Ďakujem pekne. Pôvodne som si hovorila, že tak vystúpim už len v záverečnom slove, nech to nemáme ďalšiu polhodinu, ale úprimne hovorím, že by, že mi to, by mi to prišlo nefér voči vám, keby ste nemohli reagovať. Snažila som sa poctivo počúvať a zapisovala som si, čo hovoríte. a skúsim teda reagovať.
Ale najprv začnem tým, čo teraz uverejnilo ministerstvo zdravotníctva na svojej facebookovej stránke, a to je výzva konzília...
Ďakujem pekne. Pôvodne som si hovorila, že tak vystúpim už len v záverečnom slove, nech to nemáme ďalšiu polhodinu, ale úprimne hovorím, že by, že mi to, by mi to prišlo nefér voči vám, keby ste nemohli reagovať. Snažila som sa poctivo počúvať a zapisovala som si, čo hovoríte. a skúsim teda reagovať.
Ale najprv začnem tým, čo teraz uverejnilo ministerstvo zdravotníctva na svojej facebookovej stránke, a to je výzva konzília odborníkov.
„Delta variant vírusu SARS-CoV-2 sa už rozšíril v mnohých európskych krajinách. Bude sa naďalej rozširovať a je takmer isté, že vytlačí v súčasnosti prevažujúci alfa variant a spôsobí tretiu vlnu pandémie aj na Slovensku.“ (Ruch v sále a zaznievanie gongu.)
„Je vedecky dokázané, že očkovanie chráni zdravie a bráni šíreniu nákazy COVID-19, znižuje počet osôb, ktoré potrebujú nemocničnú liečbu, majú dlhodobé až trvalé následky po prekonaní ochorenia, a znižuje počet osôb, ktoré na COVID-19 zomrú. Túto skutočnosť zobrali na vedomie vlády mnohých štátov a prijímajú opatrenia na zvýšenie zaočkovanosti a tým aj na zvýšenie ochrany zdravia svojich obyvateľov...“ (Neutíchajúci ruch v sále a prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
Laurenčík, Milan, podpredseda NR SR
Prepáčte, pani poslankyňa, Páni poslanci, prosím vás, kľud v sále, ak vás to nezaujíma, prosím, choďte debatovať do bufetu, páni poslanci okolo pána poslanca Fica.
Bittó Cigániková, Jana, poslankyňa NR SR
„Delta variant vírusu SARS-CoV-2 je o 60 % infekčnejší v porovnaní s doteraz prevažujúcim variantom alfa. Šíri sa ako oheň po suchej tráve. Dáva nám jedine dve možnosti.
Prvá, dať sa zaočkovať, a tak sa pred nákazou ochrániť, druhá, ochorieť s rizikom ťažkého priebehu, dlhodobých až trvalých následkov po ochorení COVID-19, v najhoršom prípade s rizikom úmrtia. Pri nízkej zaočkovanosti, ako je v mnohých oblastiach Slovenska, bude priebeh tretej vlny veľmi vážny. Následky, ktorým ešte stále môžeme predísť, budú desivé a nezvrátiteľné.
V snahe zmierniť dopady tretej vlny pandémie na Slovensku konzíliu odborníkov vyzýva politikov, aby nepoužívali boj s pandémiou na dosiahnutie politických cieľov, prijali novelu zákona č. 355/2007 Z. z., ktorá umožní zvýšiť ochranu zdravia obyvateľov Slovenska. V opačnom prípade budú priamo zodpovední za:
- vážny priebeh tretej vlny pandémie,
- zaťaženie zdravotného systému, ktorý nebude schopný poskytovať inú, bežnú zdravotnú starostlivosť pri akútnych stavoch, úrazoch, ako aj ťažko chorým pacientom, ako sú onkologickí, s ochoreniami srdca, ciev a podobne,
- vznik ľudských tragédií po zbytočných úmrtiach po ochoreniach s dlhodobými až trvalými následkami,
- prehĺbi psychickú traumu obyvateľov spôsobenú pandémiou, ktorá zasahuje mnohé oblasti nášho života,
- zatváranie prevádzok, rušenie spoločenských, kultúrnych, športových a duchovných podujatí a ohrozenie ekonomiky.
