46. schôdza

Ďakujem. Ja som od začiatku, od rána dnes tú diskusiu sledoval a čakal som na vystúpenie predsedu zahraničného výboru a budem čakať na vystúpenie európskeho, to sú tie dva výbory, ktoré sa venujú zahraničnej politike.
A k tomu tvojmu vystúpeniu. Ja ako historik mám veľkú úctu k tomu, že sa pozeráme na niektoré kontexty a niektoré udalosti, ktoré máme dnes, z historického momentu. A ten úvod, ako keby tá snaha bola. To znamená, že uvedomiť si nejaké možné paralely, ktoré, ktoré sme v Európe zažili, myslím, že tam bolo dokonca tvrdé upozornenie na to, že II. svetová vojna predsa nezačala v roku ´41 plánom Barbarossa, ale boli niektoré kroky, ktoré viedli k II. svetovej vojne, ktoré by sa mohli v súčasne dobe interpretovať alebo nahliadať na ne vo veľkých paralelách. Ale nemyslím si a ja som to ani nevidel v tom prejave celkom, že nám je jasné z hľadiska nových mechanizmov, či už vedenia kybernetickej, informačnej alebo akéhokoľvek iného druhu vojny, ktorého sme teraz svedkami, že vieme jednoznačne označiť agresora, a preto chcel by som mať tú voľnosť a to presvedčenie v tých vyjadreniach, že vidíme to z jednej strany. Pre mňa je takisto veľkým problémom odlíšiť mnohých ľudí, ktorí hovoria svetu mier alebo ide mi o mier, od Miss Universe, lebo tiež v tých prejavoch majú takéto veci. Ale preto je tá situácia dôležitá a ja budem vyzývať aj ministra, aby sme viacej informovali o krokoch aj verejnosť, pretože zatiaľ... (Prerušenie vystúpenie časomerom.)

Ďakujem. Pán poslanec Šebej, pán predseda, viete, namiesto toho hodinového prejavu ste mohli kľudne skrátiť svoje vyhlásenie na to, že poviete: nenávidím Rusko. Lebo o tomto to bolo. Vy ste nepovedali jediný argument, jediný argument, len ste tu hovorili všelijaké historické príčiny, prečo nenávidíte Rusko. A to je vaša emócia, ktorú nijakým argumentom nedokáže nikto preraziť. To ste tu krásne predviedli.
To je úplne nádherný, až učebnicový príklad takých dvoch pohľadov na svet.
Prvý, taký mesiášsky, vy ste nositeľ pravdy. Pani kolegyňa to tu veľmi pekne vyjadrila. Ja vlastne neviem, prečo to tak je, ale toto je pravda. A toto počúvam stále, pani Vášáryová a tak ďalší. Toto je pravda a je jedno, čo si myslia iní, toto je pravda. Vy ste proste nositelia pravdy. Toto je pohľad na svet typický pre jehovistov, pre totalitárov, pre rôznych extrémistov, ale určite nie pre demokratov.
Ten druhý pohľad na svet používame my, skeptický pohľad, demokratický. Počúvame obe strany, snažíme sa vybrať tie argumenty, ktoré používajú, snažíme sa pracovať s tými argumentmi, kritizujeme aj Západ, aj Rusko, keď spraví chyby.
Ale váš pohľad je čisto dogmatický, vy proste nenávidíte Rusko. Vy ste taký, takou obdobou toho ruského polobláznivého ideológa Dugina, ktorý proste vidí len paranoju, nenávisť. To ste vy na Slovensku v našich, v našich kontúrach. A to je mi strašne ľúto, lebo vy ste podľa mňa rozumný človek, len akonáhle ste zaslepený tou nenávisťou, tak potom z vás vychádzajú veci, ktoré sa naozaj nedajú počúvať. A myslím si, že naozaj tak rozdielny pohľad na svet, ako máme my dvaja, asi málokde nájsť. To je, Tolstoj mal takú knižku, že Vojna a mier. Vojna a mier, to je úplne krásne vidieť.
Vy ste proste museli ukecávať Američanov, aby sme vstúpili do NATO. To je!? Ja som v roku 2003, pamätám, ešte zbieral podpisy pod petíciu, aby Slováci mohli v referende rozhodnúť, to bola petícia aj s pánom Čarnogurským aj s pánom Chmelárom, aby ľudia mohli v referende rozhodnúť, či vstúpiť alebo nevstúpiť do NATO. To je to, demokracia – dogma, vy ste dogmatik.

