40. schôdza

Ďakujem veľmi pekne. Vážený pán predsedajúci, milé kolegyne, vážení kolegovia, pán minister, ja keby som nadviazal na kolegu Mihála, keď pred chvíľkou vystupoval, mne sa, naopak, zdala tá jeho výzva byť, ani nie tá výzva samotná, ale to, čo povedal k tej téme, mimoriadne korektné. Totižto naozaj, ak by po prevalení tejto kauzy ste povedali, bola to chyba, nabudúce nedostane žiaden exekútor dotácie, peniaze, ktoré potrebujú podnikatelia, ktorí naozaj sú vo veľmi ťažkej situácii, ja osobne by som ten návrh na vaše odvolanie nepodpísal. Ale vy ste to nepovedali, že to je chyba, ani to nepoviete. Ja som viedol dve ministerstvá a viem, že minister nemôže za všetko zodpovedať, ale ak sa niečo stane, tak podľa mojej mienky je správne tú chybu priznať. Aj to je v zásade podľa mňa chlapské. Ale vy ju nepriznáte. Dokonca za zvláštnych okolností, pán Krutý, ako spomínal pán poslanec Hlina, nie je celkom bežný exekútor, robí rôzne akcie s vašimi kolegami poslancami, a považujem to naozaj za nemorálne, aby lukratívny exekútorský úrad dostával peniaze. Od koho ich dostáva asi tak? Od koho ich dostal? Dostáva ich podľa mojej mienky z daní nás všetkých a z daní ostatných podnikateľov, ktorí by to možnože využili oveľa efektívnejšie. To nie je morálne podľa mojej mienky a celkovo si myslím, že exekútori nepotrebujú pri dnešnom fungovaní systému dotácie z daní firiem, živnostníkov a zamestnancov. Ak si to myslí niekto, treba to povedať otvorene a nahlas.
Vy ste sa rozhodli, pán minister, pre iný postup, to znamená, že budete obhajovať poskytnutie dotácie lukratívnej exekútorskej firme. To je pre mňa problém.
Druhý dôvod, pre ktorý som podpísal návrh na vaše odvolanie, je kauza Star EU. Ja som si až nedávno všimol, keď chodím ráno behať smerom na Horský park hore kopcom, tak v jednej zastrčenej uličke je jeden zastrčený domček a je tam pred ním malá tabuľka Star EU. Som si ju fakt naozaj nevšimol roky, čo tam behávam. Je to pod Slavínom v zásade, možno viete, možno nie, ale tam je táto firma. A čo už bolo spomínané viackrát, tak zaevidovala 100-percentnú úspešnosť v tendroch na poradenské služby pri čerpaní eurofondov. Zaujímalo by ma, možno by nám to vedel povedať aj pán spravodajca, ktorý tu to odporúčanie všeobecné podporil, či pozná nejakú inú firmu, ktorá má 100-percentnú úspešnosť pri tendroch na poradenské služby pri čerpaní eurofondov. No táto firma je teda odporúčaná starostom SMER-u a je odporúčaná práve dnešným ministrom práce Jánom Richterom. V tendroch pre obce a mestá opakovane vyberala firma Star EU, bola vyberaná firma Star EU firmou Tender Profit, pričom obe firmy sídlia len niekoľko desiatok metrov od seba a v oboch vystupuje rovnaká osoba Michal Reichelt žijúci v Monaku, ulica 6 Lacets Saint Leon, Monako, Mc 98000. Či je to bežná firma na eurofondy, ktorej predseda predstavenstva a konateľ v Tender Profit žije v Monaku, to nechám posúdiť kolegom a samozrejme že aj verejnosti, ale tvrdiť a obhajovať túto skutočnosť, že to je niečo, čo je celkom bežné a je to v poriadku a ste mali s tým dobré skúsenosti, je podľa mňa taká facka faktom, ktoré v tom prípade sú zjavné.
Ja si myslím, že vôbec otázka korupcie pri eurofondoch je pre Slovensko zničujúca. Poznám spústu podnikateľov, ktorí už žiadosti o eurofondy si nedávajú, lebo nechcú byť zapletení do korupčného konania. Všeobecne si myslím, že je obrovskou chybou, že eurofondy my využívame aj pre súkromný sektor nielen kvôli korupcii, ale aj kvôli tomu, že sa tým neuveriteľne ničí konkurencia jednotlivých firiem a podnikateľov, keď niekto dostane z eurofondov peniaze a iný nie.
