Videokanál poslanca

 
 
Loading the player...

Prosím povoľte Vášmu prehliadaču prehrávať videá vo formáte flash:
Google Chrome | Mozilla Firefox | Internet Explorer | Edge

Vystúpenie s faktickou poznámkou

30.10.2012 o 11:30 hod.

Lucia Nicholsonová

Videokanál poslanca
Zobraziť prepis Poslať e-mailom Stiahnut video
 
 
 

Videokanál poslanca

Vystúpenie s faktickou poznámkou 30.10.2012 11:30 - 11:32 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Ďakujem veľmi pekne. No, my v SaS sme možno všelijakí a určite sme veľmi tolerantní a my sa riadime podľa toho hesla, že "ži a nechaj žiť" a to sa týka aj takých osôb, ako ste vy, pán Matovič, s vaším názorom.
A ja sa chcem s vami podeliť o konkrétnu skúsenosť, ktorú mám zažitú z USA a z Kanady. Tam je úplne normálne, že spolu v legálnom zväzku fungujú dvaja ľudia, ktorí vychovávajú dieťa. Môj syn napríklad chodil do predškolského zariadenia v Kanade, ktoré sa snažilo integrovať deti s ťažkým zdravotným postihnutím, a musím povedať, že tie deti brali úplne normálne, že ich spolužiakmi boli deti s Downovým syndrómom, deti bez nôh, deti na vozíku, a takisto brali úplne normálne, že sú medzi nimi deti, ktoré do škôlky vodili dve ženy alebo dvaja muži. Pretože tam v tom svete, nech je už akýkoľvek, ale faktom je, že je veľmi tolerantný, tak tam v tom svete už aj deti sú také zžité s homosexualitou ako takou, že im to vôbec nepríde čudné a vôbec nikomu sa tie deti nevysmievajú. Takže vôbec neplatí to, čo hovoríte, že tomuto by museli tie úbohé deti čeliť.
A musím povedať, že zároveň je to svet, v ktorom keby si niekto dovolil povedať len stotinu z toho, čo tu včera a dnes odznieva, tak by jednoducho skončil v base. Pretože tá spoločnosť takýchto ľudí netoleruje a o to buďte radšej, vážení kolegovia, že my sme takí tolerantní. (Reakcie z pléna.)
Ďakujem.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 30.10.2012 10:49 - 10:50 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Martin, ďakujme ti veľmi pekne za tvoj prejav. Je mi strašne ľúto, že to nepadlo na úrodnú pôdu. Ja tu z mnohých cítim taký odpor, až strach, a ak by som mala vychádzať z takej jednej premisy, ktorú som zopárkrát počula, tak by som povedala, že táto sála je plná latentných homosexuálov. (Potlesk.)
A ja by som ten zápas o rovnaké práva homosexuálnych párov prirovnala k zrušeniu otroctva alebo k volebnému právu pre ženy. Vieme, že otroctvo bolo zrušené v 19. storočí, ale segregačná politika sa objavovala ešte v druhej polovici 20. storočia. Pri ženách volebné právo pred sto rokmi bolo len na Novom Zélande. Také krajiny ako Lichtenštajnsko, Švajčiarsko, to boli až 70. roky 20. storočia, kedy si to osvojili. A ja sa chcem opýtať: ohrozilo sa tým nejako postavenie mužov? No určite nie. Ale ja sa s vami stavím, že v tejto sále by som našla zopár pánov, ktorí to do dnešného dňa ľutujú a nevedia sa s tým vnútorne vysporiadať, že ženy volia.
A ja by som vás chcela vyzvať, aby ste podporili náš návrh zákona, a potom vám sľubujem, že máte sto rokov, minimálne sto rokov na to, aby ste sa úplne nerušene s tým vnútorne vysporiadali.
Ďakujem.
Skryt prepis
 

