48. schôdza

Nech sa páči, Janka Šípošová.

Pán minister, tak ja nie som lekár, ale ubezpečujem vás, že viem aj čítať, aj písať a že rozumiem aj, čo je manažment a to, čoho sa ja bojím, je zmätok, ktorý nastane v tomto zákone, lebo ten zákon nie je zrozumiteľný a nerobí poriadok v poplatkoch tak, ako ste to vy povedali. A moje, moje presvedčenie vyplýva aj z toho, že som si prečítala aj názory lekárov, aj hovorila som osobne s nimi, aj názory súkromnej, aj asociácie súkromných, aj lekárskej komory. Nikto, respektíve všetci varujú predtým, že nastane zmätok. Je to neprehľadné, nepoužiteľné, bojím sa toho chaosu a bojím sa aj toho, čo nastane medzi pacientmi. Nielen preto, že nejde vôbec o prednostné, neprednostné, ide o ten systém, ktorý nie je zrozumiteľný a ktorý, bohužiaľ, musím to zopakovať, nastal ten zmätok už tým pozmeňovacím návrhom, ktorý podľa mňa, stále som tú logiku nenašla v tom teda.

Nech sa páči, Juraj Blanár.

Pán minister, to, čo ste povedali, plne zodpovedá aj tomu, čo som ja mal v rozprave k tomuto zákonu a chcel by som doplniť tú časť, ktorú zvlášť oceňujem, a to je, že samosprávne kraje v podstate v zastúpení štátu vykonávajú tento, a zobrali na svoje plecia neľahkú úlohu a že sme dokázali všetky tie skúsenosti doterajšieho fungovania skĺbiť a v tom zákone sme nadefinovali niečo, čo podľa nášho názoru bude efektívne na to, aby sme mohli kontrolovať tie cenníky, ktoré budú môcť lekári zverejňovať, pretože, a to chcem podotknúť, tie cenníky. Doteraz to nebolo. Každý lekár, ktorý si vytvorí takýto cenník, ktorý je presne definovaný zákonom, čo môže a čo nemôže, musí zaslať na úrad príslušného samosprávneho kraja a príslušný samosprávny kraj okamžite vykoná kontrolu, keď mu to príde a môže hneď prísť a robiť nápravu. To tu doteraz nebolo a to treba podotknúť, že môže priniesť naozaj efektívnu kontrolu, ktorá pomôže vyriešiť problém v tom, že niekde sa to zneužívalo a pritom to zlé meno padalo aj na tých lekárov, ktorí naozaj si to robia skvele a za objektívnych príčin možno majú aj svoje problémy.
Nuž a možno je potrebné ešte dovysvetľovať pre tých, ktorým nie je to jasné. No čo iné je prednostné vyšetrenie, ak je pacient objednaný presne na určitý čas v ordinačných hodinách? No predsa je to objednanie pacienta. To isté, a pán prezident to tu jasne spochybňuje. Viac netreba k tomu nič povedať a aj pán prezident mal s tým problém, ako narábať, ale prednostné vyšetrenie je rovnako svojím spôsobom objednanie, pretože presne v ordinačných hodinách to bolo určené kedy.

Nech sa páči, Štefan Kuffa.

