27. schôdza

V rozprave vystúpi pán poslanec Kuffa. Pani poslankyňa.
Pán poslanec Kuffa, v zmysle rokovacieho poriadku dávam slovo pani spravodajky..., pani navrhovateľke.
Nech sa páči.

Ďakujem veľmi pekne. Len veľmi krátko, pretože už som nemohla teda reagovať vo faktickej a nie na všetky faktické som aj stihla reagovať v tom predošlom kole. Ja som sa zastavila pri pánovi poslancovi Martvoňovi. Tak teda tam som chcela povedať, že ono je dokázané, že reprodukčné zdravie prispieva k celkovému zdraviu populácie. To znamená, to je tá odpoveď na tú vašu otázku, že prečo by to malo byť hradené. Toto je asi ten hlavný argument. O to sa opierajú rôzne medzinárodné dohovory, aj také medzinárodné dohovory, ktoré Slovensko ratifikovalo, ale nenapĺňa ich, pretože ako som spomínala, ten prvý medzinárodný dohovor je z roku ´79.
Tristo eur ste hovorili, že by nemal byť nejaký obrovský problém pre človeka, ktorý sa rozhodne teda pre ten sterilizačný zákrok. To je bezpochyby obrovské rozhodnutie. Verte mi, že je to obrovský peniaz, pretože tá základná dávka v hmotnej núdzi je 60 eur, niečo máličko nad to. Aj keby rovno pracoval na aktivačných prácach, tak má povedzme ďalších 63 eur. Aj keby mal príspevok na bývanie, ktorý ale, samozrejme, už je účelovo viazaný, to musí byť preukázateľne použité na účely bývania, tak z toho by to asi neuhradil. A teda keď naozaj hovoríme o tom, že sterilizačný zákrok stojí od 300 do 500 eur, tak verte mi, že pre niektoré skupiny, sociálne skupiny obyvateľstva je zaplatiť ten poplatok za sterilizácie obrovský problém. Neprekonateľný.
Vy ste to tak trošku ako s takou nadsádzkou prirovnali k tomu, že poďme im platiť za plastiku. Nemyslím si, že takýto humor je ako úplne na mieste. Ja nechcem, aby to bolo takto vnímané, tento môj návrh zákona. Je mi ľúto, že to tak je vo vašich očiach vnímané, pretože to vôbec nie je o plastických operáciách. To nie je proste o nejakých úkonoch, ktoré ja si teraz vymyslím a potrebujem vyzerať lepšie. Je to o tom, aby sme, alebo aby tie ženy nerodili deti, ktoré sú nechcené, ktoré nedokážu vychovať a ktoré teda naozaj - možno to znie pritiahnuté za vlasy, ale to je príklad z praxe, z reality -, ktoré naozaj končia v latríne.
A pán poslanec Kuffa, je mi ľúto to, že teraz odchádza, ale tak ja si ešte vypočujem. On mi ešte naloží v tom príspevku. Viete, ja mám pocit, že presne o tom hovorím, že sme akože z iných svetov. Ja to chápem, ale myslím si, že je tak trošku nefér, keď kvôli tomu, že mňa zaškatuľkoval do nejakého sveta, že ma jednoducho nepočúva. On si presne nakreslil nejakého pomyselného nepriateľa, tam tú Nicholsonovú v tých pekelných plameňoch na tej hranici a je mu takmer úplne jedno, že čo tá Nicholsonová rozpráva. A množstvo aj v tej dôvodovej správe, nemusíte s tým súhlasiť, ale množstvo sú veci, ktoré to sú pádne argumenty. To sú veci, ktoré sú fakty a ja som si ich nevymyslela.
Ešte som chcela povedať; aha, teraz ma veľmi zaujala vaša faktická poznámka, pán poslanec Uhliarik, o tom vnútromaternicovom teliesku. Ma prekvapuje, že to hovoríte ako lekár. Lebo ja som, my totižto spolu s Ľudom Kaníkom sa zamýšľame nad tým, že spoločný návrh zákona predložíme, ktorý by práve riešil toto, že by teda nešlo o sterilizácie, ale že by išlo o nejakú inú formu antikoncepcie. Ale z tohto pohľadu, keďže som to komunikovala s mnohými gynekológmi, tak musím povedať, že prevláda skôr názor, že to lacné vnútromaternicové teliesko, o ktorom hovoríte vy, to za tých 100, 160 eur, je veľmi nespoľahlivé, z niekoľkých dôvodov ono zvykne vypadnúť. To znamená, že tá žena musí chodiť na veľmi pravidelné gynekologické prehliadky. Nechcem teda akože zachádzať do podrobností, aby som sa niekoho nedajbože nedotkla, ale je to taká téma. Musíte chodiť na veľmi pravidelné prehliadky, aby ste zistili, že či to funguje tak, ako to má fungovať, pretože to sú veci, ktoré ako nezistíte len tak. Možnože, ja vidím, že sa tak celkom ako usmievate, ja nechcem sa tváriť, ja nie som teda, samozrejme, lekár a ani nemám ten titul ani žiadny titul, ale skutočne som to konzultovala skutočne s tými, ktorí ten titul mali, a na toto ma upozorňovali, že nie je to úplne spoľahlivá forma antikoncepcie. Nehovoriac o tom, že vraj sú z toho zápaly jednak vaječníkov, jednak maternice, takže nie každý organizmus prijme to vnútromaternicové teliesko.
A tu padla taká otázka od pána poslanca Vašečku, že ako ja vlastne vnímam tento náš návrh zákona, že či to nie je len ďalšia forma sociálnej dávky. Viete, čoho sa trošku obávam? Že keby sme dali takýto návrh na to, aby sme to riešili iným spôsobom, teda cez tú inú formu antikoncepcie, obávam sa toho, že to väčšinové obyvateľstvo by to presne takto chápalo, že to je len ďalšia sociálna dávka, pretože bez ohľadu na to, či by to bolo vnútromaternicové teliesko, alebo či by to bola hormonálna antikoncepcia, istá skupina ľudí by to dostávala zadarmo. Kdežto pri tých dobrovoľných sterilizáciách ide o ten moment, že vy si musíte byť naozaj veľmi istý a musíte veľmi zodpovedne k tomu pristupovať, aby ste požiadali o tento zákrok, a ak to tak urobíte, tak potom ho majte aj zadarmo. Ale ak by to mala byť hormonálna antikoncepcia, ja si naozaj neviem predstaviť to pravidelné užívanie tej hormonálnej antikoncepcie v realite, ktorá je v rómskym komunitách, ako skutočne by to bol problém. A tak isto si myslím, že by to bol problém s tým vnútromaternicovým telieskom. Ja tomu, ja nie som akože nepriateľom tejto myšlienky, len som bola poučená teda od pánov doktorov, ktorí majú tie tituly a majú na to, aby mi to nejako vysvetlili, že to nemusí byť úplne tá najspoľahlivejšia forma. A ešte je tam, hovorím, aj ten aspekt, že tí, čo dnes kričia, že urobte niečo proste s pôrodnosťou do chudoby, by boli tí prví, ktorí by povstali a povedali, že no ale moment, toto nie je fér, že ja si musím za tú hormonálnu antikoncepciu platiť a tí iní to dostanú zadarmo od štátu.
Ďakujem.

