3. schôdza

Pán poslanec Kažimír.

Ďakujem. Ja by som v prvom rade chcel poďakovať vládnej koalícii za to, že sa rozhodla zachovať, citujem: smiešne vianočné dôchodky. A v ďalšom by som chcel vysloviť presvedčenie, že určite viete o tom, že peniaze odložené z privatizácie SPP a z ďalších privatizácií sa minuli na doplnenie deficitu, ktorý produkuje druhý pilier a minul sa o necelý rok skôr, takže klasickým zdrojom, momentálne, už môže byť, naozaj, iba privatizácia alebo predaj štátnych dlhopisov, to znamená požičanie si v zahraničí, a tým pádom zvyšovanie zadĺženosti.
Obávam sa, že objem z privatizácie, ktorý ste si naplánovali, nebude stačiť na mnoho rokov, takže chcem povedať to, čo si, naozaj, myslím, že všetci, všetci v tejto miestnosti si zatvárame oči pred tým, že parametrické nastavenie nášho penzijného systému je strednodobo neudržateľné. Ďakujem.

Na faktické poznámky pánov poslancov chce reagovať pán poslanec Muňko. Nech sa páči, pán poslanec.

Pán Kaník, ja beriem vaše slová akože neviete, o čom hovoríte.
Keď sme sa vás pýtali na vašej tlačovke, keď zákon č. 461 bo schválený, čo ste odpovedali, že to nie je vaša záležitosť, ale ministra financií.
Áno, minister financií, podpredseda vlády, viem o čom hovorím, a viem, aké bude mať problémy, aby našiel tie prostriedky, ktoré potrebujeme do Sociálnej poisťovne.
Keby ste boli zobrali dánsky model, alebo zobrali nemecký model, alebo zobrali švédsky model, alebo zobrali anglický model alebo resp. kanadský, ale nie čílsky, a boli by ste seriózne nastavili druhý pilier, tak dnes nemáme tento problém. Možno dnes by sme mali situáciu úplne inú. Česká republika štyri roky pripravuje druhý pilier, do dnešného dňa ho nezaviedla, pretože hľadá široký konsenz.
Ja som povedal na začiatku, že by som bol rád, aby medzi koalíciou a opozíciou došla v tejto veci seriózna diskusia a seriózne sme nastavili pravidlá. Ak myslíte, že nájdete zdroje v prvom pilieri, pritom čo som tu pomenoval výšku dôchodkov, ktorí majú pod minimum, ktorí majú 307 eur a chcete ešte niekde hľadať iné, nech sa páči. Ale ja z hľadiska toho, že tam dva roky pôsobím, tie zdroje neviem nájsť.
A bude ich mať problém nájsť aj minister financií. A nešpekulujme o žiadnom odvodovom bonuse. Prepočítajte si veci. Mám vaše algoritmy, ktoré ste robili. Mám Magvašiho. Najbližšie bol podpredseda vlády, minister financií, z hľadiska svojho modelu, ktorý mal. Aj Národná banka mala niektoré veci skreslené.
Takže, nehovorte tu od veci, sadneme si, či je to koalícia alebo opozícia, to čo tu povedal pán Petrák a hľadajme riešenie, akým spôsobom sa z tejto pekelnej pozície dostaneme. Ja nebudem okolo toho robiť politiku. To nemá žiaden význam. Jednoducho, prerábajú naši otcovia, naší starí rodičia, budeme prerábať aj my. Buď tento pomer zmeníme, alebo nájdeme riešenie.

