18. schôdza

Na vystúpenie pána poslanca s faktickou poznámkou pán poslanec Jurčík. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických.
Nech sa páči.

Ďakujem. Pán kolega Ondruš, nedalo mi to, aby som nezareagoval vzhľadom na to, že ste povedali na konci vetu, že je to v hlbokom rozpore s politickou realitou, ale je to v hlbokej zhode s hospodárskou realitou. To je to dôležité, lebo viete, z tej politiky sa nenajeme, ale z hospodárstva sa najesť chceme. Slovenské hospodárstvo, bohužiaľ, nie je perpetuum mobile a to, čo ste mu vytkli, tomuto materiálu, že ste spomenuli zopár desiatok miliónov rôznych údajov, teda rôznych čísiel, pardon, rôznych eur, ktoré sa majú získať nejakým daňovým zaťažením. No to je ešte to minimum, ktoré by som si dovolil povedať, táto vláda robí v porovnaní s tým, čo musíme splácať po vašich pôžičkách a po vašich extempore na hospodárskom poli. Ja nechcem hovoriť o tom, že či to je dokonalé, alebo nedokonalé, ale treba si jednoducho povedať, no to slovenské hospodárstvo na viac momentálne nemá a ani mať nebude. Ak to budete brzdiť takýmito nezmyselnými opatreniami, ak by sme ho brzdili nezmyselnými opatreniami, ako ste to navrhovali v tom vašom príhovore, v tej vašej rozprave. Ďakujem.

Nech sa páči, pán poslanec Ondruš, môžte reagovať na faktickú.

Ďakujem pekne, pán podpredseda. No, pán kolega, na to, čo vy hovoríte, platí to staré slovenské, že ja o koze, ty o voze. Lebo ja si, samozrejme, uvedomujem, v akej situácii je slovenské hospodárstvo, ale my teraz hovoríme o politickom dokumente. A ja vám opäť musím zopakovať, že vy v tomto politickom dokumente, ktorý ako vláda idete predložiť alebo predkladáte do Bruselu, vy sa zaväzujete alebo sľubujete, že urobíte také zmeny, na ktoré neexistuje politická zhoda vo vládnej koalícii. To vám opakujem. Vy ste poslancom za SaS, vaša strana povedala, že nepodporí už žiadne ďalšie zvyšovanie daní, a v tomto dokumente v časti, ktorá sa začína vetou: "V roku 2012 sa počíta s...", sa okrem iného počíta aj so zvyšovaním viacerých daní. A na to som chcel upozorniť, že vy jednoducho idete sľúbiť do Bruselu alebo sľubujete v tomto materiáli do Bruselu niečo, čo je v rozpore s politickou realitou. To znamená, na čom v skutočnosti vy ako vládna koalícia nie ste dohodnutí.
No a viete, ak už teda hovoríte o nejakej realite, tak musím vám povedať, že toto je aj v rozpore s ekonomickou realitou mnohokrát, lebo mimoriadne som sa pobavil napríklad na tom, že reformou dôchodkového systému chcete vyriešiť problém, ktorý ste tu charakterizovali, že kým v súčasnosti pripadá na jedného obyvateľa v poproduktívnom veku šesť ľudí v produktívnom veku, o 50 rokov to bude už len jeden a pol. No, ale povedzte mi, čo chcete s týmto urobiť, ako s dôchodkovým systémom? To potom, keď tu nebudú žiadni pracujúci, že už pomaly tu nebude nikto robiť, tak povedzte mi, za čo budeme míňať tie naše švajčiarske dôchodky z Idruhého piliera? Vy si myslíte, že dôchodkovým systém spôsobíte, že sa nám zväčší počet pracujúcich v tejto krajine? To asi ťažko.
Takže vy síce máte tu prosto naplánované nejaké veci, ale musím povedať, že toto, čo tu máte naplánované, mnohokrát nemá s realitou nič spoločné.

Pán poslanec bol posledný, ktorý sa prihlásil do rozpravy, preto vyhlasujem rozpravu za skončenú.
Pán podpredseda vlády, pán minister financií, nech sa páči, môžte sa vyjadriť k rozprave.