Ďakujem za slovo. No ťažko sa pán minister manažuje, a to vy viete veľmi dobre, pacientov, a zvlášť teda v tých ambulanciách a možno aj v zdravotníckych zariadeniach, ktoré sú preplnené. To je naozaj veľmi náročné a veľmi ťažké. A myslím si, že tie poplatky za prednostné vyšetrenia, nemyslím si, že tí lekári až tak nejak vehementne bojujú za to, aby sa to nejak zmenilo a mohli ďalej to tie poplatky realizovať. Avšak na druhej strane je tu aj skupina ľudí, a tú nemôžme zase celkom tak vynechať a sú tu ľudia, ktorí sú v produktívnom veku a naozaj majú časovú tieseň a ten čas sú tiež peniaze. Dôchodcovia na jednej strane síce možno majú menej peňazí, ale majú iný kapitál a tým kapitálom je práve ten čas.
No na druhej strane sú ľudia, ktorí majú menej toho času a ponáhľajú sa, však vidíte, aká je tá doba uponáhľaná, ale zase majú peniaze, tak chcú si to zaplatiť a ak si to chcú teda zaplatiť, aby sme im to možno prípadne tým zákonom nejak takto nebránili.
No, čo sa týka tej ďalšej časti, ja tak spomeniem a tak som sa tak aj zamyslel nad takou tou situáciou, že sú situácie, ja som ich sám zažil, kde vlastne deklarujeme, na jednej strane dokonca hovoríme a že je zadarmo zdravotníctvo, čo ja nehovorím, že je zadarmo, ale bezplatne a to je taký rozdiel. Ale ono neni celkom ani to, lebo každý poistenec alebo každý občan je povinný prispievať do fondu v podstate na zdravotné poistenie. Ale ja som sám zažil takéto situácie, kedy nie za prednostné, nie prednostné, prednostné vyšetrenie u lekára je problémom, ale samotná liečba a samotné vyšetrenie. Ja som zažil sám pacientov takých, ktorí potrebovali aj neodkladnú zdravotnú starostlivosť... (Prerušenie vystúpenia časomerom).

Nech sa páči, s reakciou pán minister. Môžte ho zapnúť. Nech sa páči.

Ďakujem pekne. Vážený pán poslanec Kuffa, pani poslankyňa Šípošová, budem reagovať. Keď vás tak počujem, tak mám pocit, že nejak filozoficky sa nerozumieme proste. Hovoríme o tom istom, ale nejak tam nenachádzame priestor. Veď predstavte si nejaký dátum, o mesiac od dnešného dňa, nejakú tú presnú hodinu. Aká pridaná hodnota je toho lekára, ktorý vás tam objedná za nejaké peniaze, ako vás objedná teraz bez peňazí? Mi povedzte, v čom to je? Prečo vás nemôže absolútne rovnako objednať? V čom, v čom sú tie peniaze podstatné? To je to manažovanie pacienta a keď sú plné ambulancie, tak v podstate aj dneska, keď je prednostné, prednostné ošetrenie, tak ako si to manažuje ten lekár? Spýtam sa. Samozrejme, môžme porovnávať neporovnateľné a možno je chrípková epidémia alebo čo, ale je to na tom lekárovi, aby si to jednoducho zmanažoval.
Ja ešte by som poprosil, pani poslankyňa, ak hovoríte, že je to tam zmätok, je to neprehľadné, proste je to nejak jasné, ale hovoríte vo všeobecnej rovine. Ja by som potom poprosil kľudne, môžeme si aj sadnúť a prejsť si veci, čo konkrétne v tom zákone, ako taxatívne vymenované výkony, ktoré sú, respektíve za ktoré sa nebude platiť a sú tam možnosti, za ktoré sa bude platiť, kľudne si to prejdime, lebo takto povedané, že je tam zmätok, ja si myslím, že nie je to veľmi korektné.
Čo sa týka vysvetlenia explicitného, ako spomínal pán poslanec Novotný, som za to, nebránim sa tomu, aby niekde to bolo zdôraznené, veď o tom sme sa aj dneska rozprávali. Osobne som ale už aj dnes spomínal, že ak nastane nejaký problém alebo proste nejaká nezhoda, tak vieme vždycky, že ten odvolávací orgán bude ministerstvo zdravotníctva a nakoniec sme to my, ktorí ten zákon budeme vysvetľovať tak, ako sme ho vlastne v tejto chvíli novelizovali.
Ďakujem pekne.

Ďakujem pekne. Teraz sa pýtam, kto sa hlási do rozpravy ústne? Traja páni kolegovia. Končím možnosť ďalších. Ivan Uhliarik, Alojz Hlina a Jozef Mihál. Vzhľadom na čas a na počet prihlásených, vám chcem oznámiť, že o 17.00 hodine hlasovať nebudeme, najbližšie hlasovanie bude o jedenástej zajtra.
Nech sa páči, Ivan Uhliarik ako prvý.