O vystúpenie požiadal pán podpredseda vlády a minister práce, sociálnych vecí a rodiny Mihál.
Nech sa páči, pán minister, máte slovo.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Vážené pani poslankyne, vážení páni poslanci, pár poznámok na margo vystúpenia pána poslanca Muňka.
Najprv by som chcel pripomenúť to, čo tu už dnes z mojich úst zaznelo, pokiaľ ide o sadzbu príspevkov do druhého piliera. Ja som to, dúfam, dostatočne vysvetlil vo svojom dnešnom prvom príspevku. Pán poslanec, prosím vás, pozrite si to v záznamoch z rokovania Národnej rady. Ja to nebudem opakovať. Nerád mrhám drahocenným časom. Pokiaľ ide o zrušenie povinného nemocenského poistenia, súčasťou zavedenia odvodového bonusu je zmena systému poistenia na solidárny systém, to znamená, keď k tomu niekedy dôjde, tak automaticky bude povinné nemocenské poistenie zrušené a nahradené dobrovoľným systémom pripoistenia. Takže, toto je to, čo nás čaká v budúcnosti. Nestrašte tým, že chceme teraz zrušiť povinné nemocenské poistenie. Ak chcem niečo urobiť, pokiaľ ide o nemocenské poistenie, tak zabrániť možnostiam jeho zneužívania. Vy o tom dobre viete, aké s tým máte, ako generálny riaditeľ Sociálnej poisťovne, problémy.
Pokiaľ ste hovorili o tom, že chceme šetriť na dôchodcoch, nie je to pravda. Chceme zmeniť valorizáciu dôchodkov tak, aby boli zvýhodnení poberatelia nižších dôchodkov, chceme zaviesť tzv. minimálny dôchodok, aby sme dôchodcom zjednodušili život a zrušili zbytočnú administratívu. To takisto som už dnes hovoril. Nebudem sa opakovať.
Ďalej ste vyjadrili veľkú starosť o to, aký má Sociálna poisťovňa rozpočet, za čo vám ďakujem. To som rád, že zodpovedne sa na to, ako generálny riaditeľ Sociálnej poisťovne, pozeráte. Na rozdiel od predošlej vlády, ktorá za štyri roky nebola schopná nič urobiť v legislatíve, lebo naozaj to nebol váš problém ako generálneho riaditeľa, to bol problém vlády a koalície vtedajšej, aby urobila kompetentné úpravy v sociálnom poistení. Neurobila nič. Táto vláda si za cieľ dáva zjednotiť vymeriavacie základy a zaviesť jednotný výber, to bude znamenať nesporne vyšší výber poistného a takisto to pomôže zlej finančnej kondícii Sociálnej poisťovne.
Hovorili ste o druhom pilieri, na to už myslím dostatočne reagoval môj predrečník, pán poslanec Kaník, takže nebudem sa opakovať. Len pripomeniem, že vy sám ste bol dostatočne aktívny pokiaľ šlo o otváranie druhého piliera, kedy ste ako generálny riaditeľ Sociálnej poisťovne posielal listy z prostriedkov Sociálnej poisťovne. Veľmi silne pochybujem, že Sociálna poisťovňa má takéto úlohy v zákone, aby posielala listy s výzvami na vystúpenie z druhého piliera, tak ako ste to urobili vy a ako ste tieto listy podpísali.
Napriek dvojitému otváraniu druhého piliera, ľudia na Slovensku majú vlastný rozum, a ako všetci dobre vieme, tieto aktivity skončili tým, že z druhého piliera vystúpilo relatívne veľmi málo ľudí. Ľudia sami si odpovedali na otázku, ktorú ste vy otvorili.
Pokiaľ ide o super hrubú mzdu, tak tu ma na druhej strane trošku znepokojuje, že ako kompetentná osoba, ktorou by ste mali byť ako generálny riaditeľ Sociálnej poisťovne, spájate zavedenie super hrubej mzdy s tým, že sú chyby v tlačivách, ktoré odovzdávajú zamestnávatelia.
Absolútne nerozumiem tomu, čo to má spolu spoločné, ale na druhej strane, ak hovoríte, že je taký problém s odovzdávaním tlačív a ich spracovaním, tak sa vás pýtam ako generálneho riaditeľa Sociálnej poisťovne, prečo ste za tie dva roky, čo ste vo funkcii, nezabezpečili funkčnosť informačných systémov a celého systému tak, aby to nebolo v takej podobe, že keď prídem do nejakej kancelárie, kde sú pracovníčky, ktoré tieto tlačivá nahadzujú, vidím tam haldy do jedného metra výšky, nespracovaných tlačív a podobných záležitostí. Je v tom neuveriteľný chaos a vy ste tomu ako generálny riaditeľ ničím nepomohol, pokiaľ ide o upratanie toho bordelu, ktorý tam je.
Ďalej. Veľmi zaujímavým spôsobom ste spojili 96-percentnú úspešnosť výberu poistného s tým, že príliš veľa živnostníkov platí z minimálnej mzdy alebo z minimálneho základu. Prosím vás, ako toto spolu súvisí? Ja tomu nerozumiem. Výber poistného, úspešnosť výberu predsa nemá žiadny priamy vplyv na to, či niekto platí z minimálneho základu, z maximálneho základu alebo z akého základu. To je jednoducho o tom, že 4 % ľudí alebo zamestnávateľov tie odvody neplatia napriek tomu, že by ich platiť mali.
Takisto ste sa mali postarať o to, aby to nebolo 96 %, ale omnoho viac. Ak to nešlo prostriedkami, ktoré máte vy ako generálny riaditeľ, tak potom to malo ísť cestou zmeny zákona. Pritvrdenia. Urobili ste v tom niečo, nejakú aktivitu? Možno vy áno. Urobila v tom niečo, nejakú aktivitu bývalá koalícia? Obávam sa, že nie.
Na záver sa vás chcem ešte spýtať, pán poslanec, dnes ste tu nepovedali, čakal som to z vašich úst, aký postoj zaujmete k programovému vyhláseniu vlády, ale dostatočne jasne ste to povedali na výbore, v utorok. Povedali ste, že v žiadnom prípade nepodporíte toto programové vyhlásenie vlády. To je v poriadku. Na to máte ako poslanec opozície, samozrejme, plné právo.
Ale chcem sa vás spýtať ako generálneho riaditeľa Sociálnej poisťovne, ako chcete ako generálny riaditeľ plniť úlohy vyplývajúce z množstva zmien, ktoré nás čakajú v zákone o sociálnom poistení, keď na druhej strane ako poslanec odmietate takéto programové vyhlásenie a zmeny, ktoré nás čakajú.
Ďakujem. (Potlesk.)