Navrhujem, aby sme sa od osobných útokov vrátili znovu k téme, o ktorej diskutujeme.
Pán poslanec, ono by stačilo, aby sme napríklad vedeli niečo viacej o Zakarpatskej Ukrajine, keby sa viacej čítala literatúra. Stačilo by si prečítať jednu knihu, napríklad Nikola Šuhaj lúpežník a hneď by tam bolo všetko jasnejšie. To, že monarchia, monarchia bola súčasťou Západu, to je ťažko tu dnes dokazovať, pretože nikto z nás si monarchiu nepamätá a tie historické fakty sú už zabudnuté a tak ďalej. Ale rakúska monarchia patrila k Západu, bol to jasný, stabilný prvok v strede Európy, jedna z najväčších krajín Európy, latinská kultúra, príslušnosť k Rímu, nie k Moskve, a tak ďalej a tak ďalej. Ale mnohým to, bohužiaľ, zatiaľ dnes už nič nehovorí.
Keď hovoríme, že kto by chcel, kto chcel, aby sme boli v NATO. Dovoľte, aby som vám pripomenula, že to boli Maďari, Česi a hlavne Poliaci, ktorí chceli, aby potom výprasku v ´97. v Madride na summite v NATO, aby sme my patrili k NATO. Predsa to bol poľský národný záujem. Zrejme tam boli všetci idioti, že chceli, aby sme boli v NATO. Pretože, a ešte spomeňme Rand Corporation, to musíme tiež pre fakty zdôrazniť, ináč by sme dnes boli podľa Primakovho plánu prinajlepšom v pozícii Bieloruska.
Takže zdá sa mi, že základnou otázkou dnešnej debaty teraz, ako sa už zapojili aj iní, ďalší kolegovia, je: prekristapána, odkiaľ sa vzali tie tanky v tom Luhansku a v Donecku?! Zrejme ich tam nejaké sily priniesli, ale Rusi to určite... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo. Pán poslanec Šebej, ja sa dotknem úvodnej časti vášho vystúpenia, tých vašich rôznych historických reminiscencií... (Reakcia z pléna.) Áno, dobre ste podčiarkli, ozaj čierny výkričník nad Paktom Molotov – Ribbentrop. Lenže rovnako, rovnako čierny výkričník patrí aj pod Mníchovskú dohodu, to ste už nespomenuli. (Reakcie z pléna.) Ale nie v tomto kontexte, nie v tomto kontexte.
Pani poslankyňa Vášáryová, vy stále nevykrikujte! Akonáhle hovorím, vy vždy začnete vykrikovať. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Číž, Miroslav, podpredseda NR SR
Poprosím, poprosím, ak sa dá, ukľudniť sa.