Samozrejme, tá kauza má aj rozmer trestnoprávny a pri Star EU je podozrenie, že boli spáchané trestné činy, konkrétne trestný čin machinácie pri verejnom obstarávaní a verejnej dražbe, trestný čin podvodu, trestný čin subvenčného podvodu a trestný čin porušovania povinnosti pri správe cudzieho majetku. Ak tento systém je v súčasnosti zabetónovaný na vašich ministerstvách, tak si myslím, že je to v rozpore s verejným záujmom.
Ak pán spravodajca hovoril o tom, že starostovia si vymieňajú informácie, ja som vo faktickej poznámke sa ho opýtal, či naozaj nikdy nepočul aj ako starosta o korupcii pri eurofondoch aj vo vzťahu k starostom. Mne hovorili mnohí starostovia, že aj starostovia musia proste konkrétnu firmu dohodnúť inak, ktorá 20 % odvedie, inak nedostanú dotácie z eurofondov, od konkrétnych starostov a ich konkrétne skúsenosti. Samozrejme, že starostovia sa obávajú, to boli ale konkrétne informácie, že pokiaľ by s touto vecou išli verejne von, tak by už nikdy žiadne eurofondy od nikoho nedostali. Ale všetci v tomto parlamente to vieme a mnohí možnože ako starostovia s tým aj máte skúsenosť, tým nechcem nikoho kritizovať, ale tvárime sa, že všetko je v absolútnom poriadku a Star EU je proste krištáľovo čisté a transparentné. Toto sa mne nezdá byť korektné, podľa mňa ani správne a nás to dobehne koniec koncov v nejakom okamihu. V nejakom okamihu nás to dobehne.
To boli moje dva základné dôvody, pre ktoré som návrh alebo iniciatívu pána poslanca Hlinu podpísal.
Samozrejme, sú ďalšie dôvody, ktoré sú na vyslovenie nedôvery ministrovi Richterovi, spomeniem možno dva, ale v tom naozaj sa necítim byť odborníkom, jeden sa týka manipulácie s metodikou vykazovania nezamestnanosti s cieľom jej optického zníženia, vytláčanie rôznych skupín z evidencie, napríklad ľudí na rekvalifikačných kurzoch, a tiež tlak na zamestnancov úradov práce, aby ľudí čo najrýchlejšie vyraďovali pri každej zámienke. Ale aj návrhy ministerstva práce, ktoré môžu vážne poškodiť podnikateľské prostredie a zamestnanosť, predovšetkým návrh na rozšírenie záväznosti kolektívnych zmlúv aj na firmy, ktoré sa kolektívneho vyjednávania nezúčastňujú, čo má samozrejme že aj presah ústavnoprávny. Výsledkom je, týchto návrhov a opatrení, že je menej pracovných miest a menej zdrojov na mzdy.
Ale to kľúčové pre mňa boli tie prvé dva dôvody, jeden mi je blízky ako bývalému ministrovi spravodlivosti, lebo by ma, priznám sa, ani vo sne nepadlo, ani vo sne nenapadlo, že je možné získať dotáciu pre exekútorský úrad. To je niečo, čo presahuje moju obrazotvornosť, sa priznám. A dokonca, ak je pravdou, tak pomerne lukratívny exekútorský úrad.
A druhá sa týka korupcie pri eurofondoch a najmä skutočnosti, že je to súčasný minister práce, ktorý bol označený vaším kolegom, vaším poslancom, že odporúčal konkrétnu firmu, ktorá je 100-percentne úspešná pri eurofondoch. Môžu kolegovia zo SMER-u mať pocit alebo môže verejne argumentovať, že to je možno náhoda, že to je možno náhoda. Ale myslím si, že nikto s rozumným zmýšľaním ani v tejto snemovni, ale ani z verejnosti na takéto formy náhod neverí. Z tohto dôvodu návrh na vyslovenie vašej nedôvery, pán minister, ja podporujem.

