kontrolór nebol ovplyvňovateľný, bol postihovateľný a závislý nielen od primátora, nielen platovo, ale aj od toho, že kto mu podpisuje cesty a podobné záležitosti, ktoré tu už aj navrhovateľka spomínala. No a keďže má byť nepodplatiteľný, tak musí mať plat zhruba na úrovni primátora, ktorý má síce zodpovednosť, ale tu k svojej zodpovednosti sám sa pribral dobrovoľne, keď kandidoval za primátora alebo starostu. Takže nevzdávajme sa zodpovednosti. A pokiaľ je naozaj zodpovedný, tak pracuje tak, aby to bolo naozaj v prospech občanov a v prospech mesta a obce.
A ten kontrolór. Je tam naozaj kontrolný mechanizmus, ktorý má poukazovať na nešváre, ktoré sa v samosprávach dejú, tak ako by mal byť kontrolór určený nepoliticky aj na národnej úrovni.

Nech sa páči, s reakciou Jozef Viskupič.

Ďakujem, pán predsedajúci. No keď si primátorka využívajúc mandát poslanca vyrovnáva účty s kontrolórmi, lebo to môže robiť, a ja trpím stihomamom, tak to už nechám na posúdenie tých, ktorí sa možno budú na túto debatu dívať.
K tomu momentu dopaškvilenia alebo neviem ako to stále rozpaprať. Tak prečo to neopravíte, prečo siahate na možné odmeny kontrolórov, prečo naozaj účelovo chcete meniť to, že máme tu zastupiteľskú demokraciu a zastupiteľov, alebo nechcete vymyslieť mechanizmus, ako dostať ľudí, ktorí nie sú pod žiadnym politickým krytím, naozaj do výkonu?
A k tomu, čo ste spomínali, na účely eštebáckych metód a podobne. My sme sa bavili predsa o tom, čo robím. A ja som vám povedal, že podnikám. Vy ste vedeli, že podnikám v IT a že si zistíte, čo tam teda ja podnikám. Ja som vás upozornil, že to tak nie je, v žiadnom IT nepodnikám a čo si zistíte, skúste zisťovať. Myslím si, útokmi na osobu, ste už vy konkrétne, pani poslankyňa, povestná. Tak robte to ďalej a bude to ďalej na úsmev. Ďakujem.

V tejto chvíli sme skončili časť rozpravy na základe písomných prihlášok, chcem sa teraz spýtať, či sa chce niekto prihlásiť do rozpravy ústne. Jeden pán poslanec, Jozef Mikloško. Ukončujem možnosť prihlásiť sa do rozpravy. Nech sa páči, Jozef. Stihnete vystúpenie? (Reakcia poslanca Mikloška.) Tak, nech sa páči začať, a potom... (Reakcia poslanca Mikloška.) O siedmej končíme, áno. Nech sa páči.