Uvádzajúci uvádza bod 29.10.2012 15:24 - 15:40 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Ďakujem veľmi pekne. Škoda, že odchádzaš, pán Matovič, neodchádzaj. (Reakcia z pléna.) Dobre, to je také trochu zbabelé. Ale zostalo vás tu strašne veľa z OĽaNO, vy to tak poctivo všetko sledujete, dobre mi nakladáte, tak ja dúfam, že to predsedovi odnesiete bez nejakého prekrúcania. (Hlasy v sále.) Dobre. Bolo tu povedaného strašne veľa, musím povedať, takého scestného až, ale ja sa budem snažiť v tom poslednom slove na to zareagovať. Ďalší odchádza. Dobre. (Smiech v sále.)
Pán poslanec Škripek, vy ste nám sem strašne veľa, a ja sa voči tomu naozaj ohradzujem, vnášali reči o nacistickom Nemecku a o tom, ako tam niekoho presviedčali a že to bola proste štátna doktrína a že presvedčili, ako to mali všetko požehnané. Ja sa naozaj veľmi voči tomu ohradzujem, mňa to strašne uráža. Vy si ani neviete predstaviť, ako ma to uráža. Uráža ma to ako političku, uráža ma to ako ženu, uráža ma to ako matku a uráža ma to ako niekoho, kto má úprimný záujem sa podpísať alebo spolupodpísať pod všetky riešenia, ktoré budú smerovať k tomu, aby sme vyriešili tzv. rómsku problematiku. A my sme sa nikdy netajili tým, že prístup pre sociálne vylúčené spoločenstvá ku všetkým službám reprodukčného zdravia má byť hlavne vo vzťahu k rómskym osadám, ale nie preto, aby to bolo proti nim, ale aby to bolo pre nich, pretože SaS-ka sa hlási k tomu, že bude vždy bojovať za občianske a za ľudské práva a týmto ľuďom len kvôli ekonomickej bariére sú ich občianske a ľudské práva dlhodobo upierané napriek tomu, že Slovensko podpísalo medzinárodné dokumenty, v ktorých sa zaviazalo, že aj takýmto ľuďom sprístupníme služby reprodukčného zdravia. To je veľmi čistý úmysel.
A ja vás vyzývam, aby ste už nikdy nezopakovali to, čo ste dnes niekoľkokrát povedali v tejto rokovacej sále. Veľmi vás o to prosím. Hovorili ste o príklade vášho známeho, ktorý menil desiatky ľudí, ja mu gratulujem. Ja som niekoľkokrát povedala aj vo vzťahu k tuto našim priateľom z KDH, že obrovský dobrý kus práce vykonala katolícka cirkev v rómskych osadách. Ja si za tým plne stojím, čo som povedala. V niektorých osadách, a Lomnička je toho súčasťou napríklad, by tá úroveň tej osady nikdy nebola taká, aká je, pretože je tam veľmi dobrý farár, pretože sú tam rehoľné sestry, ktoré tvrdo a každodenne pracujú s ľuďmi z rómskej osady a dosahujú výsledky. Ale je to presne o tom, čo povedal Richard Sulík, možno máme 10 takých príkladov, možno o všetkých príkladoch ani neviem, ale to je stále málo. Okrem toho nijakým spôsobom sa to nebije, pretože vy si môžete hlásať svoje Božie slovo. Nech to robia tak farári, nech to robia sestry. Inak, ja by som všetkými desiatimi podporila to, čo navrhovala v minulosti pani poslankyňa Gibalová, že tí ľudia majú byť odmenení za to, pretože oni robia, oni suplujú štát vlastne. Všetkými desiatimi by som to podporila. Ale to sa nijako nebije s tým, čo my navrhujeme. Čím viacej ľudí vy dobrým slovom a osvetou preonačíte, tým menej ľudí bude musieť byť odkázaných napríklad na dobrovoľné bezplatné sterilizácie. Problém ale je, že pokiaľ sa tak nestane, že vy na svoju stranu získate 100 % týchto ľudí, tak ešte stále je tam obrovská skupina ľudí, ktorá je odkázaná na tie sterilizácie, na dobrovoľne sterilizácie, ale nemôže si ich dovoliť, pretože ich nevie zaplatiť. Tak potom spojme sily. Ja budem podporovať všetko, čo budete vy prinášať, čo bude mať hlavu a pätu. Je mi úplne jedno, či to bude prinášať SMER alebo či to budete prinášať vy, či ste evanjelik, či ste katolík, je mi to úprimne jedno, keď to zmení život len jednej žene v tej osade, tak ja sa pod to podpíšem, to mi môžete veriť. O to viac ma mrzí, ako hrozne netolerantne pristupujete napr. k tomuto návrhu vy. A ja som sa nikdy netajila tým, že to nie je riešenie tzv. rómskej problematiky, nikdy ním nemalo byť, to nemá také ambície. To je len jedno zrnko v piesku. Ale nechápem, prečo by ste to mali potopiť, prečo som dnes od deviatej od rána musela čeliť vašim urážkam len za to, že si ako poslankyňa plním svoju úlohu, pretože aj ja mám svojich voličov, aj ja som im dala sľub. A okrem iného som dala sľub aj tej žene, o ktorej som rozprávala, z tej rómskej osady, ktorá rodila svoje štrnáste dieťa. Dnes celý deň počúvam od kolegov z OĽaNO a z KDH, ako hovoria, aby sme ich vychovávali. Ale tak, prosím vás pekne, potom podporte napr. sexuálnu výchovu na základných školách. Ako ich máme vychovávať? Okrem toho taká výchova, to je beh na strašne dlhé trate. A opäť nijako sa to nebije s tým, že okrem iného ešte budú mať možnosť požiadať o dobrovoľnú sterilizáciu, ktorú dostanú zadarmo. Nijako sa to nebije.
Ďalšia vec. Ja dnes s úžasom sledujem, ako hovoríte o tom, že lepšia bude hormonálna antikoncepcia. Ja si pamätám na časy, keď sme to navrhovali v zákone o sociálne vylúčených spoločenstvách, hormonálnu antikoncepciu, ktorá by bola sčasti dotovaná z verejných zdrojov. A boli to práve priatelia z KDH, ktorí si to nevedeli predstaviť.
Máme im umožňovať, to sme si vypočuli teraz, aby si to zaplatili. Myslím, že to hovoril pán poslanec Škripek. No ja vám sľubujem, že keď prídete s takýmto návrhom, tak ja ho podporím. Ale príďte s takým návrhom, neseďte tam a nekritizujte niečo, čo navrhne niekto iný, pretože to je úplne najľahšie, úplne najľahšie. A vy ste v tom preborníci v OĽaNO.
Pán poslanec Vašečka, tady. No dobrovoľné sterilizácie, ja som to už opakovala niekoľkokrát a zopakujem to ešte raz, to nie je niečo, čo ja som teraz vytiahla zázračne z rukáva, pretože pokrytecky som najprv naháňala hlasy kade-tade, a teraz som sa priznala k tomu, že vlastne chcem navrhnúť bezplatné dobrovoľné sterilizácie. Nie, to je niečo, o čom rozprávam od roku 2010 bez ohľadu na to, čo sa v ďalekej minulosti stalo, keď boli sterilizácie zneužité na tzv. nútené sterilizácie. Je mi to úprimne ľúto, ale ja si nemyslím, že spoločnosť ako tá naša, ktorá sa hlási k nejakej modernej demokracii, ku krajinám, ktoré patria do 21. storočia, by mala len tak zdupkať. Naopak, my by sme sa mali poučiť na tomto nepríjemnom precedense na nastaviť veci tak, aby to v budúcnosti nebolo možné zneužiť.
A ja si myslím, že môj návrh možno nie je stopercentný. Ja privítam, keď posuniete do druhého čítania akékoľvek pozmeňujúce návrhy, aj to, čo povedal pán Hlina. Budem veľmi rada, ak to bude mať hlavu a pätu. Ja sama to podporím. Ja nehovorím že to je nepriestrelné. Tak mi pomôžte nájsť to dobré riešenie. Ale nespláchnite to do záchoda len preto, lebo ste si zo mňa teraz urobili bosorku ktorú treba upáliť na hranici. Ako inkvizičný súd na mňa od rána od tej deviatej pôsobíte, vážení, aj vy, pán Vašečka, aj vy, pán Škripek, je mi to úprimne ľúto. Tu ma nazývate kolegyňou, keby to bolo možné, tak horím na SNP, tam bola tá posledná hranica, vážne tak na mňa pôsobíte a je to strašne smutné, je to neuveriteľne smutné. Naši priatelia v rómskych osadách sú plodní a my sa z toho máme tešiť. Ja sa z toho teším, ja sa teším z každého zdravého človeka. Neteším sa z tých detí, ktoré tam behajú v chlade, zime, sú hladné, sú neodeté, fetujú, o ktoré sa nemá kto postarať, kým nepríde nejaký úradník z úradu práce a nezoberie ich do detského domova.
Pán poslanec Kuffa, prosím vás pekne, okrem toho, že si urobíme v najbližšom čase okružnú jazdu po rómskych osadách, kde vy tam ľudí budete učiť tomu, ako byť zdržanlivým v periodickom cykle, tak vás prevediem ešte aj po detských domovoch a po profesionálnych rodičoch a uvidíte, že 90 % detí ktoré tam máme, sú rómskeho pôvodu a sú priamo z rómskych osád. Celý deň tu riešite alebo voláte po nejakých racionálnych riešeniach, nepočula som jedno jediné riešenie, ktoré by riešilo to isté, čo chcem mojím návrhom novely riešiť ja. (Reakcia poslanca.) S dovolením, pán Kuffa.
Voláte po tom, aby sme to riešili v tej sociálnej sfére nejakými škrtmi v sociálnych dávkach a podobne. Priniesla som vám sem reformný zákon o pomoci v hmotnej núdzi, o reforme dávok v hmotnej núdzi. Prihláste sa tí, ktorí tu teraz sedíte a voláte po tých komplexných riešeniach v oblasti sociálnej sféry, po škrtoch v dávkach. A nepripúšťate si dobrovoľné bezplatné sterilizácie ako jedno z možných riešení. Koľkí z vás ste za to zdvihli ruku, keď tak voláte po tých škrtoch v sociálnych dávkach, koľkí z vás ste to urobili, koľké z vás ste podporili... Pani poslankyňa Gibalová, ďakujem veľmi pekne, hláste sa ďalší.

Laššáková, Jana, podpredsedníčka NR SR
Pani poslankyňa, majte záverečnú reč, ale, prosím vás pekne, neveďte takýto konfrontačný tón, ako ste si zvolili. Poprosím vás o to.