Ak je k dispozícii očkovacia látka, je každé úmrtie na COVID-19 zbytočné. Testovanie pred nákazou nechráni, očkovanie áno. Obeťami pandémie môžu byť voliči všetkých politických strán.“
Čo by som ešte chcela. Čo sa týka práce ministerstva, lebo majú tam takého chalana mladého, volá sa Jakub Goda, myslím si, že veľmi dobrú prácu robí na facebookovej stránke, mimochodom, facebooková stránka ministerstva zdravotníctva má výnimočne dobrú sledovanosť, takže patrí mu pochvala. Uverejnil tam status, uverejnili tam status, ktoré porovnávalo očkovanie COVID-19. Hovorí o tom, že čo, aké máme výsledky pri očkovaní verzus aké máme výsledky pri COVID-e-19. No tak štyri možné úmrtia v súvislosti s očkovaním v Slovenskej republike.
Mám teda veľmi presne odkonzultované, to sú úmrtia ľudí starších, ktorí mali iné diagnózy a je otázne, či by sa to nestalo aj bez toho. Takíto ľudia sa naozaj očkujú ako prví, preto sa, samozrejme, môže stať, keď sú vo vážnom zdravotnom stave, že by bol problém aj tak. Ale, O. K, napriek tomu, napriek tomu pripúšťame a pripisujeme to, že je táto možnosť. Verzus 12 527 úmrtí na COVID v Slovenskej republike - bez debaty. To ja som sa bavila s patológmi a nechcem byť nepríjemná alebo zachádzať do detailov, ale jednoducho tí ľudia, keď, ako to povedať milšie, keď teda v závere overujú, akým spôsobom ten človek odišiel, tak keď odišiel na COVID, je to absolútne nevyvrátiteľné a jednoznačné. To nie sú, to nie sú úmrtia s COVID-om, ale čisto na COVID.
Očkovanie - 655 hlásených závažných vedľajších účinkov v Slovenskej republike. Viem, poviete, je to veľa. Medzi závažné sa napríklad aj vyšší tlak považuje, alebo nejaká intenzívnejšia bolesť hlavy. A sú tam aj vážnejšie veci. Podstatné ale je, že sa to sleduje a presne vie, ale verzus 49 493 hospitalizácií s COVID-om v Slovenskej republike.
Očkovanie, dlhodobé vedľajšie účinky sú pri vakcínach raritné, verzus 13,7 % ľudí po prekonaní COVID-u pociťuje dlhodobé ťažkosti.
Očkovanie - 0,01 % pravdepodobnosť myokarditídy v súvislosti s očkovaním v celej EÚ, ale verzus 0,31 % pravdepodobnosť myokarditídy pri COVID-e.
Na záver očkovanie, cena: 12 euro za vakcínu, cena testu, dopĺňam ja, 30, 40 až 70 eur za PCR test a náklady na hospitalizáciu pacientov, pacienta s COVID-om: 2 089 eur. Toľko k stanoviskám ministerstva zdravotníctva.
Skúsim k tomu, čo som si robila poznámky, keď ste hovorili.
Napriek tomu, že včera som niektoré veci zodpovedala, opäť sa to tu opakuje, no tak musím znova uviesť. Tento zákon umožňuje... (Ruch v sále a krátka pauza.) Ja som v pohode, ja mám neobmedzený čas, tak ja počkám. (Neutíchajúci ruch v sále, zaznievanie gongu a prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
Laurenčík, Milan, podpredseda NR SR
Páni poslanci.
Bittó Cigániková, Jana, poslankyňa NR SR
Tento zákon umožňuje naozaj umožniť čo najviac slobody pre ľudí v ťažkej situácii, keď nás čaká nástup tretej vlny, keď tu máme delta variant, umožňuje to, aby sa nemuselo všetko zatvárať a aby napriek zlej situácii ľudia - aj očkovaní, aj neočkovaní - mali možnosť ísť do prevádzok, na hromadné podujatia, na rodinné oslavy, robiť rôzne veci, o tom teraz hovoril presne Tomáš Valášek vo svojom vystúpení. To nie je tak, že normálny život verzus to, čo hovoríme my. To je tak, že obmedzenia verzus slobodu, ktorú teda ponúka aj tento zákon.