Nachtmannová, Oľga, poslankyňa NR SR
Ďalšia vec, raz a navždy, Sovietsky zväz sa nerovná Rusko. To chcete povedať, že Brežnev, Chruščov boli Rusi? Veď to boli Ukrajinci. Stalin, Beria, to boli Rusi? Veď to boli Gruzínci. Proste história ide svojou cestou. Rusko sa nerovná Sovietsky zväz.
Viete, spomenuli ste vo svojom vystúpení, že máte deja vu. Ja mám tiež deja vu, niekedy si myslím, že sa nachádzam pred rokom ´89, keď je tu veľmi silný sklon k totálnej servilnosti. Vtedy sa kričalo k veľkej láske k Sovietskemu zväzu, teraz sa kričí zase niečo opačné. A, žiaľbohu, veľakrát to zaznieva od tých istých subjektov. Prečo sa snažíte tak prevrátiť objektívny pohľad? Ja skutočne, ja si myslím, že to vedie vaša prílišná zaslepenosť a nenávisť voči Rusku. Skutočne ten svet je, má všetky svetové strany. My aj kritizujeme, keď je čo kritizovať, ale zásadne nie týmto spôsobom. Pomaly už ozaj II. svetovú vojnu začali Rusi, pričom do roku ´44 to boli hlavne Rusi, na pleciach ktorých bola vojna... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec Šebej, použiť útok na moje vzdelanie a rozsah mojich informácií ako argument, keď volám po mieri, je na politika vašich kvalít, vašej zrelosti veľmi hanebný a nedemokratický prístup. Ak politik útočí na vek alebo vzdelanie svojho kolegu, je to naozaj nedemokratický prejav, nehodný vašich kvalít. Už či mám vzdelanie také alebo onaké, ja si myslím, že jediná kvalita poslanca nespočíva v tom, nakoľko je dokonalý štatista, historik alebo encyklopediska. Jedna z vlastností politikov má byť aj schopnosť ako preniesť záujmy na túto pôdu, ako ich prejaviť v parlamente. A už či si chcete prikryť oči alebo nie pred tým, na čom ľuďom v našej krajine záleží, je to skutočne tak: túžia po mieri, túžia po slobode, túžia po pokoji. A k tomu my by sme ako politici mali prispieť. Bez ohľadu na to, aké je moje vzdelanie, stačí mi na to, aby som vedela, že Slovensko nie je iba súčasťou Západu. Stačí sa pozrieť na mapu Slovenska. Geograficky je uložené v strede Európy. A toto moje vzdelanie mi stačí na to, aby som vedela, že predpokladom akéhokoľvek rozvoja tej-ktorej spoločnosti je mier.

Ďakujem pekne. Pán poslanec Šebej, momentálne ja som sa nemal záujem zapájať do tejto diskusie, ale po vašom vystúpení musím. Ja chápem, že nenávidíte Rusko, ale dať také prirovnanie, ako ste dali vy, tak som z toho až veľmi prekvapený. Povedali ste, že Západ končí tam, kde končia gotické chrámy. No, asi vám poviem novinku, že aj v Rusku nájdete gotické chrámy a paradoxne v Amerike nenájdete gotické chrámy.
Ďalej, čo sa týka toho, čo ste povedali, že ste, lebo vy ste pospájali viacero vecí, ste spomínali aj to Turecko. Tam si dokonca dovolím súhlasiť, že Turecko nemá čo hľadať v Európskej únii, hlavne pri tom, čo sa dialo vo vzťahu k Islamskému štátu a ku kresťanom, ktorí mnohokrát boli proste prenasledovaní Islamským štátom a paradoxne predávaní do otroctva aj cez Turecko. Ale nepochopím jednu vec, keď tak ste veľmi aj proti Turecku, s čím súhlasím, tak prečo tak nenávidíte Rusko? Lebo však vy ste priateľ Izraela, kde najväčšia menšina, najväčšia menšina v Izraeli sú Rusi. Je to najväčšia menšina v Izraeli.
Taktiež bol tu spomínaný pán Masaryk. No aj pán Masaryk pochopil, že geopolitickú polohu Slovenska alebo Československa neoklameme. Jednoducho sme raz v strede Európy a stretu západnej a východnej civilizácie proste nezabránime. Ale nemôžme popierať historické fakty, ktoré tu boli, že raz územie Slovenska oslobodili alebo väčšiu časť Slovenska oslobodili Rusi. Jednoducho nemôžme to popierať. Aj keď sa nám to nepáči povedzme, čo teraz robia.
Čiže tým chcem poukázať na to, že NATO nie je celkom riešením všetkého. Nie je normálne, že Turecko blokuje Cyprus ako členský štát Európskej únie pri vstupe do NATO. Nie je normálne, že Turecko blokuje Izrael pri vstupe do NATO. Ale je to tu, že proste Amerika to všetko toleruje a my to tu nevyriešime... (Vystúpenie prerušené časomerom.)