Nicholsonová, Lucia, poslankyňa NR SR
Ja by som poprosila, pán poslanec Kuffa... (Reakcia z pléna.) Ja sa ho snažím prekričať. Pán poslanec Kuffa, plodnosť nie je choroba. A ja ani netvrdím, aby sme išli sterilizovať plodné ženy, mužov, ako vy, pre ktorých je vrchol mužstva to, že ste plodný. Ja to netvrdím, ale ja vám umožňujem, pán poslanec Kuffa, keď vás raz prejde toto, aj vaša zdržanlivosť v periodickom cykle, aj vám chcem umožniť, aby ste sa mohli dať dobrovoľne sterilizovať, dobrovoľne a bezplatne. To je iba možnosť voľby, nič viac. Tú možnosť dnes ľudia v rómskych osadách nemajú a ja im to chcem umožniť. Tu sa snažíte úplne tendenčne nanútiť, že nasilu oberáme túto spoločnosť o plodnosť. Ja sa pýtam, ako môže byť nasilu obraná o plodnosť žena alebo muž, ktorý sa dobrovoľne rozhodne požiadať o sterilizáciu? Vy si odporujete v jednej vete: Prečo chceme obrať chudobných ľudí o plodnosť? Toto je jedno z najviac tendenčných tvrdení, ktoré som tu počula. My nikoho nechceme do ničoho tlačiť, to je na dobrovoľnej báze, či to chcete alebo nechcete, či o to požiadate alebo nepožiadate. Musíme im to umožniť, pretože Slovensko sa zaviazalo medzinárodne. Ale máme medzinárodné záväzky, ktoré musíme rešpektovať, pán poslanec Kuffa. A vy ste poslanec Národnej rady, vy by ste mali byť jeden z tých, ktorý bude dbať o to, aby si Slovensko plnilo svoje medzinárodné záväzky.
Pán poslanec Matovič, ktorý tu nie je. Ale predsa len sa k nemu vyjadrím. Nikdy sme sa netajili tým, že prístup k dobrovoľným sterilizáciám zadarmo je najmä vo vzťahu k sociálne vylúčeným spoločenstvám, teda k sociálne slabým vrstvám. Toto nie je niečo, čo mi náhodou ubziklo v rámci rozpravy. My sme to tvrdili úplne od začiatku. Práve preto to bolo aj súčasťou legislatívneho zámeru k zákonu o sociálne vylúčených spoločenstvách. Tam boli tie dobrovoľné sterilizácie bezplatné, plus hormonálna antikoncepcia, plus osveta, plus sexuálna osveta na školách a podobne.
Ja mu fakt blahoželám, že po tour de roma, čo trvalo päť dní, sa stal z poslanca Matoviča znalec duší rómskych žien z osady. Ja mu strašne k tomuto gratulujem, to sa snáď nepodarí podľa mňa za celý život niektorým mužom. A vôbec nejde o to, či ide o rómske alebo nerómske ženy, ale vôbec ženy ako také. Ale fakt úprimne to myslím, v tomto mu gratulujem.
K tomu, ako ma poúčajú aj pán Viskupič, aj pán Matovič celý deň o tom, ako sa má správať politik, ako sa má správať štátnik. Prosím vás nemýľte si ma s niekým iným, ja nie som kandidát na prezidenta, dobre, ja som poslanec Národnej rady. Ale je strašne zvláštne, že to hovorí človek, ktorý rozdáva banány a sype striekačky kolegom na hlavy a rozbíja si poslanecký klub napr. tým, že uráža svojich vlastných poslancov.
Chcem vám prečítať niečo, čo máme zakotvené v ústave. A ja by som odporúčala všetkým vám, aby ste viacej čítali tú ústavu. V prvej hlave (prvý oddiel Základné ustanovenia) čl. 1 sa hovorí:
Odsek 1: „Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát, neviaže sa na nijakú ideológiu ani na žiadne náboženstvo.“
Odsek 2: „Slovenská republika uznáva a dodržiava všeobecné pravidlá medzinárodného práva, medzinárodné zmluvy, ktorými je viazaná, a svoje ďalšie medzinárodné záväzky.“
O tých medzinárodných záväzkoch tu rozprávam od deviatej hodiny a vy to máte všetci v Ústave Slovenskej republiky. Nerozumiem tomu, ako môžete vykonávať mandát poslanca, naozaj tomu nerozumiem, pretože ja navrhujem to, čo sme mali urobiť pred dvadsiatimi rokmi, keď sme sa zaviazali k tomu, že sprístupníme služby reprodukčného zdravia pre všetky sociálne vrstvy tohto obyvateľstva. Máte jedinečnú možnosť ako poslanci Národnej rady rešpektujúci Ústavu Slovenskej republiky, aby ste za to zahlasovali, aby sme po takmer po dvadsiatich rokoch naozaj pre tie naše záväzky aj niečo urobili.
Blížim sa k záveru, my sterilizácie nezavádzame, sterilizácie sú tu, my len chceme, aby aj ten úplne najchudobnejší človek, ktorý už nechce do tej chudoby rodiť ďalšie a ďalšie deti a nevie si nijako inak pomôcť, dostal tú možnosť, on si ju nemusí zvoliť, ja ho k tomu nebudem motivovať, my ich nejdeme platiť, my ich nejdeme nútiť, ja len chcem, teda aby mal tú možnosť. A nechajme to na ňom, či tú možnosť využije alebo nie.
A, vážení, inkvizičný súd. Ja si myslím, že ešte v tomto volebnom období sa dožijem toho, že pred plénum Národnej rady bude predložený zákon od niekoho z vás, kto bude hovoriť o tom, že život v tejto krajine sa začína erekciou a že masturbácia je vlastne vražda. Ďakujem veľmi pekne. (Potlesk.)
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 29.10.2012 14:30 - 14:31 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Áno, ja sa pripájam k tomu, čo hovoril pre chvíľou pán Matovič. Dobre ste to povedali. Ja som sa napríklad dozvedela niečo o zdržanlivosti v rámci periodického cyklu. Ja vás hrozne chcem pekne poprosiť, že by ste išli so mnou, vytipujeme si tri-štyri osady, tam a že by ste im tam dali nejakú prednášku o zdržanlivosti v rámci periodického cyklu a že by sme sa potom pozerali na to, ako to funguje. Ale to myslím úplne úprimne, že by sme si spoločne urobili výjazd, ja vám pripravím všetko v komunitnom centre, prídu tam ľudia, vy im to odprednášate a potom sa spoločne budeme vracať na to miesto a budeme sa pozerať na to, ako to tam funguje. Ja sa na to veľmi teším, pre mňa to bude nový zážitok. Ďakujem.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 29.10.2012 11:48 - 11:50 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Ďakujem veľmi pekne. Ja som tolerantná práve preto, že som tolerantná. Mne sa vlastne to vaše vystúpenie páčilo, pán Vašečka. Ja som vlastne ani iné neočakávala, len k zopár veciam by som sa chcela vyjadriť.
Tie dobrovoľné sterilizácie. Tu by som vás poprosila, keby ste nespochybňovali náš mandát. My máme taký istý mandát, ako ho máte vy, pretože my sme sa nikdy netajili tým, že budeme chcieť presadiť dobrovoľné, bezplatné sterilizácie pre ženy, ktoré si to dnes nemôžu dovoliť. Mali sme to konkrétne v legislatívnom zámere zákona o sociálne vylúčených spoločenstvách len vo vzťahu k ženám zo sociálne slabších vrstiev. Takže my rešpektujeme vôľu našich voličov, tak ako vy rešpektujete vôľu svojich voličov. A bola by som veľmi rada, keby ste nespochybňovali ani môj, ani nikoho iného mandát zo strany Sloboda a Solidarita.
Pýtam sa vás ešte raz, aby ste mi vysvetlili, čo majú spoločné znásilnenia a dobrovoľné bezplatné sterilizácie. Stále mi to nie je jasné. Ľudia v osadách sú plodní a Boh im žehnaj, áno, sú plodní, ja sa z toho teším a Boh im naozaj žehnaj, ale keby náhodou nechceli rodiť tých šesť detí, osem detí, desať detí, štrnásť detí, tak sú tu dobrovoľné bezplatné sterilizácie. Ako sa to navzájom vymedzuje, tomu nerozumiem.
Inak, to je aj na pána Škripeka. Ja sa skláňam pred vašimi známymi. A ja poznám niekoľko takých ľudí, ktorí preonačili zopár jednotlivcov, ale tiež sa to nijako nebije s tým, čo navrhujem ja. Pokiaľ sa nepreonačia, pokiaľ nebudete mať viacej takých šikovných známych, tak dajme im tú možnosť požiadať o bezplatnú, dobrovoľnú sterilizáciu.
K tomu, že hradíme z verejného zdravotného poistenia to, aby ľudia boli zdraví. No ja by som vám strašne odporučila, pán Vašečka, choďte sa pozrieť do tých osád a rozprávajte sa tam s tými matkami, ktoré majú... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)
Skryt prepis
 