Mimochodom, včera Francúzsko, ten takýto podobný zákon schválilo o tom, že využívanie, v podstate oni to volajú inak, my to voláme GreenPass, oni majú iný názov, ale presne tento istý zákon schválil, myslím, že ste tu hovorili o francúzskom súde, no tak preto som vám chcela dať vedieť, že Francúzi presne toto, čo máme my tu, včera schválili.
Chcem vám povedať, prosím vás pekne, očkovanie zostáva dobrovoľné. Očkovanie zostáva dobrovoľné. Nie je prikázané. To znamená, kto sa nechce očkovať, má tu tú možnosť testu, dokonca preplatenú. SME RODINA, ktorá podľa vás zradila, hovoríte o tom, tak celú dobu vyrokovávala to, aby tie testy boli zadarmo. Ja hovorím na rovinu, mne sa to nepáči, ale podarilo sa im vyrokovať, že nejaká časť testov bude zadarmo. Takže aj tí ľudia, ktorí sa neočkujú, budú mať túto možnosť.
Chcem vám len povedať ešte, že som očkovaná ja aj moje deti, moja mamina, môj manžel, všetci, na ktorých mi záleží, sú očkovaní. To nie je tak, že mi niekto za to platí. To je tak, že tomu úprimne verím. Tak ako vy úprimne veríte niečomu, tak (ruch v sále a zaznievanie gongu) ja úprimne verím tomu, že očkovanie môže zachrániť život mojej rodine, mojim blízkym, a tak ako vy vyžadujete nejakú toleranciu, tak ja tu počúvam celý deň kopu urážok na druhú stranu. Ja som nikoho z vás neurazila, nenapadla, ale počúvam, ako reagujete na kolegov. Je to zbytočné. (Neutíchajúci ruch v sále a prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
Laurenčík, Milan, podpredseda NR SR
Páni poslanci, kľud!
Bittó Cigániková, Jana, poslankyňa NR SR
Skúste, prosím vás, vnímať aj, aj voľbu toho druhého a pochopiť, aj keď máte iný názor, že jednoducho je to preto, lebo sme presvedčení na základe, na základe stanovísk odborníkov o tom, že očkovanie naozaj pomáha.
Hovoríte o ľudských právach. Ja neviem o ľudskom práve šíriť nákazlivú chorobu. A viem, poviete mi, že však tí ľudia sú zdraví, ale to nemôžu vedieť pri COVID-e, preto ten test. Vďaka testu, nevie to ešte na sto percent, pri očkovaní tiež neviete na sto percent, to je pravda, ale extrémne to zvyšuje pravdepodobnosť, že prídete na to, keď ste infekční, a nenakazíte ďalšieho.
Hovoríte o delení na dve kategórie ľudí. To nie je pravda. Je to jedna kategória ľudí. Ľudia, ktorí majú viac slobody, ktorí môžu ísť do prevádzok, ktorí môžu ísť na spoločenské podujatie, na hromadné podujatia. Jedni sú zaočkovaní a pôjdu tam preto, že sú zaočkovaní a nezvyšujú tak riziko, druhí síce zaočkovaní nie sú, ale sú natoľko zodpovední, že chcú dodržiavať opatrenia a sú ochotní sa zaočkovať. Aj to je druh zodpovednosti. A, samozrejme, je to jedna kategória ľudí, ktorá má viac slobody. Žiadne delenie.
Chcem vám v tomto povedať aj to, že Bratislavský samosprávny kraj robil prieskum u neočkovaných, že prečo sa neočkujú; 30,8 % ľudí povedalo: „Načo by som sa očkoval, keď mi to nedáva viac slobody.“ To sme v Bratislavskom kraji, ktorý má zaočkovaných najviac zo všetkých krajov. Tak keď to môže o tretinu zlepšiť alebo, alebo zvýšiť zaočkovanosť, aj keď možno v iných krajoch to bude inak, nechcem to teraz hovoriť, že to je kľúčové na celé Slovensko, tak prečo nie? Zároveň to znamená, že bude otvorené, otvorená ekonomika miesto zatvárania.
