Videokanál poslanca
Prosím povoľte Vášmu prehliadaču prehrávať videá vo formáte flash:
Google Chrome | Mozilla Firefox | Internet Explorer | Edge
Vystúpenie
12.9.2024 o 10:41 hod.
gen. v. v. PaedDr.
Tibor Gašpar
Videokanál poslanca
Veď môžte reagovať na mňa faktickými. Neviem, neviem, čo sa bojíte slova? Vážne sa bojíte slova? Však ste pripravení diskutovať, koľko bude potrebné, čo sa bojíte slova? Slovo má svoju vážnu silu, lebo napríklad, pán Pročko, podľa mňa to nie je slušné správanie, ako vyžaduje rokovací poriadok, ako ste oslovil... (Potlesk.) Ja vám, ja vám... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Poprosím, pán Pročko, kľud!
Pán poslanec, prosím k téme.
Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
Ja vám do reči neskáčem a buďte si istý, že keď budem viesť schôdzu a budete toto robiť, tak vás vykážem. (Pokriky v sále. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Poprosím, pán Pročko, pán Pročko, poprosím, kľud.
Pán poslanec, nech sa páči.
Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
No. Slovensko zmizlo z mapy sveta, aby ste vedeli, pretože pán Šimečka sem prišiel a prvé, čo povedal, aká je tu katastrofa. Ja som povedal kolegom včera na klube, že prvé, čo prídete, presne toto poviete. Je to pravda? Asi je. Slovensko zmizlo z mapy sveta, pretože tu bola predchádzajúca vláda, ktorá časť sedí tam pod tým balkónom a ktorá vytvorila ďalší dlh štátny vo výške 24 miliárd. To je suchá pravda, to sú fakty a vy ste sa na tom istým spôsobom podieľali. Nie priamo preto, že by ste vládli, boli tam síce nejaké hlasovania zo strany pána Valáška, ale boli tam minimálne vaši partneri z opozície, strana Sloboda a Solidarita a mohol by som tu o tých ekonomických dopadoch tohto trojročného vládnutia veľa hovoriť, veľa hovoriť, pán Šimečka, lebo toto, čo tu vy predvádzate a snažíte sa povedať, že sú za to zodpovedné vlády SMER-u, tak vám niekoľkokrát minister financií aj včera jasne povedal, akým spôsobom odovzdávala vláda SMER-u alebo potom vláda Petra Pellegriniho štátny rozpočet a ako na tom Slovensko bolo. Chvalabohu, že tá vláda nedovládla a tiež chvalabohu, že nenastúpila vláda pána Ódora, ktorá tu chystala armagedon, sociálny armagedon, ktorý nenastal len kvôli tomu, že, dúfam, časť Slovenska zatiaľ má rozum a nebude, tak jak ste povedali, že idete poraziť Roberta Fica a SMER, voliť progresívnu ideológiu, lebo potom, Pánboh ochraňuj Slovensko!
Odchod ľudí zo Slovenska, to je taká častá vaša téma, ktorú aj dneska ste spomenuli, pretože tu nastala nejaká, nejaká situácia, ktorá sťažuje im tuná život a nemôžu sa vzdelávať. Viete, ja už som to párkrát chcel povedať verejne, keď na túto tému sa vedie nejaká diskusia, politická. My sme súčasťou projektu Európskej únie, kde sa otvorili hranice nielen za tým, aby sme robili turistiku, ale za vzdelávaním, za prácou a je úplne prirodzené, že cestujú naši ľudia a vzdelávajú sa v zahraničí, resp. pracujú v zahraničí. O tom bol ten projekt Európskej únie. Nie je to o tom, že by na Slovensku sa cítili tak, že by tu boli porušované ľudské práva, možnože za posledné tri roky vládnutia Hegero-Matovičovej vlády, to áno, ale rozhodne nie preto, že by tu bolo také prostredie pre život, ktoré je horšie, než jak to často dávate do porovnania s nejakými africkými krajinami, a vôbec sa nechcem dotknúť týchto krajín.