Uvádzajúci uvádza bod 29.10.2012 10:46 - 11:02 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Ďakujem pekne. V tých faktických toho zaznelo strašne veľa. Ešte viac zaznelo v rozprave v tých jednotlivých príspevkoch a mne to tak prišlo zbytočné, proste reagovať v rámci tých dvoch minút, takže preto som sa prihlásila.
Pán poslanec Pollák vyjadril obavu o to, nakoľko budú chránené tie osoby, ktoré sa budú chcieť dobrovoľne sterilizovať. No, my, samozrejme, týmto návrhom ešte proti súčasnému stavu veľmi zvyšujeme ochranu osôb, ktoré chcú dobrovoľne podstúpiť sterilizáciu, a to tak, že prizvať si môžu až dvoch svedkov oproti súčasnému status quo. To je aj odpoveď pre všetkých tých, hlavne pre pána Matoviča, ktorý sem prišiel s nejakou hypotézou, ako to bude zneužívané. Aj keby si zrovna táto negramotná osoba prizvala ďalšiu negramotnú osobu, čo je veľmi málo pravdepodobné, pretože my máme v osadách terénnych sociálnych pracovníkov, máme tam komunitných pracovníkov, ale budiž, keby vyšla vaša hypotéza, ešte stále tam bude ako ďalší svedok prizvaný človek zo zdravotníckeho personálu. A predpokladám, že u nás v nemocniciach, možno pán Uhliarik to potvrdí alebo vyvráti, nepracujú negramotní ľudia v rámci zdravotníckeho personálu. Napokon, ešte viac zvyšujeme tú ochranu tým, že okrem toho, že ten informovaný súhlas je doteraz v štátnom jazyku, my chceme od ministerstva zdravotníctva, aby bol prekladaný aj do jazykov národnostných menšín. Už si naozaj neviem predstaviť, ako viac sa postarať o to, aby ten informovaný súhlas nebol informovaným súhlasom len formálne, ale aby tomu tá žena pokojne aj z tej osady, pokojne aj negramotná úplne porozumela, pretože, opakujem, budú tam ďalší dvaja prizvaní svedkovia, ktorí sa podľa mňa postarajú o to, aby vedela tá žena, čo podpisuje oproti, samozrejme, minulosti.
Chcem upriamiť vašu pozornosť na to, hovoril o tom Richard, že ten dosah na štátny rozpočet nebude až taký veľký, až v takých negatívnych číslach. Podčiarkuje to Tomáš Szalay z Health Institute. Oni robili prepočty toho, koľko by nás to hypoteticky mohlo stáť, pretože my, samozrejme, nemáme úplne presné čísla. Ja iba viem od jednotlivých gynekológov, od jednotlivých nemocníc, aké je asi veľké percento tých žien, ktoré by dnes aj mali záujem o sterilizáciu, ale z ekonomických dôvodov si ju nevedia dovoliť. A podľa Tomáša Szalaya by to bolo číslo absolútne zanedbateľné, zanedbateľné oproti tomu, aké prostriedky vynakladáme potom z verejných zdrojov na zdravie takejto ženy, ktorá má za sebou tehotenstvá, často riskantné tehotenstvá, rizikové, a koľko, samozrejme, musíme venovať z verejných zdrojov na deti, o ktoré sa ona sama nevie postarať.
Ďalší názor je názor odborníčky Silvie Porubänovej. K tomuto návrhu novely povedala: „Tento návrh predstavuje istú úsporu finančných prostriedkov. Môže predísť situáciám, ktoré zaťažia štátny rozpočet ešte viac, a môže pomôcť dôstojne vyriešiť rodinnú situáciu takým rodinám, ktoré si inak dnes nevedia pomôcť.“
Pán poslanec Uhliarik, ja som nestihla v tej faktickej zareagovať úplne na všetko, čo vy ste povedali, na čo som reagovať chcela. Ja sa úprimne teším, že vy ste hrdý otec piatich detí. Ale chcem sa vás opýtať na niektoré veci. Sú vaše deti napríklad nahé v zime? Bývajú vaše deti v chatrči? Fetujú vaše deti? Sú vaše deti permanentne hladné? Sú vaše deti permanentne choré v dôsledku toho, že im nemáte dať čo jesť? Chodia vaše deti pravidelne do školy? Majú v čom chodiť vaše deti do školy? Kde študujú? Študujú v zahraničí, na dobrých školách, kvalitných školách, ktoré máte z čoho platiť? Ja sa vám vôbec nečudujem, že ste šťastný otec vašich šťastných piatich detí. Opýtam sa vás ďalej. Prizerá sa vaša manželka tomu každý deň, ako prichádzate z krčmy a potom bijete svoje deti a bijete svoju ženu a potom sa domáhate sexuálneho styku? To sú všetko otázky, ktoré sú namieste, pretože vy sa považujete za šťastného otca vašich šťastných piatich detí. Nuž, tie osudy, o ktorých viem ja napríklad z osád nie, sú ani náhodou také šťastné ako váš osud. A tí ľudia sa nebijú do pŕs, že sú šťastní rodičia, pretože sa pozerajú deň čo deň na to, ako im deti doslova skapínajú od hladu v tých chatrčiach, ktoré ani nevedia zatepliť, nemajú ich do čoho obliecť. To sú diametrálne odlišné situácie, Tak mi, prosím vás pekne, nehovorte o vašom rodinnom šťastí, keď ja predkladám návrh novely, ktorá má chrániť úplne tých najslabších, najzraniteľnejšie skupiny obyvateľstva, ktoré si svoj osud často nevyberajú.
Pýtate sa ma, čo potom, keď si to náhodou tá žena, ktorá sa dobrovoľne chce dať sterilizovať po štvrtom dieťati, alebo keď má viac ako 35 rokov, tak po treťom dieťati, náhodou v budúcnosti rozmyslí. Ja by som vám chcela povedať, možnože si požičiam aj tak trošku slová vášho sústraníka pána Brocku, ktorý povedal: „Nechajme to na tú zodpovednosť tých ľudí, nechajme ich, nech si to zodpovedne rozmyslia. Keď si to zodpovedne rozmyslia, nech potom napíšu, že sa chcú dať sterilizovať, nech si potom prizvú dvoch svedkov, jedného zo zdravotníckeho personálu, druhého napríklad z komunitného centra, alebo terénneho sociálneho pracovníka, majú tam tridsaťdňovú lehotu. My, naopak, zvyšujeme ich ochranu. My nechceme, aby dochádzalo k takým situáciám, že si to potom rozmyslia. Ale ak si to potom rozmyslia, nuž nechajme niečo aj na zodpovednosť ľudí.
Hovorili ste o tom, že neviete o situáciách, v ktorých by sa nejaké ženy domáhali sterilizácií. Nuž ja viem o takýchto situáciách. Môžete si to overiť napríklad u doktora Cupaníka, u doktora Klimenta, u ďalších doktorov, ktorí sami zdvihli telefón a zavolali mi a povedali mi o prípadoch, nie o jednom prípade, lebo to sú stovky prípadov žien, ktoré sa domáhajú sterilizácií, ale nakoniec si ich nemôžu dovoliť z ekonomických dôvodov.
Hovoríte o tom, že sterilizácie sa dnes vykonávajú extrémne zriedkavo. Áno, samozrejme, je to preto, že paradoxne práve tie ženy, ktoré sa ich naviac domáhajú, si ich nemôžu dovoliť, lebo sú zo sociálne slabých vrstiev a jednoducho nemajú 300 eur ani 500 eur na to, aby sa nechali sterilizovať. To ale neznamená, že o ne nemajú záujem.
V rómskych osadách ženy, ktoré sú neplodné, sú menejcenné. Pozrite sa, žiadosť o sterilizáciu nepredpokladá súhlas partnera. Ten partner na tom nijakým spôsobom nemusí participovať. Mi nehovorte, ja si dokonca ani nemyslím, že ten muž, ktorý sa domáha toho pravidelného styku bez akejkoľvek ochrany, samozrejme, s tou ženou a vzíde z toho ďalšie a ďalšie tehotenstvo, že on sa toho sexuálneho styku domáha už s tým, že chce mať ďalšie dieťa, že chce mať šieste dieťa, ôsme dieťa, desiate dieťa, lebo je mu tak dobre na svete, že nevie, čo by od dobroty robil, tak bude plodiť ďalšie a ďalšie deti. Toto, si myslím, nie je správna hypotéza. A keďže tá žiadosť o sterilizáciu nepredpokladá súhlas partnera, naozaj neviem, prečo by takáto žena potom mala skončiť ako nejaký vydedenec spoločnosti v rómskej osade. Viem si to predstaviť, samozrejme, keď je naozaj neplodná a nedokáže vynosiť a porodiť ani jedno dieťa. Ale neviem si to predstaviť pri takom ja neviem piatom dieťati napríklad.