Vravíte, že očkovanie nefunguje. Kolegovia, očkovanie nie je štupeľ do nosa. To nie je tak, že keď sa zaočkujete, tak už, ak ten vírus okolo vás bude chodiť oblúkom. On sa vám do toho nosa, nosohltana dostane a test sa robí výterom z nosohltana. Takže môže sa stať, že keď vám urobia test, že budete nejakým spôsobom pozitívni, nejakému percentu očkovaných sa to stáva, ale podstatné je to, že to telo to jednoducho lepšie zvláda. Rozdiel medzi tým očkovaným a neočkovaným je práve ten, že ten neočkovaný vytiahne na ten vírus najprv gumipušku, potom obušok, potom devinu, potom samopal, aby som hovorila aj rečou kolegov, kdežto ten očkovaný, ten už je pripravený vďaka, vďaka, vďaka vakcíne a presne vie, keď sa ten vírus do toho nosohltana dostane a stretne sa s ním, okamžite vie, že hneď treba vytiahnuť ten samopal. A potom nie je, nemá ten vírus čas na to rozmnoženie sa v tele. Tam je ten rozdiel. Tým pádom tá nálož nie je taká vysoká, tým pádom neinfikuje ostatných a neohrozuje ani seba. A to najpodstatnejšie, nekončí v nemocnici, nekončí to smrťou.
Keď hovoríte o tom, že očkovanie nefunguje, tak akoby ignorujete, že vo Francúzsku 96 % nových prípadov ľudí je neočkovaných. V USA 99,5 % úmrtí v nemocniciach je u nezaočkovaných. Na Slovensku sme mali 750-tisíc pozitívnych, z toho 60-tisíc skončilo v nemocniciach, 15-tisíc bolo úmrtí na COVID a s COVID -om a z toho 12 500 priamo na COVID. Úmrtia teda tvorili 2 % z pozitívnych a 25 % z hospitalizovaných, dve tretiny z tých hospitalizovaných boli nad 60 rokov, tri štvrtiny z hospitalizovaných boli nad 50 rokov, 90 % úmrtí bolo nad 60 rokov a 97 % úmrtí bolo nad 50 rokov.
Priatelia, predstavte si, ako lepšie by sa žilo tomu zdravotníckemu systému aj spoločnosti ako takej, keby sme mali o 97 % menej úmrtí vďaka očkovaniu, pretože očkovanie znižuje riziko úmrtia o 96 % približne.
V Británii sú, 2 % z pozitívnych idú do nemocnice a len 0,1 - 0,2 % z pozitívnych umiera. A viete prečo? Pretože 50 % dospelej populácie má obe dávky, teda celkovej populácie má obe dávky, dospelej populácie nad 80 rokov má 90 % prvú dávku a 65 % obe dávky, ale ľudia nad 60 rokov, starší, tí sú zaočkovaní na 95 %.
Spomínate tu Indiu, 90 % očkovaných nad 50 rokov - a napriek tomu je v nemocnici 60 ľudí. A pointa je v tom práve, že, pointa nie je v tom, koľko ľudí v nemocnici je, ale koľko ľudí v nemocnici nie je, koľko by sa do nej dostalo, keby neboli oni očkovaní. Bolo by to možno 20-krát viac ľudí.
Hovoríte, že 60 % ľudí v nemocnici je očkovaných a že preto akože vakcína nefunguje. Tak podľa tejto logiky, keďže oni majú 95 % tých starších, no podľa tejto logiky ak 100 % populácie bude zaočkovaných, tak potom 100 % ľudí, ktorí skončia v nemocnici, budú, budú očkovaní a podľa tejto logiky potom vakcína nefunguje. Ale veď to je úplná hlúposť. To, to jednoducho, to jednoducho vôbec tak nie je. Myslím, že aj Ondro Dostál to tu veľmi dobre vysvetľoval. Mám pocit, že sa to volá trojčlenka.
Hovoríte, že očkovaný sa tiež nakazí, ale je jasné, a teda máme o tom aj štúdie, je to 10-krát menej, teda predstavujú objektívne nižšie riziko a objektívne menší počet, na menší počet ľudí roznesú nákazu.
Hovoríte, že berieme ľuďom slobodu, ale tento zákon slobodu dáva do maximálnej možnej miery v súčasnej situácii.
Hovoríte, že nie sme solidárni, ale preplácanie testov, to je presne tá solidarita voči tým, ktorí sa očkovať nechcú, pretože majú obavy.