Ďakujem pekne. Obidvaja páni poslanci, ktorým ďakujem za ich príspevky, opakovane konštatovali, že ich pobavilo čítanie tohto dokumentu. Určite nie viac ako mňa pobavilo ich vystúpenie.
Pán poslanec Burian, pôvodne, keď som začal počúvať váš príspevok, som vám chcel navrhnúť, aby ste si ho skúsili potom prečítať. Ony sa tu robia prepisy, tak som vám chcel navrhnúť, aby ste si ten svoj príspevok skúsili prečítať a zistili by ste, že nemá ani hlavu, ani pätu a že ste proste hovorili piate cez deviate. Potom som si ale uvedomil, keď ste avizovali istý nesúlad v číslach, že je to zbytočné, aby ste to čítali, pretože som si uvedomil, že vy neviete čítať, pán poslanec, a vysvetlím vám, prečo som presvedčený o tom, vysvetlím vám prečo som presvedčený o tom, že neviete čítať. Vy porovnávate číslo 170 mil. vo východiskách rozpočtu na roky 2012 až 2014 s číslom konsolidačného úsilia, ktoré bolo urobené alebo je v tomto roku, alebo je potrebné urobiť v budúcom roku celého konsolidačného úsilia.
Keby ste čítali ten dokument pozorne, ako je tam aj napísané, ako ste odcitovali, ktoré sú súčasťou opatrení, už zakomponované vo východiskách, ten problém je v tom, že my z tých opatrení, ktorých je tridsať vo východiskách, ktorých súhrnná hodnota je 500 mil. eur, len prvé tri navrhujeme ako také, ktoré už boli schválené vládou, a preto je tam napísané, už vo východiskách. Preto číslo 170, ktoré je omnoho menšie, pretože sa týka len troch zo všetkých tridsiatich navrhovaných opatrení.
Teda trvám na tom, že ak by ste vedeli čítať, tak by ste nemohli porovnať číslo 170 a číslo 400, pretože faktom je, že porovnávate úplne, úplne, ale úplne iné čísla. Takže ak dovolíte, viem, o čom hovoríte, viem, o čom hovoríte, pretože tie dokumenty som obidva predkladal na rokovanie vlády, a keby ste porovnávali porovnateľné veci a nie neporovnateľné, keby ste si prečítali, že z tých tridsiatich opatrení len tri v objeme 170 mil. vláda schválila, a teda už s tým počíta, tak by ste vedeli, že rozprávate o veciach, ktoré jednoducho nemajú s realitou nič spoločné.
Podobne sa to týka toho, čo hovoril pán poslanec Ondruš. Vy víťazoslávne urobíte záver z toho, že jedna z koaličných strán povedala, že nebude súhlasiť so zvyšovaním žiadnych daní a toto používate ako argument, že tento celý dokument stojí na hlinených nohách. Keby ste ho čítali zase pozorne, čo sa vám asi nestalo, tak by ste vedeli, aj vo východiskách to je, aj tu je to tak napísané, že sú to možné z opatrení, a tých opatrení, ktoré sú potenciálne, ktoré sú možné, sú vo východiskách a je ich tridsať. Suma peňazí, ktoré by sme z nich získali, keby sme všetky tieto opatrenia zrealizovali, je 500 mil. eur, ale to ani nebudeme potrebovať, budeme potrebovať niečo medzi 200 až 300 mil. eur. A teda zďaleka nie všetky opatrenia, ktoré sú tu v tomto, na tejto strane, pán poslanec, v sume 500, budeme musieť urobiť. Teda aj ak by sme nenašli dohodu na tom, že zvýšime akékoľvek dane, ale urobíme iné opatrenia, ktoré tam sú, prípadne nájdeme ďalšie opatrenia, ktoré tam ešte identifikované nie sú, tak ten materiál je realistický a nevylučuje sa neschválenie niektorých z týchto opatrení so zabezpečením konsolidačného úsilia, tak ako je navrhnuté. Len by bolo dobré vedieť čítať a zároveň chápať obsah toho, čo tam napísané je... (Reakcia z pléna. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Pán poslanec Ondruš, mali ste možnosť.

Ďalšia nekorektnosť, ktorej sa opakovane dopúšťate, pán poslanec Burian, vy ste boli štyri roky predsedom rozpočtového výboru, preto ma zaráža, že porovnávate zadlženosť tak, ako ju porovnávate. Vy viete veľmi dobre, že zadlženosť sa posudzuje vo vzťahu k hrubému domácemu produktu. To je reálne a korektné číslo. Viete, o koľko... (Reakcia z pléna.) Však kľud. Viete, o koľko stúpa... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Pán poslanec Burian, mali ste možnosť, ste vystúpili, tak nechajte teraz pána ministra reagovať. Čo sú to za spôsoby?