S faktickými poznámkami na vystúpenie pána ministra sa prihlásili piati poslanci, pán poslanec Ondruš ako posledný. Pán poslanec Muňko, nech sa páči.

Pán podpredseda vlády, ja som vám pripravil, odovzdal zoznam zmien, ktoré požaduje Sociálna poisťovňa. Pán podpredseda, neviem, či si uvedomujete, že ja som riaditeľ verejnoprávnej inštitúcie a vy ma verejne vydierate. Keby ste ma boli zavolali medzi štyrmi očami a povedali, že, pán riaditeľ, mám túto predstavu, bol by som aj ja ináč konal. Vy verejne cez televíziu ste ma vydierali. Neviem, či si uvedomujete dôsledky toho celého, ale dúfam, že keď si ich neuvedomujete, tak si to prejednajte s právnikom. Ja môžem robiť v Sociálnej poisťovni len to, čo mi dovolí správny fond. Ja mám v správnom fonde 3,5 %, dnes 2,9, podľa toho, aký je výber. Vlani som ušetril 33 mil. eur, čiže zhruba miliardu, nič som nekupoval, za mojej éry boli podpísané tri zmluvy. Všetky zmluvy, ktoré sú tam podpísané z hľadiska výpočtovej techniky a sú tam desaťročné počítače, idú od roku 1992 a 2003, gro je podpísané Knitlom, takže by som vás poprosil, keby ste si našli čas, sadli si ako predseda dozornej rady a pozreli sa na niektoré veci. To je moje stanovisko k uvedenému problému. A pokiaľ sa týka, ak máte iné riešenie, pokiaľ sa týka dotovať prvý pilier, ale veci, ktoré tu hovoríte, v celej Európskej únii, pokiaľ sa týka aj nemocenské poistenie, z hľadiska poistenia, je povinné. Vy zavádzate veci a som presvedčený, že podpredseda vlády Mikloš má tieto prepočty spravené, a preto vám na to nemohol pristúpiť. A nemôže vám pristúpiť ani na bonus odvodový, ani na ďalšie veci. Tieto veci máme všetky prakticky algoritmom tak, ako ich mala predchádzajúca vláda spravené, tak ich máme aj my. Ďakujem pekne.

Pani poslankyňa Belousovová.

Pán minister, vítam to, že ste vôbec vystúpili, aj keď na rozdiel od vášho predrečníka pána Muňka, vaše vystúpenie bolo strašne nekonkrétne. Také, ako je celé programové vyhlásenie vlády, ale ja ho vítam preto, lebo možno sa dočkám konečne odpovede na aspoň tri otázky, ktoré by som vám chcela znovu položiť v súvislosti s kapitolou, teda, ktorú máte vy na starosti - práca, sociálne veci a rodina. V prvom rade spomínate podporu rastu životnej úrovne, pritom vám chýba v tomto dokumente, ktorý, vy, nazývate programové vyhlásenie vlády, absolútne definícia životnej úrovne alebo vôbec ohraničenie parametrami, ktorými by sa dalo popísať alebo konkrétne ciele, akými spôsobmi chcete zvyšovať životnú úroveň. Čiže neuvádzate žiadny konkrétny motivačný nástroj, ale ani nedefinujete, aké zvýšenie úrovne alebo čo je to, aby sa nejako dalo z toho vyjsť. Čiže len populistické reči. Potom, vláda urýchlene príjme opatrenia, ktoré odstránia obmedzenia na investovanie aktív sporiteľov a zároveň zabezpečia dostatočnú ochranu sporiteľov. Vysvetlite mi, ako sa to dá, kde je tá istota, že pri uvoľnení sa prinesú výnosy, pretože nie sú obmedzenia, a vy to tvrdíte, v tomto dokumente, že, proste, obmedzenia pre tých, ktorí hospodária s týmito finančnými prostriedkami. V prípade, že budú použité na podnikanie, ktoré nebude ziskové, potom kto to za dôchodkové spoločnosti tým ľuďom dá? A posledné. Tiež vláda legislatívne upraví výplatu dôchodkov zo starobného dôchodkového poistenia. Táto veta z dokumentu, ktorý ste nám predložili, mi dáva za pravdu v tom, čo som pred chvíľočkou povedala, pretože, ak sa bude vyplácať zo starobného dôchodkového poistenia a nie z výnosov, z toho, čo tam tí vkladatelia dali, tak potom, akože o čom sú dôchodcovské správcovské spoločnosti?