S faktickými poznámkami traja poslanci. Uzatváram možnosť prihlásiť sa.
Pán poslanec Martvoň.

Ďakujem pekne, pani poslankyňa Nicholsonová. Ja ako znova zopakujem, ja som uznal, že vaše vystúpenie je veľmi dobré a ako z pohľadu odbornosti vidím, že v tej téme fakt ste doma. Ja som chcel iba poukázať na to, že nastane tu určitá disproporcia v tom zmysle, že pri, dá sa povedať, tejto sterilizácii bezplatnej ide o niečo, čo každý občan nepotrebuje. Je tu skupina ľudí, ktorá povinne platí zdravotné odvody a vytvára tu hodnoty a práve túto službu nepotrebujú, ale keď prídu do nemocnice, tak si musia platiť každé lôžko alebo teda každý deň pobytu. Čo potrebuje, dá sa povedať, väčšina ľudí, keď príde do nemocnice. Na druhej strane je tu skupina ľudí, ktorým sa už pomáha a ešte im máme pomáhať naďalej tým, že ešte budú aj mať bezplatné sterilizácie. Tým chcem poukázať iba na to, že najskôr treba v zdravotníctve vyriešiť niečo, čo sa dotýka každého, a teda myslím si, že každý by uvítal, ak by za pobyt v nemocnici nemusel platiť, no až potom by sme podľa mňa mohli ísť k niečomu, čo sa týka bezplatných sterilizácií.
Trošku sa pokúsim to - ale iba trošku - nadľahčiť, lebo nastala tu dneska zaujímavá situácia. Ja som si myslel, že po obede to tu už bude nudné, ale nastalo to tu veľmi krásne, že sympatická mladá poslankyňa zo SaS-ky poúča sympatických trošku starších poslancov z KDH o prehliadkach a sexe a oni ju zase poúčajú o interrupciách. No a nakoniec sa mi to tu črtá, že dôvodom nového rozpadu alebo rozkolu v opozícii bude práve vnútromaternicové teliesko. Čiže je tu zaujímavá situácia, ale myslím si, že tá debata neuberá na kvalite, a podľa môjho názoru je dobré, že sa o tom diskutuje. Ja osobne v tomto prípade, tým, že som proste človek, ktorý viem aj liberálne myslieť, ale aj konzervatívne, tak v tomto prípade nebudem hovoriť svoj ďalší názor. Toľko k tomu. (Potlesk.)

Pán poslanec Přidal.