Hovoríte o podmienenej vakcíne a hovoríte to ako synonymum k experimentálnej. Tak vám chcem povedať, že každá jedna vakcína v epidemiologických náročných časoch bola najprv podmienená, nebola ale experimentálna. Jediná, alebo teda nie je teraz žiadna experimentálna, resp. jediná experimentálna vakcína, ktorá tu je, je Sputnik na Slovensku, ostatné sú riadne registrované a podmienene registrovaná neznamená nič iné, iba to, že každý jeden týždeň musí ten výrobca dokladovať Európskej liekovej agentúre výsledky, týždeň čo týždeň, čiže je to oveľa prísnejšie, ako keď je registrovaná normálne, ale môžete sa tešiť, Pfeizer požiadal o bežnú registráciu, Európska lieková agentúra túto žiadosť prijala, čoskoro to pri vakcíne od Pfeizeru bude realitou a tento argument tým pádom padá.
Čo sa týka tých reštaurácií, podnikania celkovo, ja neviem, ja neviem naozaj pochopiť, komu vadí, ako môže niekomu vadiť, že miesto toho, aby bola reštaurácia zatvorená, bude otvorená pre nejakú skupinu ľudí? Ja to neviem pochopiť. A myslím si, že práve tento zákon tým podnikateľom môže pomôcť, keď budú teda, keď sa zhorší epidemiologická situácia.
Hovoríte o tom, že nikto nevie o dlhodobých problémoch. Ale tak to nefunguje. Pri vakcínach dlhodobo nie sú známe dlhodobé problémy, následky, preto, lebo tá vakcína sa, ona pôsobí nejaký čas v tele, ale to sú hodiny, maximálne dni, potom sa rozplynie a funguje už tá prirodzená imunita, ktorú tá vakcína naučí fungovať. Ona nepretrváva a nezostáva v tom tele, pretože v žiadnych druhoch vakcín nie sú známe nejaké dlhodobé následky, ktoré by sa objavili po piatich rokoch. Buď sa to stane hneď, že je nejaká alergická reakcia, alebo nejaká zlá reakcia na vakcínu, a v tom momente to viete, ale nestáva sa to pri vakcínach o päť rokov.
A ale, čo je jasné, bez tej vakcíny máte 99-násobne väčšiu šancu, že zomriete, a 225-násobne bude drahšie, keď sa dostanete, pre spoločnosť, keď, keď sa dostanete do nemocnice a keď, keď jednoducho budete, budete pozitívni. Tá vakcína vás chráni pred ťažkým priebehom. Odporúčam prečítam si najnovší blog Peťa Kováča k tejto téme, zhrnul to tam veľmi dobre.
Hovoríte o testoch zadarmo, že by mali byť neobmedzene, ale akoby úplne ignorujete, že len pri dvoch PCR testoch bezplatne do konca roka to bude stáť 250 mil. eur, a už som teda hovorila, tieto peniaze sa míňajú z peňazí, ktoré mohli ísť napríklad na záchranu onkologických pacientov, detí, ľudí, niekoho matka, otec, dieťa mohlo prežiť, keby sme si nerobili politiku na testoch. A chápem, že je to atraktívne, ale v zdravotníctve práve preto to funguje tak, že keď máte viacero možností, ktoré riešia danú diagnózu, tak vždy tú najlacnejšiu preplácame z verejného zdravotného poistenia, v tomto prípade najlacnejšia varianta je COVID a solidarita je presne, prepáčte, najlacnejšia varianta je vakcína. A práve preto tá solidarita je to, že nejakú časť testov, samozrejme, preplácať budeme, ale nemalo by to byť v žiadnom prípade neobmedzené. Toto tvrdiť je maximálne nezodpovedné.
Hovoríte, že je to podvod, tak ja iba stále rozmýšľam, že kto vlastne ten podvod pácha. To akože celosvetovo? Alebo... a pácham ho aj ja, keď som dala zaočkovať svoje vlastné deti? A tie falošné úmrtia, to aj v Rusku sú falošné úmrtia a po celom svete? A čo z toho vlastne kto má, že sú tie falošné úmrtia? Ja nerozumiem ako tým súvislostiam, že má to byť biznis? Že predávajú sa vakcíny za 12 eur, keď liečba stojí 2 000 eur? Kde to má logiku toto? Ja naozaj nerozumiem, že čo by vlastne z toho kto mal, keby, keby toto celé bola celosvetová konšpirácia, na ktorom sa všetci podieľajú, ale my na Slovensku na internete sme prišli a odhalili sme to.