Takže ak niekto spôsobil to, že krajina padá na hlavu, to boli vaše slová, padá na hlavu, tak tam hore sa môžte obrátiť a môžte smelo pri vašej argumentácii sa pozerať tam.
Doživotná renta predsedu vlády. Viete väčšinou, ja používam radšej slovo dôchodok, ja chápem, že renta vytvára u ľudí, čo to je tá renta, v podstate povedzme ľuďom, že to je teda dôchodok, je doživotný preto, že každý dôchodca ju poberá, dokiaľ dožije. To nie je žiaden dôchodok dočasný. Je doživotný, áno, lebo tak bol nastavený. A za to, čo všetko musel absolvovať predseda vlády Robert Fico, je to úplne, aleže úplné minimum, čo mu môže tento štát dať a povedať. Na tú tému sme už dlho diskutovali, ale to len dávam do pozornosti vám preto, lebo to je presne váš prístup k tomu, čo sa stalo 15. mája. Podľa vás sa teda nič nestalo.
Slovo pomsta. Toto je pomsta na mojej osobe, na Šimečkovi, na mojej rodine, na pani Kolíkovej, aj to zaznelo. Prosím vás, to, že tu čítame konkrétne údaje z centrálneho registra zmlúv, že hovoríme o výsledkoch, čiastočných výsledkoch auditu ministerstva spravodlivosti, to je pomsta? Ja vám poviem, čo bola pomsta. Pomsta bola to, čo tu robili v rokoch ´20-´23 tamtí pod balkónom, ktorých už tretíkrát spomínam. (Potlesk v sále.)
Viete, aký je ešte rozdiel okrem toho, čo pani poslankyňa Vaľová pekne povedala, pri období čerpania týchto prostriedkov pred rokom 2020 aj za vlád SMER-u? Ináč by bolo mimochodom zaujímavé sa pozrieť, akým spôsobom boli aj v tom čase prideľované, pretože ja nemám problém aj do vlastných radov zabŕdnuť, pokiaľ sa tam diali netransparentné veci. Ale je, rozdiel je hlavne v tom, že vy ste vtedy nebol viditeľný vo verejnom živote. Vy ste ma nepočúval, keď som hovoril, že roky ´20, ´23, ´24 sú roky, kedy už v tom verejnom živote ste. Vy jednoducho musíte upozorniť vaše blízke okolie, že sa nemôžu podieľať na čerpaní štátnych prostriedkov, lebo je to nemorálne, neetické. Vy máte tento pohľad a tento jazyk používate voči ostatným, presne tento istý pohľad. Tak treba sa pozrieť v tomto smere úplne do rovnakého zrkadla, ako sa teda pozeráte ráno.
Verejné zhromaždenia. Ja som rád, že také politické ústavné právo je, a nikto ich nespochybňuje a keď ich budete zhromažďovať, zvolávať každý týždeň, ja môžem byť len rád, lebo konečne sa napĺňa to, čo tí občania nemohli robiť možno pred rokom ´89. Problém je iný. Problém je iný, aký je obsah týchto verejných zhromaždení? Niekoľkokrát tu zaznelo pri faktických poznámkach, že ale však nie sú dôvody na jeho odvolávanie. Toto, čo rozprávame, to je buď vyfabulované alebo sú to moje, možno nielen moje, ale všetkých navrhovateľov subjektívne závery, ale teda zosobňujem navrhovateľa, tak poviem moje.
Pán Šimečka, aké boli dôvody na odvolávanie ministerky kultúry a ministra spravodlivosti? Za to, že konali zákonne? Za to, že sa vám ako opozícii tento postup nepáčil? Bol to postup v súlade so zákonom. Za to, že (potlesk), za to, že chránia rozpočtové prostriedky štátu? Za to, že ich kontrolujú, ako sa prideľujú? To chcete spochybňovať? To má byť dôvod na ich odvolávanie? Oni ani jeden nespomenuli vás konkrétne ako osobu. Takže pýtam sa, aký je dôvod na ich odvolávanie? Keď tu toľko hovoríte, že nie sú žiadne dôvody vo vzťahu k vašej osobe a ktoré som tu konkretizoval.