Na vystúpenie pána poslanca Lipšica sú tri faktické. Nech sa páči, Ján Podmanický.

Pán poslanec, aj vaše vystúpenie ma utvrdilo v tom, že nemáte argumenty na odvolanie ministra. Vy ste známy tým, že keď vystupujete, tak predložíte množstvo dôkazov, ktoré máte z nejakých zdrojov, ja neviem z akých, ale nepredložili ste žiaden dôkaz, vytvorili ste, alebo podporili ste len také zdanie o tom, že tu došlo k nejakému klientelistickému konaniu alebo ku korupčnému konaniu, ale dôkaz ste nepredložili žiaden. Takže nemôžem to ináč brať ani vaše vystúpenie, len ako politické vystúpenie, že chceli ste teda niečo povedať, ale nepovedali ste nič nové, čo opakujem, pri vás som zvyknutý, že prídete aj s nejakými novými dôkazmi alebo argumentami, alebo indíciami.
A na vašu otázku, pán poslanec, 12 rokov som starostom obce, z toho 6 rokov som bol starostom obce počas vašich vlád a môžem vám povedať, že chodievali za mnou starostovia obcí, sťažovali sa mi na tieto metódy aj za vašich vlád, a keď som ich vyzval, aby teda svedčili, aby sa nebáli teda zavolať políciu, dať informácie, odmietali to z tých dôvodov, o ktorých ste povedali vy. Takže áno, je to, pán poslanec, problém, viem o ňom ja, viete o ňom vy, ale teraz, baba, raď, ako to urobiť, aby sa nebáli, aby išli do toho a svedčili. Ja osobne som nemal takúto skúsenosť.

Nech sa páči, Anton Martvoň.

Ďakujem pekne. Pán poslanec Lipšic, no celkom zaujímavé, že máte o niečom vedomosť, predpokladám, že tú vedomosť zo strany starostov, čo vám povedali, ste mali aj v čase, keď ste boli minister vnútra. Pýtam sa, prečo ste vtedy, keď ste mali možnosť a pod sebou tisícky ľudí a vyšetrovateľov a, samozrejme, aj zákonné možnosti či už ITP a ďalšie tieto veci, prečo ste to vtedy neriešili.
Chcem ale reagovať na to, čo ste povedali, že pán Krutý a pán Ruman, ale teda hlavne pán Krutý mal nejaké akcie s našimi poslancami. No skúste sa spýtať vašich bývalých kolegov z Novy, odídencov, ktorí tu ani jeden z nich teraz nesedí, kto z nich pozná pána Krutého a pána Rumana a ako. Potom komentujte našich poslancov. Spýtajte sa, nie je náhoda, že viacerí z tých odídencov z viacerých politických strán, čo sú podpísaní pod návrhom odvolania pána Richtera, tu nie sú? Nie je to náhoda, lebo sa poznajú priamo s Krutým.
A ďalšia vec, čo ste hovorili, že 70 %, teda 70 projektov zo 70, že 100-percentná úspešnosť Star EU, to tiež nie je pravda. Je to iba manipulácia s číslami. Je rozdiel, keď si nejaký analytik vyberie 111 projektov zo 4-tisíc a tak, aby tam bolo akurát 70 úspešných zo Star EU, alebo keď si vyberie tisíc zo 4-tisíc. Kebyže si vyberie tisíc zo 4-tisíc, podaných projektov, zistí, že minimálne firma Eurodotácie mala viac tých projektov. Toľko z mojej strany.

Nech sa páči, Dušan Muňko.