Hovoríte, že bola urobená narýchlo. No už dlhodobo sa vyvíjajú mRNA vakcíny, je to na viacero diagnóz, je to v podstate vyvrcholenie 30-ročného úsilia a mRNA, tak ten spôsob vakcíny, veľký zlom prišiel pred 10 rokmi, odvtedy sa testujú a už sú aj v druhej fáze, na, už je to do 10 vakcín a tým, že prišla táto situácia, tak, samozrejme, to zmobilizovalo najväčšie vedecké kapacity a mozgy sveta a najväčšie finančné zdroje, a práve preto sa podarilo dokázať túto, tento spôsob vakcinácie dotiahnuť do konca a s tým, že predsa keď tomu niekto neverí, tak tu máme vektorové vakcíny. Každý jeden z vás ich má v tele niekoľko, keď neveríte mRNA technológii, nech sa páči, máme tu pre to aj vektorové vakcíny, nemusí s tým byť problém.
Ešte som sa chcela prihovoriť krátko k tomu, aby ste sa možno pozreli na to z druhej strany. Pohľad z tých očkovaných, lebo hovoríte často o diskriminácii. Ale čo tí očkovaní? Ak bude lockdown, tak oni sú z epidemiologického hľadiska, je jednoducho prehnané držať ich, držať ich zavretých doma, pretože predstavujú obrovsky menšie epidemiologické riziko. Ak máte vonku dvoch očkovaných, ktorí ešte aj majú rúško alebo respirátor, tak šanca nakaziť sa je nula, aj keď máte veľmi zlú situáciu. Tak prečo by sme mali všetko zatvárať pre očkovaných a testovaných?
Čo sa týka ďalších následkov, veď aj z ich odvodov a daní sa platia testy a aj zdravotná starostlivosť pre tých, ktorí jednoducho budú trpieť na následky svojich rozhodnutí. Zaočkovaní by trpeli aj tým, že príde k obmedzeniu zdravotnej starostlivosti, pretože miesta v nemocniciach sú obmedzené, najmä aj lekárske kapacity sú obmedzené a jednoducho sa nedostanú k bežnej zdravotnej starostlivosti. Podnikatelia, zamestnanci by prichádzali o príjem kvôli nezaočkovaným preto, lebo by museli byť zavreté podniky, fabriky a jednoducho by prišli o časť výplaty.
A chcem sa spýtať, či niekto myslí na tých lekárov, zdravotníkov, sestry, športovcov, na chorých ľudí, ktorí sa očkovať reálne nemôžu? Či niekto z vás sa na to vie pozrieť aj z tej druhej strany. Prečo všetci títo ľudia majú byť zavretí a trpieť, keď je možnosť urobiť niečo navyše pre nich.
Na záver poviem len to, že celý čas je v podstate dôležité jedna otázka. A tá patrí vám, kolegovia, ktorí ste proti tomuto zákonu. Aká je teda alternatíva zaočkovaniu, prosím vás? Aká? Lebo to som tu nepočula. Kto je proti zvýhodňovaniu očkovaných a testovaných ľudí, teda tej zodpovednej časti, je za opakované lockdowny a za mraziace boxy v neočkovaných, väčšinou menších mestách. To sú mest... to sú oblasti, kde aj vy máte voličov. Nech bude na jeseň a v zime koľkokoľvek úmrtí na COVID, 90 % z nich je odvrátiteľné očkovaním už dnes. A na záver by som iba povedala, že asi je najdôležitejšie to, aby sme menej kričali, menej si nadávali, to nič nevyrieši, aby sme sa navzájom počúvali, aby sme sa vedeli pozrieť na to aj z tej druhej strany.
Určite tento návrh zákona podporíme. Nikomu slobodu neberie, dáva práveže viac slobody a nič iné nerobí.
Ďakujem pekne. (Potlesk. )
Skryt prepis