Pán kolega Šebej, ďakujem za váš príhovor, bol dlhý, ale veľmi obsažný a dobre sa počúval. Viem sa podpísať možno, poviem, že skoro pod 100 % jeho obsahu. A mrzí ma snaha kolegov vyrábať z vás vojnového štváča, lebo to je absolútne nemiestne. A myslím si, že tieto slová nepatria do tohto parlamentu. Je to naozaj na úrovni veľmi lacných útokov, ktoré by sme si tuná na seba nemali robiť, hlavne v téme zahraničná politika, ktorá by nás naozaj mala skôr zjednocovať ako rozdeľovať.
Poviem iba jednu maličkosť k Turecku. Nemyslím si, že je korektné a správne kategoricky sa vyjadrovať v zmysle, že Turecko do Európskej únie nepatrí a nesmie patriť, lebo Európska únia Turecku navrhla určitý roadmap a otvorila niekoľko kapitol, o ktorých sa rokuje. Turecko bude mať problémy so splnením podmienok pre vstup do EÚ, avšak myslím si, že zabuchnúť dvere Turecku by bolo nesprávne. Turecko sa hlási k európskej kultúre a momentálne napríklad má niektoré nepríjemnosti vyplývajúce aj z medzinárodnej dohody TTIP, kde vlastne tie podmienky budú platiť iba jednostranne. To znamená, že Turecko bude musieť otvoriť svoje trhy aj pre tretie strany, avšak nebude mu umožnené na základe tejto dohody, aby na tieto trhy vstupovalo. Čo sa týka členstva Turecka v EÚ, vyzerá to dnes tak, že turecké elity netúžia ani nechcú, aby sa Turecko stalo kultúrnou súčasťou Európy a politickou súčasťou Európy. Ale ak sa pozriem na veľmi nedávny prieskum verejnej mienky, tak členstvo v Európskej únii alebo nejaký typ špeciálneho vzťahu s Európskou úniou má v Turecku čísla vyše 70 percent. Takže bežní ľudia sa k Európe hlásia.
Toľko, ďakujem.

Nemali by sme voči Rusku vystupovať veľmi nepriateľsky, aj keď musím, pán kolega, doceniť tú skutočnosť, že ste boli miernejší ako naposledy voči Rusku, lebo to naozaj som už len čakal, kedy zavelíte aj tejto Národnej rade do zbrane a bojovať proti Rusku.
Ale keď si pripomenieme aj históriu II. svetovej vojny, žiaľ, musím, aj takú skutočnosť treba pripomenúť, že aj naša armáda bojovala na začiatku II. svetovej vojny a bojovali sme proti Rusku. Ja by som bol veľmi nerád, že by sme znova túto historickú udalosť zopakovali a takto štvali aj možno náš národ voči tejto krajine. Sú to naozaj naši východní bratia, aj kultúrne, aj jazykovo sme si veľmi blízki.
A keď ste spomenuli tú skutočnosť, že Západ končí tam, kde končia gotické chrámy. Tak to by bolo u nás na severovýchode, to v Bardejove, a juhovýchod sú to Košice, ale aj ďalej pokračuje Slovensko. Dovolím si s týmto vaším tvrdením nesúhlasiť. A tak jak ste sa začali pohrávať s myšlienkou, že asi kde patrí Slovensko, do Západu, tak vám to nevyšlo odrazu, lebo viete sám veľmi dobre, a zas vás považujem za inteligentného natoľko, že viete, že Slovensko patrí do stredu Európy a je naozaj, Slovensko môže byť stále tým mostom medzi Východom a Západom. A nestavať sa tak nepriateľsky voči našej susednej krajine.
A keď už bolo tu spomenuté, ale nestihnem to v tej krátkej faktickej poznámke spomenúť, ale naša kultúra, písomníctvo, ale aj kresťanstvo prichádza z Východu, sú to solúnski bratia svätý Cyril a Metod, ktorí prichádzajú k nám, a priniesli nám písmo, ktoré sa vôbec nepodobá na latinské písmo. Je okrúhle. Hlaholika je úplné iné písmo. Paradoxom bolo, že práve Západ odmieta Rastislava... (Vystúpenie prerušené časomerom.)