Ďalšia taká malá poznámka. Ste hovorili o tom, že muži neužívajú antikoncepciu, keď ste hovorili o tom, že by sme mohli navrhovať radšej antikoncepciu pre ženy v osadách. Nuž, tak ja vám ako úplný laik hovorím, že v súčasnosti už sú tabletky, hormonálna antikoncepcia, ktoré užívajú aj muži.
Namietali ste voči videu, ktoré som tu pustila. No, pozrite sa, ten boom v rómskych osadách, pred ktorým nás tak strašil pán Fico, a on chce urobiť mnohé kroky, samozrejme, ja som sa mýlila, to nebolo v roku 2006, to bolo v roku 2002. A ja sa pýtam, čo urobil odvtedy. Čo sme my všetci urobili odvtedy, aby tomu tak nebolo? Ja viem, že teraz spomíname sociálne dávky, ako budeme škrtať, aké budeme robiť veľké reformy. Ja som veľmi zvedavá, kedy sa rozhupneme.
Ja navrhujem úplne malú zmenu v zákone a navrhujem ju aj kvôli tomu, že Slovensko sa roky dozadu zaviazalo k medzinárodným dokumentom, ktoré nás nútia k tomu, aby sme spriechodnili všetky služby reprodukčného zdravia pre všetky sociálne skupiny obyvateľstva, marginalizované rómske komunity nevynímajúc.
Pán poslanec Brocka trošku to spolitizoval, že my tu podporujeme SMER a tak ďalej a tak ďalej, pretože tu navrhujeme niečo, čo rozháda opozíciu. No, pozrite sa, ja si myslím, že to vaše mdlé vystúpenie k Zákonníku práce a tie ďalšie vystúpenia v štúdiách diskusných k Zákonníku práce s pánom ministrom Richterom sa nedajú proste ničím prekryť. Vôbec si nemyslím, že my odvádzame pozornosť verejnosti od zlého Zákonníka práce. Mali ste milión možností, pokiaľ, viem pri prerokúvaní Zákonníka práce. V tejto sále sedel iba Jozef Mihál z opozície. Neviem, kto ešte ďalší tu vtedy bol.
Pán poslanec Uhliarik, ešte raz, to, že došlo v minulosti k zneužitiu sterilizácie, neznamená, že túto tému teraz budeme tabuizovať. Celý okolitý svet sa uberá úplne opačným smerom posledných dvadsať rokov. Teraz neznamená, že za to, že tie sterilizácie boli v minulosti zneužité, my sa teraz tejto téme nebudeme venovať. Naopak, kým tu bude SaS-ka, kým tu budem ja, venovať sa tejto téme budeme, pretože tak to má byť v modernej krajine. Vyžaduje si to minimálne pozornosť širokej verejnosti, ich zástupcov tuto v pléne, vás, ctených pánov poslancov, nehovoriac o tom, že my sme naozaj zaviazaní robiť niečo so službami reprodukčného zdravia. My to musíme urobiť. Ja neviem, kedy k tomu dôjde. Snáď sa toho dožijem, ale minimálne diskutovať o tom musíme, pretože v tom návrhu, ktorý predkladám k tým sterilizáciám, sú poučenia z tých chýb v minulosti a snažili sme sa to nastaviť tak, aby jednoducho k takýmto nepríjemným situáciám v budúcnosti nedochádzalo.
Pán poslanec Matovič, vy nás dokonca obviňujete z toho, že my tu teraz ideme nejakým spôsobom negatívne zvrátiť tú demografickú krivku. No, neviem si to predstaviť, keďže tie naše sterilizácie predpokladajú, že v tej rodine už sú štyri deti, ak má osoba nad 35 rokov, tak tri deti. A na Slovensku je priemerná pôrodnosť 1,4 dieťaťa na pár. Takže nejako vám nesedia tie počty.
Viete, vy ste tu strašne dlho hovorili o tom, aký ja som nepolitik a neštátnik, ani som to vlastne nechopila, čo to bolo. Ale ja vám chcem iné povedať, že ak vy chcete byť politik a ak vy chcete byť štátnik, vy by ste mali vedieť, že Slovenská republika má záväzky, pretože sa zaviazala k medzinárodným dokumentom, napríklad OSN sprístupniť služby reprodukčného zdravia pre všetky sociálne služby. Ja si myslím, že jeden politik by to mal vedieť.
Hovoríte o tej hypotéze, ako súkromné kliniky budú zneužívať teraz a budú vábiť a lákať tie ženy, aby to podpisovali. Nuž, nebudú to robiť, máme to poistené, pretože, ja vám opakujem, majú si prizvať ďalších dvoch svedkov. Ten jeden má byť nezávislý pracovník zdravotnícky. Nemyslím si, že bude negramotný. To je to, o čom som hovorila. Ten druhý môže byť pokojne terénny sociálny pracovník, bude tam lekár. Neviem, z čoho ich teraz idete všetkého obviňovať.
Ale jedno mi z toho vyplýva, že máte tú drzosť vystupovať v pléne a nedali ste si ani námahu, aby ste si vôbec prečítali ten návrh novely. A myslím si, že takýchto vecí sa tiež nedopúšťa politik, ktorý má ambície byť štátnikom. Toto potom sú naozaj vystúpenia hodné tých priemyselných kamier, ktoré sú s vami spájané, a nie pléna Národnej rady.
Pán poslanec Kuffa, niečo ste hovorili o nejakom rasizme. Ja sa veľmi, veľmi, veľmi, ale veľmi ohradzujem voči tomuto, na úrovni tak toho plynu od pána Uhliarika, pretože nemáte žiadne právo ma z takéhoto niečoho obviňovať. Ja som niekoľkokrát povedala, že je to pre tie ženy, nie proti tým ženám. Pokiaľ stlačíte gombík, že ste proti tomuto návrhu zákona, potom ja začnem pochybovať o vašom postoji k Rómom napríklad v osadách a konkrétne k rómskym ženám, lebo obhajovať ich záujmy nebudete, určite nie.
Aha, a pani poslankyňa Hufková tu nie je. Ale umelé oplodnenie nie je hradené z verejného zdravotného poistenia. To je len malá poznámka. Dobre, týmto som to, myslím, vyčerpala. Ďakujem veľmi pekne.
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 29.10.2012 10:22 - 10:23 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Ďakujem pekne. Pri všetkej úcte, pán poslanec Uhliarik, ja viem, že ste lekár, ale nie ste gynekológ. Ja som to, čo som pripravila, odkomunikovala s množstvom, s množstvom gynekológov aj na Slovensku, aj v zahraničí, napríklad v susedných Čechách. Takže môžeme si potom povymieňať nejaké argumenty, ja vás rovno nakontaktujem s kolegami. A predpokladám, že šmahom ruky tie vaše argumenty zotrú.
Vôbec sa už nebudem vyjadrovať k tomu, aký ste boli minister zdravotníctva a čo všetko ste robili vtedy a čo všetko by som od vás napríklad ja očakávala, že by ste mohli robiť teraz, lebo to považujem za zbytočné.
Ale čím ste ma naozaj zdvihli zo stoličky, a to vy ste uviedli ešte slovami, že vy nechcete byť ideologický, no vy ste boli horší, vy ste boli tendenčný, to bolo, keď ste to prirovnali, až mi to nejde do úst, ale k tomu plynu. Ja sa vás pýtam, či mi niekoho ideme motivovať, aby sa dal sterilizovať, či to vidíte v tom mojom návrhu novely, či ideme niekomu platiť za to, či ideme niekoho nútiť do toho. My hovoríme o dobrovoľných, dobrovoľných sterilizáciách. Za splnenia určitých podmienok budú zadarmo. Ako to vôbec môžete ako človek, prosím vás pekne, tendenčne prirovnať k nejakým plynovým komorám. Nehnevajte sa na mňa, ja som si vás doposiaľ vážila, ale podľa mňa sa môžete hanbiť. (Potlesk.)
Skryt prepis
 