Viete, o koľko stúpol verejný dlh za dva roky vašej vlády, za dva roky? Z 28 % HDP na 41 % HDP. Viete, o koľko stúpne počas tejto vlády? Stúpne zo 41 % HDP na 43 % HDP a po roku 2013 bude klesať. Áno, dnes dlh rastie, rastie aj vďaka tomu, v akom stave ste zanechali ekonomiku. Rastie vďaka tomu, že ste zanechali jeden z najvyšších deficitov v Európskej únii. Rastie vďaka tomu, že v čase krízy ste najrýchlejšie zvyšovali výdavky spomedzi všetkých krajín európskej dvadsaťsedmičky. O 16 % rástli verejné výdavky, o toľko nerástli ani v krajinách, ktoré museli zachraňovať banky, vynakladať na nich obrovské prostriedky. Rastie aj preto, že miera plytvania a korupcie, ktorú ste tu zaviedli, dosiahla nevídané rozmery. Takže dnes počúvať od pána Ondruša, ako horekuje a plače nad tým, že my šetríme na úkor občanov, považujem z vašej strany za perfídne, pán poslanec.
Viete, čo bolo na úkor občanov Slovenskej republiky? To, že ste diaľničné mýto objednali za 6,5 mld. korún drahšie, ako ste mohli. To, že ste na predaji emisií pripravili Slovenskú republiku a daňových poplatníkov o miliardy slovenských korún a stovky miliónov eur. To, že ste ďalšie kauzy, ktoré by som tu mohol vymenovávať veľmi, veľmi dlho, že na ďalších a ďalších kauzách, na predražených štadiónoch a na kdečom prišlo Slovensko a jeho daňoví poplatníci o obrovské, obrovské peniaze, ktoré dnes musíme splácať. Toto bolo na úkor ľudí, na úkor daňových poplatníkov.
No a mohol by som, samozrejme, aj konkrétne k tým vašim tvrdeniam, pán poslanec Burian, ktoré ste tu predniesli a predviedli, ale považujem ich za tak nezmyselné, že sa naozaj k nim ani nebudem vyjadrovať. Ale jedna vec, ktorú opakovane pán poslanec Ondruš otváral, a to je dlhodobá udržateľnosť verejných financií v súvislosti s dôchodkovým systémom.
Pán poslanec, štyri roky bola ministerkou práce vaša terajšia poslankyňa pani Tomanová, ktorá sa preslávila, neslávne preslávila okrem iného tým, že povedala, že ona nevidí problém z hľadiska starnutia obyvateľstva, z hľadiska demografického vývoja. No ona ho nevidí, ale všetci, ktorí tomu len trochu rozumejú, ho vidia a dokonca vidia v tej miere, že Slovensko je najrizikovejšou krajinou z hľadiska dôsledkov budúceho starnutia populácie. Vy ste to číslo aj spomenuli, že dnes pripadá na jedného človeka v dôchodkovom veku šesť ľudí v produktívnom veku a že o 50 rokov to bude len jeden a pol. To je dramatická zmena, a teda vaša politika deštruovania druhého piliera a nerobenia parametrických zmien v prvom pilieri by viedla, ak by sa v takej politike pokračovalo, ak by sme v nej my pokračovali, by viedla k tomu, že by sa zrútil dôchodkový systém. Viedla by k tomu, že by ste nemohli vyplácať zďaleka ani tie dôchodky, ktoré sú dnes a sú žalostne slabé.
Garancie, ktoré ste zaviedli a ktoré dnes tak ochraňujete, viedli jedine k tomu, že poškodili veriteľov a zároveň viedli k tučnejším ziskom finančného sektora. Zavedenie garancií poškodili sporiteľov, áno. Tak som sa pomýlil, poškodili sporiteľov, ospravedlňujem sa. Zavedenie garancií znížilo výnosy ešte aj v konzervatívnych fondoch z 3,2 % v rokoch 2005 až 2008 na 1,6 % v rokoch 2009 a 2010. Vy ste poškodili týmto ľudí. To, čo chceme zmeniť, chceme zmeniť v prospech ľudí, aby jednoducho výnosy boli väčšie v druhom pilieri a tak, aby prvý pilier bol udržateľný. Ak sa pýtate, ako to chceme dosiahnuť, v odpovedi na faktickú poznámku pána Jurčíka ste sa na to pýtali, tak to máte v tom dokumente obsiahnuté. Ak ste to nepochopili, prečítajte si Národný program reforiem, tam to máte tiež obsiahnuté, kde je jasne povedané, aké zmeny chceme urobiť tak, aby v dlhodobom horizonte tento systém bol udržateľný.