No. Ešte jedna poznámka. Pred chvíľou ste to hovorili, že vy ničomu teda nezákonnému nečelíte alebo žiadnemu podozreniu, konkrétne vaša osoba. Ja sa pýtam, čomu čelil Robert Fico, akým zákonným podozreniam, keď ste tu rozhodovali nie vy, ale teda opozícia, pardon, vtedy koalícia, o návrhu na vzatie do väzby? (Reakcia z pléna.) No ale ja to hovorím všetkým, ktorí sú tu, aj vám opozícii, ako argument na to, čo používate vy. Dodnes nebola preukázaná žiadna jeho trestnoprávna zodpovednosť a už vôbec nie k majetkovej kriminalite alebo korupčnej kriminalite. To, že zverejnil, že sú tu daňoví podvodníci, jeden v parlamente a jeden bývalý prezident? Za to čelil hrozbe väzby? Tak toto bolo porušovanie právneho štátu a toto by boli dôvody na pomstu, keď to chcete počuť. Toto boli presne dôvody pomsty. (Potlesk.)
Justičné, nadväzujem, odišla pani Bihariová, ale justičné krivdičky to nazvala. Tak tuto zomierali ľudia vo väzbách a to boli justičné krivdičky. Rozumiete, čo tu som počul? Že písal Robert Fico listy do Európskej komisie o porušovaní právneho štátu, predkladal tam ústavné rozhodnutia o porušovaní ľudských práv na Slovenku, že to Európska komisia nepočúvala alebo nečítala, máme aj také vyjadrenia, že my sme z toho obdobia nič od vás nečítali. To nie je chyba naša. My sme používali štandardné politické nástroje na to, aby sme aj Európskej komisii dali na vedomie, čo sa na Slovensku deje. Takže toto sú tie justičné krivdičky, ktoré použila pani poslankyňa.
Správy o porušovaní právneho štátu, vidíte, ako sú tvorené. Okrem listov premiéra Súdna rada musela zaujať vážne stanovisko k tomu, ako sa tvorila posledná správa o stave právneho štátu na Slovensku. Tie kapacity, ktoré sú v Súdnej rade, jednoznačne povedali, že boli obídené, že ich stanoviská neboli akceptované. Pani, pani poslankyňa... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Ja, dovoľte, v zmysle § 32 ods. 2 sa, vás prvýkrát upozorňujem, pán poslanec Pročko, na to, že vás vykážem zo sály.
Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
Pani poslankyňa Petrík, no je pravda, tak jak vy nesúhlasíte s tým, ako robíme politiku v SMER-e, tak ja musím povedať, že zásadne nesúhlasím s progresívnou politikou a s progresívnou ideológiou. Budem robiť všetko pre to, aby sme uhájili naše politické záujmy a hodnotový svet voči vášmu. Jednoducho to je, o tom je ten politický súboj v spoločnosti a vy musíte presvedčiť vašich voličov a my zase našich voličov. Takže ja len v tom, v tom nevidím žiaden problém, v tom nevidím žiaden problém. To je vec práve toho zdravého vývoja spoločnosti, že tu máme rôzne názory na to, ako chceme žiť. (Reakcia z pléna.) Zaznelo to tu. Tak reagujem na to, čo som si presne písal.