Vystúpenie s faktickou poznámkou 29.10.2012 9:52 - 9:54 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Ďakujem veľmi pekne.
Pán poslanec Brocka, vy ste povedali niečo v tom zmysle, že tí ľudia musia niesť zodpovednosť za svoje činy. No ja vám poviem, kto nesie zodpovednosť za tie ich činy, žiaľbohu. Sú to v prvom rade tie úbohé deti v tých osadách, ktoré trpia hladom a podvýživou a zimou a neviem čím všetkým. A v druhom rade tú zodpovednosť nesie štát, pretože detské domovy sú preplnené takýmito deťmi, ktoré jednoducho neboli chcené a o ktoré sa rodičia nevedia postarať.
Hovoríte, že toto je oveľa drahšie, ako zaplatiť výchovu tých detí. Viete, ja tomu uverím, len keď si pôjdete sadnúť do komunitného centra niekde do Veľkej Lomnice a budete tam rozdávať tieto dobre mienené rady tým úbohým ženám a tým úbohým deťom a tým úbohým tínedžerkám a tým všetkým, ktorí proste do prostredia tých osád nechcene rodia ďalšie a ďalšie deti.
Pán poslanec Vašečka, tak to som vôbec nepochopila, priznám sa, že čo má znásilnenie spoločné so sterilizáciou. To mi absolútne nie je jasné.
A ešte mi, prosím vás pekne, vysvetlite, ako môže politická strana ochrániť niekoho pred znásilnením, to mi, prosím vás, vysvetlite, lebo tak ďaleko môj um nesiaha.
Pán poslanec Škripek, no, pozrite sa, keď si vy urobíte fond na výchovu tých nechcených detí, tak ako to dnes preberá na seba štát, tak potom my, tí bohatí v SaS-ke, vieme zaplatiť sterilizácie.
To je odpoveď na faktickú pána Matoviča. Pán Matovič, keď zaplatíte výchovu všetkých tých detí, ktoré sa rodia do takýchto hrozných pomerov, pretože ich matka si jednoducho nevie pomôcť, tak potom my, tí bohatí v SaS-ke, zaplatíme sterilizácie.
A ešte dobre mienená rada. Pán poslanec Matovič, niekedy je mlčať zlato, naozaj, vo vašom prípade to platí úplne stopercentne.
Pán poslanec Pollák... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)
Skryt prepis
 