To, že tie opatrenia sú naozaj efektívne, svedčia o tom aj údaje, ktoré máte v tomto dokumente, o ktorom diskutujeme, a to je pokles indexu dlhodobej udržateľnosti verejných financií, ktorý za rok 2010, a toto je vaša vizitka, odovzdali ste vládu v roku 2010. V roku 2010 index dlhodobej udržateľnosti verejných financií poslal Slovensko do najrizikovejšej kategórie krajín, ten index je 9,9. Ak majú byť verejné financie udržateľné dlhodobo, index by ma byť 0. My našimi opatreniami, ktoré tak vehementne kritizujete, docielime v priebehu troch rokov. V roku 2013 by tento index už mal byť 1,7. Mal by sa znížiť z 9,9 na 1,7, pričom 0, index rovný 0 znamená nulové riziko udržateľnosti, dlhodobej udržateľnosti verejných financií a toto výrazné zlepšenie dosiahneme aj efektom konsolidácie verejných financií, znižovaním deficitu, ale aj zmenami v dôchodkovom systéme, ktoré chceme ísť urobiť a urobíme.
Ohľadom toho, na čom je zhoda a na čom nie je zhoda, váš objav, ktorý vraj podľa vášho názoru z tohto materiálu robí nedôveryhodný materiál, váš objav je založený na tom, že si mýlite potenciálne opatrenia od tých, ktoré by boli stanovené už natvrdo, ako som vám ilustroval aj číselne, ale aj na niektorých opatreniach. Zároveň ďalšie veci, ktoré chceme robiť, sú schválené v Národnom programe reforiem. Národný program reforiem je dokument, ktorý je schválený vládou Slovenskej republiky. Takže ak tu niečo ohrozuje dlhodobú udržateľnosť verejných financií, ako vy hovoríte, tak sú to vaše návrhy. Každý jeden z vašich návrhov, ktorý tu prednášate aj v parlamente, alebo každý jeden z vašich krokov, ktoré ste robili, keď ste štyri roky vládli, ohrozoval výrazne, výrazne verejné financie.
Naopak, tento materiál Národný program reforiem, ale aj uskutočňované konsolidačné opatrenia vytvárajú podmienky pre to, aby sa zabezpečila dlhodobá udržateľnosť verejných financií, pretože my na rozdiel od vás, ale nielen my ako politické strany koalície, ale všetci odborníci, ešte som nevidel jediného odborníka, či už je to demograf, alebo je to ekonóm, ktorý by poprel, že tento systém, ak v ňom nebudú urobené zásadné zmeny najmä z hľadiska dôchodkov, ale aj z hľadiska zdravotníctva, je dlhodobo neudržateľný. Vy, vaša strana, špeciálne vaša strana, najväčšou mierou dostala Slovensko za štyri roky vládnutia do situácie na cestu, po ktorej, ak by sme pokračovali, tak skončíme ako Grécko. Choďte sa pozrieť do Grécka. Choďte sa spýtať Grékov, či sa im to páči. Vy ste Slovensko pustili na grécku cestu. My na tejto ceste nemienime pokračovať. Riešime problémy, ktoré ste narobili, ktoré ste prenechali, a teda, samozrejme, z vašej strany ani som neočakával, ani som neočakával z vašej strany žiadnu konštruktívnu diskusiu, a preto sa ani nečudujem týmto vašim vystúpeniam, skôr by som sa čudoval, ak by ste s návrhmi, rozumnými návrhmi a zodpovednými návrhmi súhlasili, preto, že ste nikdy nerobili ani rozumnú, ani zodpovednú politiku, preto ani nepredpokladám, že by ste ju robili kedykoľvek v budúcnosti, pán Burian.
Ďakujem pekne.