Vážený pán kolega, milý Fero, bez ohľadu na to, či od slova do slova súhlasím so všetkým, čo si povedal, chcem oceniť tvoj inšpiratívny exkurz do nedávnej i dávnejšej histórie. Chcem oceniť aj to, že si hovoril to, čo si myslíš a čo dlhodobo hovoríš, a hovoril si to úplne jasnou rečou, čo v tejto sále nie je vôbec samozrejmosť, a to nielen pri podobných vystúpeniach, ale aj pri prijímaniach rozhodnutí.
Zdieľam s tebou aj tvoj smútok z toho, ako sa dezintegruje V4, a to nielen preto, že s nostalgiou spomínam na otcov zakladateľov tohto zoskupenia v časoch, keď išlo ešte len o V3.
Veľmi dôležitej otázky si sa dotkol v závere svojho vystúpenia, keď si pripomenul fenomén, ktorý Huntington pomenoval stret alebo konflikt civilizácií, a ten sa týka ako Západu, tak i Ruska a robí z nich perspektívnych spojencov. Z tohto pohľadu je dosť možné a poviem možno v tejto chvíli kacírsky názor, dúfam, že budem dobre pochopený, že celý súčasný konflikt Západ – Rusko je z dlhodobejšieho hľadiska len tragickým nedorozumením a čoskoro budeme opäť "odsúdení" na strategickú spoluprácu.
A napokon chcem oceniť, že si po dlhšom čase v rozprave tohto typu nespochybnil naše medzinárodné environmentálne záväzky.
Ďakujem ti.

Ďakujem, pán predsedajúci. Pán kolega Číž, nemôžem reagovať na všetkých, pochopiteľne, ale začnem vami. Nemám najmenšiu pochybnosť o tom, že toto územie, nás oslobodila Červená armáda. A klobúk dole a klobúk dole a večnú pamiatku všetkým ruským, ukrajinským, sovietskym vojakom, ktorí za našu slobodu padli. To je pravda. Ale pravda je tiež, že II. svetová vojna medziiným začala Paktom Molotov – Ribbentrop a spolu začali ju, aj Sovietsky zväz istým spôsobom. Veď to oni napadli Poľsko z východnej strany spolu s Hitlerom. To je jedna poznámka.
Druhá poznámka je ku kolegovi Blahovi, Martvoňovi a ďalším. Preboha, kde ste zobrali, že nenávidím Rusko?! Ja v danej chvíli mám len z ruskej podoby, teda politického režimu, z Putinovho režimu mám, sa ma zmocňuje úzkosť, lebo vidím v ňom ohrozenie. Ja proti Rusom ako národu, ako tvorcom proste mnohých kultúrnych hodnôt, preboha, nič nemám, práve naopak. Ale veď to je taká istá blbosť, čo mi podsúvate, ako keby ste povedali, ja neviem, že niekto, kto má niečo proti Hitlerovmu režimu, nenávidí Nemecko a Nemcov. Veď to je blbosť.
Okrem toho teda to, že ma kolega Blaha prirovnal k Duginovi a potom hneď poznamenal, že som takto ináč rozumný. Kolega Blaha, je mi ľúto, ale tento kompliment vám nemôžem opätovať (vyslovené s pobavením, smiech v sále).