Uvádzajúci uvádza bod 29.10.2012 9:17 - 9:35 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Ďakujem pekne. Ja vás poprosím o chvíľočku strpenia, lebo budem vám aj premietať ako v kine, a pánov technikov poprosím o spoluprácu. Teraz všetci uvidíte, že pracujem na Sulíkovom počítači aj s jeho heslom. Dobre, snáď to pôjde. Presunieme sa teda trochu do minulosti. (Premietanie filmu z notebooku na obrazovkách v rokovacej sále s hlasom Roberta Fica: „SMER sa nikdy nebál pomenovať veci pravými slovami. Nezatvorili sme oči pred skutočnosťou, že zlodeji nám ničia lesy a polia, a presadili sme v parlamente farmársky zákon. Ak budeme vo vláde, garantujem, že zlodej so sekerou nebude silnejší ako zákon a nebudeme pri tom hľadieť na to, či je páchateľom Róm alebo niekto iný. Máme odvahu hovoriť aj o nezodpovednom raste rómskej populácie. Aj keď budeme kritizovaní zahraničím, sme pripravení urobiť takú sociálnu politiku, ktorá bude vyžadovať od rodičov zodpovednosť za výchovu a životný štandard svojich detí. Neprispôsobivým rodičom budú vyplácané sociálne dávky len na základe potvrdenia o pravidelnej školskej dochádzke ich detí. Urobíme všetko pre to, aby časovaná bomba rastu rómskej populácie nevybuchla a aby etnoturistika špekulantských skupín obyvateľstva nediskriminovala celú republiku. Zostaňte s nami a voľte poriadok.“)
Tak pán poriadok bol aktuálny v roku 2006. Dnes máme rok 2012 a tá bomba tej populácie proste vybuchla a vybuchuje naďalej. Takže niečo s tým, samozrejme, budeme musieť urobiť, ale ja musím povedať, že, hneď na úvod, prosím vás, nechápte to, že ja tu navrhujem bezplatné sterilizácie ako niečo, čím chcem teraz riešiť vyslovene pôrodnosť rómskych žien. Nie je to tak. Ja som povedala už pri tej dôvodovej správe, že toto opatrenie nie je proti nim. Toto opatrenie je pre ne a ony to chápu. A preto ja strašne, strašne sa spolieham na to, že to pochopíte dnes aj vy a že to podporíte.
V septembri v roku 2014 uplynie 20 rokov od tzv. káhirskej konferencie, čo bola vlastne populačná konferencia OSN. Konala sa v roku 1994. Tu boli v emotívnych diskusiách zástupcov krajín z celého sveta s rôznou kultúrou, s rôznym náboženstvom, s rôznym stupňom ekonomického rozvoja definované problémy súčasného sveta a hľadali sa optimálne návrhy na riešenia. Samozrejme, to nebolo jednoduché. Samozrejme, to bolo strašne emotívne. Ale dopracovali sa ku konsenzu. V tých rôznych kultúrach sa zásadne líšili názory hlavne na oblasť vzťahu mužov a žien, miesta žien v spoločenskej hierarchii, na ich vzdelávanie, na ich ľudské práva a všeobecne na ľudskú sexualitu. No napriek všetkým týmto emóciám, napriek tej rôznorodosti sa prijali konsenzy, ktoré sa zhrnuli v akčnom programe z tejto konferencie, hoci s jeho znením, samozrejme, nesúhlasili niektoré fundamentalistické krajiny arabského sveta na jednej strane a predstavitelia Svätej stolice na strane druhej. Princípy akčného programu sa však zaviazali rešpektovať aj zástupcovia Slovenskej republiky už v roku 1994. Okrem iného sa v tom akčnom pláne píše, že každá krajina, ktorá podpísala ten akčný plán, ktorá podpísala závery káhirskej konferencie, sprístupní služby reprodukčného zdravia pre všetky sociálne skupiny, podotýkam, v roku 2004.
Reprodukčné zdravie treba považovať za bohatstvo každého národa a každý štát má preto povinnosť chrániť ho. Je ohrozované v rôznych fázach života rôznymi faktormi, sexuálnym zneužívaním v najmladšom veku, pohlavne prenosnými infekciami, rizikom nebezpečných ilegálnych potratov, nútenou prostitúciou, materskou úmrtnosťou, onkologickými ochoreniami pohlavných orgánov a špecifickými problémami pohlavných orgánov v seniu, ako aj neželanými tehotenstvami, tam by som to chcela podčiarknuť.
Štáty, ktoré rizikové faktory poznajú a počítajú s nimi, majú možnosť ich nepriaznivý dopad aktívnymi, cieľavedomými opatreniami obmedziť. Svetová zdravotnícka organizácia preto vytvorila pre svoje členské krajiny všeobecné doporučenia pre implementáciu záverov z káhirskej konferencie do podoby národných programov sexuálneho a reprodukčného zdravia. Z doporučení Svetovej zdravotníckej organizácie a Medzinárodnej federácie gynekológov a pôrodníkov vyplývajú princípy, na ktorých má byť štátna politika postavená.
Po prvé. Aby sa deti mohli chrániť pred sexuálnym zneužívaním, pred pohlavne prenosnými infekciami, pred neželanými tehotenstvami, musia byť informácie, ktoré im má v primeranej podobe zabezpečiť štátny vzdelávací systém, a to formou sexuálnej výchovy. Tu by som sa chcela zastaviť. Samozrejme, toto nerieši môj návrh novely, ale myslím si, že to je pre ďalšiu diskusiu. Mali by sme skutočne prestať byť spiatočnícki. Mali by sme dostať sexuálnu výchovu na základné školy a čo najviac vzdelávať v tejto oblasti naše deti, aby boli pripravené na vstup do života.
Po druhé. Aby ľudia sa mohli chrániť pred sexuálne prenosnými infekciami, pred neželaným tehotenstvom, mali zabezpečenú starostlivosť v tehotenstve, onkologickú prevenciu a liečbu, ako aj špecifickú starostlivosť o problémy v seniu, má štát zabezpečiť primeranú sieť služieb zameranú na komplexnú ochranu sexuálneho a reprodukčného zdravia. O ničom takom na Slovensku neviem.
Po tretie. Aby neboli ženy vystavené riziku nebezpečných nelegálnych potratov a potratovej turistike, má štát orientovať svoju politiku na ich prevenciu, ale zachovať legálny status tohto výkonu. Tu podotýkam, môj návrh o sterilizáciách nemá nič spoločné s interrupciami, takže by som poprosila, tak ako si to niekto zamieňa s kastráciou, aby sme si to tu nezamieňali s interrupciami.
Po štvrté, veľmi dôležitý bod. Vzhľadom na to, že je vzťah medzi chudobou, absenciou vzdelania a počtom detí, považuje Svetová zdravotnícka organizácia za dôležité, aby štát odstraňoval ekonomické bariéry voči dostupnosti služieb a prostriedkov plánovaného rodičovstva. O tomto štvrtom bode je takmer 20 rokov po káhirskej konferencii môj návrh novely.
Na Slovensku závery Akčného programu OSN odmietla Biskupská konferencia Slovenska a predstavitelia tzv. Fóra života. Poviem prečo. V odôvodnení negatívneho postoja uviedli nekonkrétnu výhradu o údajnom sprisahaní proti životu, ako dôvod pre svoj odpor proti zavedeniu sexuálnej výchovy uvádzajú, že vyzýva k predčasnému štartu sexuálneho života, a v súvislosti s odporom k antikoncepcii zas výhradu, že zvyšujú počet potratov, hoci presný opak je pravdou. A prosím ctených poslancov, aby si uvedomili, a ctenú pani poslankyňu, aby si uvedomila, že tie sterilizácie sú len forma antikoncepcie a my máme na svete krajiny, ktoré to pochopili už strašne, strašne dávno, a 50 % ľudí využíva ako antikoncepciu práve dobrovoľnú sterilizáciu a nie sú to len ženy, sú to v prevažnej miere muži. V krajinách, kde je zavedená povinná sexuálna výchova, je neskorší štart sexuálneho života, nižší výskyt potratov a tehotenstiev tínedžerov, ako aj nižší výskyt sexuálne prenosných infekcií. Tam, kde je nárast počtu užívateliek antikoncepcie, nastáva až dramatický pokles počtu interrupcií. To dokazuje aj vývoj za posledných 20 rokov, a to aj na Slovensku. Ako alternatívu otvorenej sexuálnej výchovy ponúkajú odporcovia akčného programu káhirskej konferencie náboženskú výchovu a pohlavnú zdržanlivosť. Odmietajú informácie o možnosti ochrany pred neželaným tehotenstvom a pred sexuálne prenosnými infekciami.
Abstinenčný princíp je súčasťou oficiálnej vzdelávacej doktríny v Spojených štátoch amerických, ale americké dievčatá, ktoré sú vzdelávané v duchu abstinencie ako jedinej správnej cesty, otehotnejú štyrikrát častejšie ako napríklad nemecké. V porovnaní s francúzskymi rovesníčkami porodí päťkrát viac Američaniek a v porovnaní s Holandskom až sedemkrát viac z nich skončí v konečnom dôsledku pri interrupcii.
Po takmer 20 rokoch od konferencie v Káhire a po takmer 10 rokoch od pôvodného návrhu národného programu sexuálneho a reprodukčného zdravia nemá Slovensko definované žiaden zásady štátnej politiky v tejto oblasti. Sme naozaj oproti ostatným spiatočnícka krajina. Súvisí to s konzervatívnou opozíciou proti záverom káhirskej konferencie a proti základným princípom jej akčného programu a zrejmou neochotou všetkých liberálnejších aj konzervatívnejších vlád, ktoré sa za obdobie posledných 20 rokov na Slovensku vystriedali. Štátna politika v oblasti sexuálneho a reprodukčného zdravia sa doteraz preto vyvíja živelne a veľmi nekoncepčne. Obavy vyvoláva fakt, že neriešenie situácie sa už prejavuje v rôznych oblastiach, kde by vedomá štátna politika mohla zabezpečiť prevenciu negatívnych javov. Štát nemá pripravené absolútne žiadne mechanizmy, ktorými by pomáhal marginalizovaným skupinám vrátane mládeže a sociálne slabým prekonávať ekonomické bariéry voči metódam plánovaného rodičovstva. Zdá sa, že o tom vieme rozprávať naozaj iba pred voľbami. V tejto oblasti absencia štátnej politiky má negatívne dopady aj na možnosť racionálneho riešenia takzvanej rómskej problematiky. Ženy z tejto komunity nemajú šancu riešiť svoje problémy kontrolou plodnosti, lebo aj keď sa pre antikoncepciu, sterilizáciu alebo interrupciu tehotnosti slobodne rozhodnú, ekonomická bariéra je pre ne neprekonateľná.
Vážené pani poslankyne, vážení páni poslanci, to, čo vám teraz hovorím, to som dávala dokopy s veľmi ctenými gynekológmi zo Slovenskej republiky aj zo zahraničia. To sú fakty. Oni sa dennodenne potýkajú s tým, že ženy zo sociálne slabších vrstiev by aj chceli podstúpiť sterilizačný zákrok, ale nemôžu, pretože si ho jednoducho nemôžu dovoliť, aj by chceli brať nejaké antikoncepčné tabletky, ale nemôžu si ich jednoducho dovoliť. Štatistika svedčí pre pokles užívateľov antikoncepcie práve z dôvodu ekonomickej nedostupnosti jej moderných metód pre sociálne slabé skupiny obyvateľstva, vznikajú bizarné situácie, pri ktorých ženy zo sociálne najslabších skupín, kde patrí aj väčšina rómskych žien a dievčat, prevažne z rómskych osád, nemajú možnosť slobodne a zodpovedne si riadiť svoju plodnosť, lebo štát im nedal informácie, znemožnil im prístup k antikoncepcii, k interrupcii a k sterilizácii, a to ekonomickou bariérou. Deti nevedia, že existujú sexuálne prenosné infekcie a sexuálne zneužívanie, a nevedia ako sa k problému postaviť a ako pri objavení sa tohto rizika komunikovať s dospelými. Namiesto toho trpia pocitmi viny. Najmladšia veková skupina dievčat je najviac ohrozená nútenou prostitúciou a neželanými tehotenstvami. A štát ich ponecháva v zmätku v súvislosti s rozdielnymi informáciami, ktoré získavajú v rámci liberálnejšej etickej a na druhej strane konzervatívnej náboženskej výchovy. Namiesto doporučovanej prevencie nebezpečných potratov zlepšením vzdelávania v oblasti sexuality, zlepšením dostupnosti služieb a odstraňovaním ekonomických bariér voči prostriedkom plánovaného rodičovstva sa zvyšuje tlak konzervatívnych síl nielen na postavenie výkonu interrupcie tehotnosti mimo zákona, ale aj proti sexuálnej výchove a proti antikoncepcii. Tak sa namiesto odstraňovania príčin, ktoré k potratom vedú, vytvára situácia, ktorá zvyšuje nielen riziko ilegálnych nebezpečných potratov, ale aj riziko nárastu ich počtu.
Tieto fakty berie do úvahy aj Medzinárodná federácia gynekológov a pôrodníkov pri tvorbe etických noriem, ktorými sa majú gynekológovia riadiť. Kombinácia faktorov, akým je chýbanie dostatku informácii, ekonomické bariéry voči antikoncepcii aj interrupcii a riziko straty legality tohto výkonu, podľa Svetovej zdravotníckej organizácie aj podľa Medzinárodnej federácie gynekológov a pôrodníkov vytvára riziko vývoja, akým sa vydali v Poľsku po delegalizácii interrupcií a napríklad aj v Írsku. Tu napriek proklamovanému predpokladu nárastu pôrodov sa ich počet nezvýšil, ale zvýšila sa potratová turistika.
Ja by som vás naozaj chcela veľmi pekne poprosiť, tak ako som povedala už v úvode, aby ste na chvíľu odložili tie izmy a skutočne si predstavili tú ženu, ktorá očakáva svoje štrnáste dieťa. A nie je to pravda, že má kalkulačku zabudovanú v hlave, nie je to pravda, že si predtým vypočítala, koľko dostane na prídavkoch. Ona sa jednoducho takémuto neželanému tehotenstvu nedokáže vzoprieť. Ja som sa veľmi otvorene s týmito ženami rozprávala, pýtala som sa ich či, či to takto chcú, či to majú naplánované. Hovorila som s jednou z nich o tom, čo si myslia gadžovia, ako jednoducho si to predstavujeme my. A ona mi na to povedala, že takto si to nepredstavovala, takto si nepredstavovala svoj život, že bude rodiť svoje štrnáste alebo pätnáste dieťa. Ale vzápätí dodala, že jej sa na to nikto nepýta, manžel proste príde domov alebo druh príde domov a na nič sa jej nepýta. Ako som povedala, tú hormonálnu antikoncepciu si ona nemôže dovoliť. Nemá prístup k žiadnej inej antikoncepcii, pretože to je, samozrejme, na partnerovi, ktorý to odmieta. Ja neviem možno tu budeme počúvať rôzne príspevky diskusné, ktoré budú podmienené vierou, možno sa dopočujeme, možno sa dozvieme, že všetko má riadiť Boh a máme nechať na Boha. Ja sa ale pýtam, kde je ten Boh. Kde je ten Boh, keď ten jej druh prichádza domov a na nič sa jej nepýta, a kde je ten Boh, keď potom ona ide do pôrodnice porodiť svoje pätnáste dieťa, vzápätí, ako odrodí, musí utiecť, pretože nie je toho Boha, ktorý by sa jej postaral doma o tých 14 už narodených detí?
Takže ja by som vás veľmi pekne chcela poprosiť, keby ste naozaj urobili všetko pre to, aby ste to vnímali triezvo a racionálne a s takým tým zdravým ľudským rozumom, aby ste si predstavili obrazy tých žien, ktorým by mohol tento návrh novely pomôcť, a potom vás poprosím, aby ste, keď sa vám to všetko podarí, tak zahlasovali za tento návrh novely. V opačnom prípade skutočne neviem, čo odkázať tým ženám, ktoré sú každý rok tehotné a ktorých deti potom vychováva štát, pretože ony samy sa o ne nedokážu postarať. Ďakujem pekne. (Potlesk.)
Skryt prepis
 