Pani kolegyňa Nicholsonová, vy ste tu predtým kričali, že my tu nemôžme hovoriť za tých mužov, ktorí sú vonku. Mohli by ste mi povedať, prečo by sme tu my ako kresťanskí demokrati nemohli hovoriť za tých mužov, ktorí sú vonku? Vy hovoríte za koho? Hovoríte teda len za tých, čo sú vnútri? Jednoducho my sme tu preto, aby sme hovorili za tých, ktorí sú vonku, ktorí majú rovnaký taký názor, ako máme my. My sme a budeme vždy dôsledne a jednotne celý klub, môžem vás ubezpečiť, jednotne celý klub ako hlasovať proti tomuto vášmu návrhu, ktorý je z toho spektra jednoducho tých návrhov, ktoré reprezentujú kultúru smrti.
A nezdalo sa mi ani celkom patričné tá vaša pozvánka, poznámka, že tu niekto hovorí o nejakých pekelných plameňoch a vás si tam nejak predstavuje. Vám môžem povedať, že žiadny tu z kresťanských demokratov vám neželá nejaké peklo, to ani žiadny kresťan vám teda nemôže želať, a ja verím, že raz pochopíte, že tento váš návrh je jednoducho zlý.

Pán poslanec Uhliarik.

Ďakujem. Pani poslankyňa, chcem sa vás naozaj opýtať, čo je váš skutočný zámer, pretože pred chvíľkou ste povedali, že dramaticky nám rastie populácia v tých sociálne znevýhodnených skupinách. To znamená, povedali ste číslo okolo 500-, 600-tisíc, neviem presne, a na druhej strane hovoríte o tom, že vnútromaternicové teliesko aké je škodlivé alebo teda, ktoré vlastne, aká ste ochrankyňa zdravotného stavu, gynekologického zdravotného stavu týchto žien. Naozaj, čo je tento skutočný zámer? Je tento zámer, keďže vy navrhujete rázne ukončenie možnosti otehotnenia a fertility tejto ženy, je obmedzenie ďalšieho rozširovania sociálne znevýhodnených skupín? Lebo keď to tak je, tak je to ďalší dôvod, že tento návrh je veľmi, veľmi zlý.
Viete, veď aj akékoľvek znevýhodnené skupiny dostávajú sociálne dávky a tí, ktorí majú dajme tomu peniaze alebo zamestnanie, im môžu závidieť tieto sociálne dávky, ale nezávidia, pretože pracujú, hej, a pretože majú viac tých peňazí, akoby museli žiť zo sociálnych dávok. To znamená, vy keď argumentujete, že vypadne vnútromaternicové teliesko, no viete, aj plomba vypadne, stáva sa. Žiadna antikoncepcia vieme, že nie je stopercentná, ale určite je dočasná a ešte raz opakujem, dočasná je v tomto prípade kľúčové slovo, nie trvalá, trvalá zábrana mať deti, ale dočasne a o tom sa poďme vecne baviť.
Ďakujem.

Pani poslankyňa Nicholsonová.

Ďakujem veľmi pekne. Pán poslanec Přidal, poviem vám presne, že čo som povedala; nemyslím si, že som kričala, však bude to na zázname, ja si to vypočujem; že to, že by ste sterilizácie nevyužili vy, to neznamená, že tam vonku nie sú muži, ktorí by to podstúpili. To je to, čo som povedala. A potom som hovorila o tom, že teda sú muži, ktorí sú na to zvyknutí. Hovorila som predtým, neviem, či ste boli v sále, napríklad o Kanaďanovi, ktorý na Slovensku podstúpil takýto zákrok, pretože v jeho krajine je to bežné. Môj teda exmanžel bol tiež z Kanady, sme sa o tom rozprávali ako, naozaj tam možnože to ináč vnímajú. Ja nehovorím, že to vaše videnie sveta je proste zlé, iba hovorím, že ja chápem, že aj tam sú prokresťansky orientovaní ľudia, ktorí by to nikdy nepodstúpili. To je úplne v poriadku. Ja im len chcem dať tú možnosť. Ak to nepodstúpia, je to v poriadku, ak využijú tú možnosť, je to v poriadku, ale dnes tú možnosť nemajú a to nie je v poriadku podľa mňa.
A to, že mi neželáte peklo, za to vám ďakujem. To je pekné od vás takto pred Vianocami.
A, pán poslanec Uhliarik, aký je skutočný zámer? Ten zámer je úplne čistý. Ja chcem, aby sa sprístupnili služby reprodukčného zdravia pre všetky sociálne vrstvy obyvateľstva, a áno, vy ste poukázali na alternatívu, akou je to možné prakticky navrhnúť to isté, hej, s tým istým cieľom. Ja som tomu otvorená, ja som povedala, že s Ľudom Kaníkom pripravujeme takýto návrh zákona. Akurát som vám povedala, že som vašimi kolegami, teda gynekológmi, bola upozornená na to, že nie je to úplne spoľahlivá metóda a pri vnútromaternicovom teliesku môžu vzniknúť isté komplikácie. Samozrejme, ak budú v pravidelných intervaloch chodiť tie ženy na tie kontroly, možnože sa to dá nejakým spôsobom obísť. Takže ja vôbec nezatváram dvere pred touto alternatívou. Uvidíme, ale musím povedať, že gynekológovia, s ktorými ja som sa rozprávala, pokladali toto za lepšiu možnosť, ale asi je to názor od názoru.
Ďakujem.