Ďakujem pekne, nechcem nejak príliš dlho zdržiavať, ale zazneli tu dnes, aj na výbore, aj tu v rozprave, zaznelo tu množstvo informácií, ktoré je dôležité, aby sa dali na pravú mieru a na tú pravú mieru by som ich chcel dať práve teraz.
Vážené dámy, vážení páni, jedným z troch základných pilierov, o čo sa snažíme aj my ako lekári, aj Svetová zdravotnícka organizácia, je, aby sa zlepšil zdravotný stav obyvateľstva alebo teda pacientov, aby sa zvýšila spokojnosť pacientov so zdravotnými službami a ten tretí, hlavný pilier je, aby v prípade, že musíte platiť, tak aby nejakým spôsobom vás v prípade choroby nezruinovala finančná záťaž. A práve na tento tretí cieľ je zameraný tento zákon alebo celá dnešná debata. Každoročne, vieme, že sa zvyšuje spoluúčasť pacientov a že ľudia platia za rôzne poplatky viac. Preto to, že ministerstvo a ústami ministra deklaruje, že chce nejakým spôsobom ten poriadok do toho vniesť, je vítané.
Na druhej strane práve tým, že rôznymi pozmeňovacími návrhmi sa do tohto zákona naozaj včlenili také veci, ktoré neboli prediskutované, stáva sa a stáva sa to už aj teraz, pretože tí pacienti naozaj, videli sme to v médiách, stoja od štvrtej ráno skrátka, aby sa na tú, na ten rad ku tomu lekárovi dostali, tak môže vzniknúť väčší neporiadok, ako doteraz bol.
Cieľom regulácie poplatkov podľa mňa, ale aj podľa lekárov, aj pacientov je, aby pacient platil čo najmenej. Aby jednoducho nemusel platiť stále viac a viac. To je to, čo sme tu dnes počuli, že strana SMER zrušila Zajacove poplatky tak, že ich znížila na nulu. Nie zrušila úplne, ale znížila na nulu. A ako poslanec Blanár hovoril, že je to len technická vec, ono to nie je technická vec. Keby ich zrušila, tak žiadne poplatky by nemohli rásť iné, pretože poplatky sú jednoducho jedine poplatky. Preto sú znížené na nulu a preto môžu rásť iné poplatky, ktoré skrátka nie sú, povedzme so zdravotnou starostlivosťou nesúvisia a tak ďalej. A toto si myslím, že je problém aj tohto zákona. Čiže pacient by mal platiť čo najmenej. Keď už musí zaplatiť, tak by mal platiť toľko alebo to, čo je niekde napísané, že za čo ten poplatok musí, alebo môže ten lekár vybrať. Toto je dôležité.
V súčasnej dobe v zákone, ktorý hovorí minister, je päť, respektíve šesť po, v pozmeňovacom návrhu poslanca Blanára, šesť typov poplatkov, ktoré nemôže, za ktoré nemôže lekár vybrať peniaze, a to je vypísanie predpisu, vypísanie odporúčania, čiže odporúčacie lístky špecialistovi, vypísanie, výmenné lístky, vypísanie návrhu na kúpeľnú liečbu, potvrdenie o návšteve lekára a objednanie pacienta na určitú hodinu. KDH a tak isto ja som tak isto proti tomu, aby sa vyberali poplatky za to, aby v pracovnej dobe lekár vybral za telefonické objednanie iks peňazí, iks eur, za to, aby sa nejakým spôsobom pacient tam dostal.
Áno, zneužívalo sa, vieme, že v niektorých regiónoch Slovenska sa nebolo možné dostať bez toho, aby ste zaplatili skrátka za každého jedného pacienta. Dotiaľ je to dobré. Na druhej strane ale vieme, že problém je ten, že nie je stanovený strop. My vieme, že lekári si môžu vykompenzovať tento poplatok, ktorý nebude inými poplatkami a tento zákon to nerieši. Dnes sme tu počuli poslanca Blanára, ktorý povedal, že, a citoval lekára zo Žiliny, ktorý si vyberá administratívno-manipulačný poplatok v súvislosti s registračnou pokladnicou. A práve pán prezident reaguje na tú nejednoznačnosť výkladu tohto zákona, pretože podľa tohto zákona si daný lekár zo Žiliny