Uvádzajúci uvádza bod 29.10.2012 9:03 - 9:12 hod.

Lucia Nicholsonová Zobrazit prepis
Ďakujem veľmi pekne. Vážená pani predsedajúca, vážená pani poslankyňa, vážení páni poslanci, je mi strašne ľúto, že vás je tu ako šafranu.
Hlavným zámerom predloženého návrhu zákona, ktorým sa dopĺňa zákon o zdravotnej starostlivosti, o službách súvisiacich s poskytovaním zdravotnej starostlivosti a zákon o rozsahu zdravotnej starostlivosti uhrádzanej na základe verejného zdravotného poistenia a o úhradách za služby súvisiace s poskytovaním zdravotnej starostlivosti, je zvýšenie ochrany osôb, ktoré sa dobrovoľne rozhodnú podstúpiť sterilizáciu, a zároveň zaistenie, aby sa výkon sterilizácie pre osoby s minimálne štyrmi deťmi a pre osoby staršie ako 35 rokov s minimálne troma deťmi plne uhrádzal z verejného zdravotného poistenia.
Podľa súčasne platného stavu je možné vykonať sterilizáciu len na základe písomnej žiadosti s tým, že pacient, ktorému bude sterilizácia vykonaná, musí byť plne informovaný o celom zákroku, o alternatívnych metódach antikoncepcie a plánovaného rodičovstva, o možnej zmene životných okolností, ako aj o možnom zlyhaní a medicínskych dôsledkoch sterilizácie. Porozumenie a súhlas vyjadrí pacient podpisom pod písomný informovaný súhlas. Od okamihu podpisu informovaného súhlasu do vykonania zákroku musí uplynúť 30.dňová lehota, počas ktorej je možné informovaný súhlas odvolať.
Mnou predkladaná právna úprava zachováva súčasné nastavenie podmienok na vykonanie sterilizácie, ktorá bude aj naďalej vykonávaná výlučne na základe písomnej žiadosti dobrovoľne. Nemení sa ani lehota, keď od podpisu informovaného súhlasu po zákrok musí uplynúť minimálne 30 dní. Podľa novely bude musieť byť pri podpise informovaného súhlasu prítomný aj iný zdravotnícky pracovník, napríklad zdravotná sestra. A zároveň tá osoba, ktorá sa rozhodne podstúpiť dobrovoľnú sterilizáciu, bude môcť požiadať o prítomnosť ďalšieho svedka na základe vlastného výberu. To je vyslovene pre komfort tej osoby, ktorá sa rozhodne dobrovoľne postúpiť sterilizáciu. Poskytovateľ bude povinný tejto osobe umožniť prítomnosť pri podpise informovaného súhlasu.
Do zákona o zdravotnej starostlivosti zavádzame novú povinnosť pre Ministerstvo zdravotníctva Slovenskej republiky, vydať prostredníctvom všeobecne záväzného právneho predpisu vzory informovaného súhlasu nielen v štátnom jazyku a aj v jazyku národnostných menšín a zverejňovať ich na svojom webovom sídle. Týmto opatrením by sa mala zjednodušiť práca zdravotníckych pracovníkov, ktorým vyplýva v zmysle § 6 ods. 2 zákona o zdravotnej starostlivosti povinnosť poskytnúť poučenie o informovanom súhlase zrozumiteľne, čo v prípade osôb z inej národnostnej menšiny môže byť problematické, ak úplne nerozumejú informovanému súhlasu len v štátnom jazyku.
Samozrejme, najväčšou zmenou oproti súčasne platnej legislatíve v predloženej novele je bezplatná sterilizácia pre osoby, ktoré majú minimálne štyri deti, a pre osoby staršie ako 35 rokov, ktoré majú minimálne tri deti. V súčasnosti je priemerná pôrodnosť v Slovenskej republiky na jednu ženu približne 1,4 dieťaťa. Predkladaný návrh nebude mať vplyv na kontinuálne sa znižujúci trend pôrodnosti, práve z tohto dôvodu, že bezplatná sterilizácia bude prístupná len pre osoby, ktoré majú minimálne štyri deti, respektíve, ak majú viac ako 35 rokov tri deti.
Je potrebné si uvedomiť, že cena jednej sterilizácie sa v súčasnosti pohybuje od 300 do 500 eur. V súkromných zdravotníckych zariadeniach je cena 500 eur a vyššie. Pre rodiča, ktorý sa stará o štyri deti, môže byť suma, ktorá by musela byť vynaložená na sterilizáciu, príliš vysoká. Sotva dokáže plne pokryť náklady na základné potreby pre svoje deti a rodinu, nieto ešte hľadať prostriedky na výkon, ktorý by, ak by bol bezplatný, pravdepodobne podstúpila. Osoby s minimálne štyrmi deťmi by väčšinou prijali rôzne možnosti antikoncepcie, avšak tá je v Slovenskej republike príliš drahá, samozrejme, narážam na hormonálnu antikoncepciu, pretože tiež nie je hradená z verejného zdravotného poistenia. Náš návrh sme nechceli orientovať na bezplatnú hormonálnu antikoncepciu, keďže s jej užívaním bývajú zväčša praktické problémy a, samozrejme, aj vyplývajúce zdravotné riziká.
Pre potreby kompetentného posudzovania predkladanej novely je potrebné vyjasniť si prípadné stereotypy a používané pojmy. Ja aj za ten čas, teda čo som pripravovala tento návrh novely, tak som sa stretávala s rôznymi aj cieľovými skupinami a, samozrejme, aj s bežnou verejnosťou a je neuveriteľné, koľko ľudí si zamieňa sterilizáciu s kastráciou. Pri sterilizácií nedochádza k vybratiu pohlavných orgánov, tie ostávajú na svojom pôvodnom mieste. Po zákroku však nedôjde po pohlavnom styku k spojeniu vajíčok a spermií. Čiže nemôže dôjsť k otehotneniu. U žien aj naďalej dochádza k menštruácii. A rovnako prechádzajú procesom menopauzy. Jediné, čo je odlišné, je to možnosť otehotnenia. Tieto ženy dokonca rovnako ovulujú ako tie ženy, ktoré nepodstúpili sterilizáciu, takže o akejkoľvek menejcennosti sa v prípade podstúpenia sterilizácie, ktorou zvyknú argumentovať oponenti, určite nedá hovoriť. Rovnako ako u žien, tak ani u mužov nedochádza k žiadnym vonkajším zmenám. Mužom sa jednoducho podviažu spermovody. Ide o jednoduchý chirurgický zákrok, ktorý sa vykonáva ambulantne v lokálnej anestéze a trvá zhruba 10 až 15 minút.
Ide síce o nezvratný zákrok, ktorý však aj vďaka medicínskemu pokroku úplne nevylučuje možnosť otehotnenia. Stále je možné splodiť dieťa prostredníctvom umelého oplodnenia. Sterilizácia v prípadoch, keď má pár, prípadne aj jednotlivec vlastné deti, a už v budúcnosti neplánuje mať potomstvo, je jedným z najistejších spôsobov trvalej antikoncepcie. Samozrejme, najväčší vplyv na využívanie sterilizácie ako antikoncepčnej metódy má na jednej strane liberálna zákonná úprava, ktorú máme momentálne v aj Slovenskej republike, ale na druhej strane je to jej finančná dostupnosť.
Predkladaný návrh nezmierňuje podmienky na podstúpenie sterilizácie. Práve naopak, vo väčšine ustanovení zvyšujeme nielen právnu, odbornú, ale aj etickú ochranu osôb, ktoré sa rozhodnú tento zákrok podstúpiť. Zavádzame aj novú možnosť pre osoby patriace k národnostným menšinám, a to, aby informovaný súhlas bol písaný v jazyku ich národnostnej menšiny, ku ktorej patria. Na základe ich vlastnej žiadosti bude následne poskytovateľ povinný im na podpis predložiť informovaný súhlas v jazyku národnostnej menšiny nimi zvolenej.
Keďže hovoríme o zákroku s celoživotnými dôsledkami, osoby, ktoré tento zákrok podstupujú, by mali mať možnosť mať pri sebe aj svedka, ktorého si sami pri podpise informovaného súhlasu zvolia. Ide o nové opatrenie, ktoré by malo okrem zvýšenia právnej ochrany podporiť tieto osoby aj po psychickej stránke.
Predkladaný návrh zákona bude mať negatívny dopad na rozpočet verejnej správy, nezakladá žiadne vplyvy na podnikateľské prostredie, nevyvoláva sociálne vplyvy ani vplyvy na životné prostredie a ani na informatizáciu spoločnosti.
Chcem vás všetkých, ctení páni poslanci, strašne pekne poprosiť, aby ste pri tomto prerokúvanom bode odložili všetky svoje izmy a zapojili zdravý rozum, lebo mne skutočne ide o tie ženy, ktoré si neželajú rodiť štrnáste a pätnáste dieťa, ale nevedia si pomôcť, pretože nemajú peniaze na hormonálnu antikoncepciu, nie sú dostatočne vzdelané, keďže, samozrejme, sexuálna výchova nám absentuje na školách, a nevedia si pomôcť nijak inak. Ja som mapovala osady, pretože práve tam máme najviac detí. Tak musím povedať, že tá cieľová skupina toto prijala s nadšením, pretože dnes naozaj nemajú inú možnosť. A ja vás strašne pekne prosím, aby ste im nezabránili, aby po tejto zmene zákona tú možnosť získali. Nie je to nariadenie proti nim, je to vyslovene pre ne. Ďakujem veľmi pekne.
Skryt prepis