Pán poslanec, vyslovili ste tu podozrenie, že sa švindľuje so zamestnanosťou, ja vás upozorňujem, že čísla nemá Štatistický úrad tak presné, ako ich má Sociálna poisťovňa. Minister dostáva pravidelne každý mesiac, aký je stav osôb zamestnaných, právnických osôb, dohodárov, SZČO, v štátnej správe, samospráve. Skutočnosť, čísla, ktoré dáva Eurostat a štatistika, sú nie tak presné, ako sú v Sociálnej poisťovni alebo na úrade práce. Tie čísla, ktoré tu pán minister povedal, sú správne, nakoniec svedčí to aj to, že Sociálna poisťovňa tento rok vyberie viacej o 170 miliónov, ako mala v pláne. To svedčí, že nezamestnanosť klesá.
Pokiaľ sa týka tej prvej veci, o ktorej ste hovorili z hľadiska firmy, ktorá mala radiť, pokiaľ sa týka čerpania štrukturálnych fondov. Keď som bol štátny tajomník na ministerstve životného prostredia, tak sa vždycky hovorilo, že tak isto, keď chceš environmentálny fond, musíš dať 20 %. To už sú také zabehané čísla, ktoré jednoducho, ale nikdy, keď som sa spýtal, povedzte mi, kto a kde. Nikto nedával, pretože jednoducho ani na DPH nemal, čiže nemohol dať na, prakticky naspäť. Ale ja nechcem teraz polemizovať, ak má niekto tieto čísla, tak ich treba, a má takéto podozrenie, treba dať. Lebo viete, pán poslanec, vyvolali ste, boli ste minister vnútra, boli ste pri privatizácii veľkých káuz, či sú to Slovenské elektrárne, alebo to bolo SPP, alebo aj ďalšie, by som ich mohol vymenovať. Ako minister spravodlivosti ste mohli do toho hovoriť. Nakoniec, hovorí sa... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Nech sa páči, Daniel Lipšic s reakciou.

No, najskôr všeobecná poznámka. Či keď som bol minister spravodlivosti alebo minister vnútra a na mňa sa ľudia obrátili s konkrétnou informáciou a chceli vypovedať, vždy sme išli a dokonca to je inak dodnes, musím povedať, tak vždy kontaktujem konkrétnych prokurátorov, vyšetrovateľov a mnohé veci sa aj spustili vďaka tomu. Mnohé prípady trestných stíhaní sa spustili aj vďaka tomu. Faktom ale je, že dnes trestné stíhania za korupciu sú v minimálnej miere, ak vôbec, a keď sú, tak v tých prípadoch naozaj zanedbateľnej, bagateľnej korupcie. Neviem ani, kto je pán Ruman, pán poslanec Martvoň, a v princípe mňa ani nejak zvlášť kontakty pána Krutého nezaujímajú, čo ma zaujíma, je, za koho éry a v akej výške a z akých dôvodov dostal dotáciu. Lebo on ju nedostal od žiadneho poslanca opozície, ale dostal ju od vášho ministra, a to je podľa mojej mienky hlavný problém. S kým sa on pozná, socializuje, po prvé, to neviem a priznám sa ani nechcem vedieť. Mňa to nezaujíma. Čo mňa zaujíma ale pri firme, keď hovoríte o číslach, ja som to celkom nepochopil, a to som chodil na matematické gymnázium. Ale ja som sa pýtal, či vieme identifikovať inú firmu, ktorá má stopercentnú úspešnosť pri poradenských službách na čerpanie eurofondov. A takú firmu asi nikto nevie nájsť, len Star EU a je to náhodou tá istá firma, ktorú odporúčal terajší minister Richter starostom SMER-u, ale je to tá istá firma.
A posledná moja poznámka poslancovi Muňkovi. Len ja som nebol vo vládach, ktoré robili rozhodnutia pri privatizácii SPP, čiže tam neviem, na čo mierite. A vždy, keď som mohol aj pri zmluvách investičných, aj ako minister spravodlivosti, som sa vždy ozval, to sa dá veľmi ľahko dohľadať.

Ďalším rečníkom v rozprave je Pavol Zajac, nech sa páči.