bude ďalej môcť účtovať administratívno-manipulačný poplatok v súvislosti s registračnou pokladnicou, pretože on nie je v tomto zákone napísaný. Tam máte, ešte raz opakujem, recept, výmenný lístok, kúpeľná liečba, potvrdenie o návšteve lekára a objednanie na určitú hodinu. Čiže všetky ostatné poplatky, a na to poukazuje opozícia, na to, o tom hovoríme, všetky ostatné poplatky budú len premenované, čiže nebudú zrušené a vykompenzované budú vlastne tak, aby lekári neprišli o daný príjem a pacienti budú platiť len inou formou iné poplatky.
Toto je hrozba, čo sa môže stať. A druhá vec, ktorá, ktorú má strana SMER v rukách, aby sa stanovil strop, aby sa stanovil zoznam výkonov, čo je možné, za čo je možné brať poplatky a aby sa stanovila maximálna výška poplatkov. Toto si myslím, že je kľúčové a lekári alebo teda zdravotníci, ktorí v tom robia, vedia, že tým pádom by sa takáto zmena nejakým spôsobom, takáto zmena by naozaj zásadne poplatky ovplyvnila.
Na minulej schôdzi som dával pozmeňovací návrh, aby sa ochránili aspoň tí najchudobnejší v tom prípade, v mojom prípade dôchodci a zdravotne ťažko postihnutí a aby títo aspoň nejakým spôsobom boli chránení podobne, ako sú v súčasnej dobe chránení v doplatkoch za lieky, že tieto poplatky v prípade, že budú od nich vyberané, ako sme dneska počuli, niektorí pacienti až 200 eur, nejaký astmatik 200 eur ročne, tak aby v prípade, že astmatik je ZŤP alebo dôchodca, aby do určitej hranice mu poisťovňa vracala späť tie poplatky, podobne, ako je to v liekoch. Veď je to tak sociálny zákon alebo tak sociálny návrh, že už sociálnejší nemôže byť.
Ale neprešlo. Neprešlo pretože, pretože ja neviem, prečo neprešlo. To, čo je ešte veľký problém a to, čo sme, o čom sme aj hovorili na výbore, je to, že VÚC-ka, čiže vyšší územný, alebo lekár vyššieho územného celku neschvaľuje zoznam výkonov. A to je presne to, čo som sa ja dneska pýtal pána poslanca Blanára, kto bude schvaľovať tie nezmyselné výkony, ako on povedal, za klimatizáciu, za wi-fi alebo za niektoré iné vymyslené a vykonštruované výkony? No nikto. Keďže ministerstvo neschvaľuje, VÚC-ka tiež neschvaľuje, tak to dneska nebude robiť nikto.
To znamená, že zase len dávame priestor na rôzne kreatívne poplatky, ktoré sa nejakým spôsobom objavia na, v ambulancii u lekára. A hovoril, alebo dneska tu bolo, dneska sme tu počuli o tom, že Asociácia súkromných lekárov vôbec o tomto nehovorila.
Dámy a páni, tu je pozmeňovací návrh Asociácie súkromných lekárov, ktorý nám bol rozdaný na minulom výbore. Zrejme pán poslanec Blanár nemal všetky informácie, ale Asociácia súkromných lekárov sama chcela, sama chcela, vám to prečítam, aby sa poplatky, aby poplatky schvaľoval samosprávny kraj. Lebo dnes potom bude naozaj bezprávny stav. Ten samosprávny kraj keďže to neschvaľuje, lekár si bude môcť ten poplatok urobiť, akýkoľvek chce. A keďže to nikto neschvaľuje, ani ministerstvo, ani samosprávny kraj, jednoducho ten lekár bude v tomto prípade mať voľnú ruku, čo si myslíme, že je veľmi zlé a naozaj nie je to dobré hlavne pre pacientov, pretože pacienti budú platiť viac.
Počuli sme dnes, že pán minister hovoril aj na výbore, že počkajme, dali sme nejaký zákon, uvidíme, čo bude, čo prinesie život a aká bude aplikačná prax. Verím, že táto aplikačná prax nebude trvať dlho a že skutočne za veľmi, veľmi krátku dobu, lebo nepredpokladám, že tento zákon sa neschváli, tak za veľmi, veľmi krátku dobu bude tento zákon novelizovaný.
Ďakujem pekne.