Prečo som nekonal, pán Štefunko, od roku 2012 ako policajný prezident? Môžem vám zodpovedne povedať, že všetky informácie, ktoré by boli o akejkoľvek trestnej činnosti, som okamžite poskytoval orgánom činným v trestnom konaní. Už som to raz verejne povedal, keď odchádzajúci šéf Gorily oznámil, že jeho činnosť bola možno ovplyvňovaná pri vyšetrovaní toho slávneho prípadu, tak som podal trestné oznámenie na neznámych príslušníkov Policajného zboru vrátane teda mňa, lebo on tak nepriamo naznačil, že aj ja, kde sme sa dozvedeli, že nijakým spôsobom nebola ovplyvňovaná. Ale to len hovorím ako príklad, že podávam aj trestné oznámenia, keď treba aj na seba. Mojou úlohou ako policajného prezidenta nebolo to, že by som ja odhaľoval, či pri čerpaní dotácií za vlád SMER-u došlo alebo nedošlo k porušeniu. Mojou úlohou bolo to, čo tu včera amatérsky zaznievalo pri zákone o štátnej službe príslušníkov PZ. To bola hrôza. Keby som neviedol schôdzu, tak sa k tomu veľmi podrobne vyjadrím. Ale to je katastrofa, aký pohľad vy máte na to, čo sa v polícii deje.
Mimochodom pán Krúpa, to by, adresoval som jemu.
No a zahladzovali sme konania našich ľudí. Skúste byť raz konkrétni tu na tejto pôde a povedzte mi ktorých. Ja vám teda odpoviem, ale konkrétne ktorých vy konanie dodnes obhajujete a tvárite sa, že sú to tí najelitnejší. Áno, Čurillovcov. Tých, ktorí sú stíhaní, kde ja už dneska mám aj postavenie poškodeného, kde je obvinený Ďurka, Čurilla, Šurek a Daňko, aby sme si rozumeli. To sú, to sú tí vaši ľudia. Dodnes ste nestihli ani raz povedať vážnym spôsobom, áno, tak asi nejaké pochybenia by tu boli. Prečo nevoláte po zriadení špeciálnej a dostatočne veľkej komisii, po čom aj ja volám, či zo strany prokuratúry alebo polície, aby sme sa dozvedeli všetci pravdu? Je to v záujme vás všetkých, nás, nás. Ja budem rád, ak sa dozvieme kompletnú pravdu o tom období, lebo zodpovední sedia zase tam hore pod balkónom.
A pani Kolíková, neodpustili ste si zvyšovanie krádeží ako argument toho, ako Slovensko vyzerá a v dôsledku novely Trestného zákona. Tak, pani Kolíková, za osem mesiacov tohto roka poklesla majetková trestná kriminalita v porovnaní s rokom 2023 o 2 322 trestných činov. Poklesla. A keď si dáme otázočku, no nie sú to teraz priestupky? Tak priestupky poklesli o 2 700, majetkové priestupky. Tak neviem, kde chodíte na tieto bludy, použijem váš výraz, kedy hovoríte o zvýšenej kriminalite. Skúste prísť povedať fakt a číslo, skúste už raz pozrieť sa normálne do faktov, ktoré zverejňuje ministerstvo vnútra a tam to nájdete. To len na margo takýchto pseudoargumentov, ktoré tu zaznievajú.
Pre túto chvíľu ďakujem. (Potlesk.)
Rozpracované
Videokanál poslanca
Vystúpenie 12.9.2024 10:41 - 10:54 hod.
Tibor GašparDanko, Andrej, podpredseda NR...
Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Poprosím, pán Pročko, kľud!
Pán poslanec, prosím k téme.
Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
Ja vám do reči neskáčem a buďte si istý, že keď budem viesť schôdzu a budete toto robiť, tak vás vykážem. (Pokriky v sále. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Poprosím, pán Pročko, pán Pročko, poprosím, kľud.
Pán poslanec, nech sa páči.
Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
No. Slovensko zmizlo z mapy sveta, aby ste vedeli, pretože pán Šimečka sem prišiel a prvé, čo povedal, aká je tu katastrofa. Ja som povedal kolegom včera na klube, že prvé, čo prídete, presne toto poviete. Je to pravda? Asi je. Slovensko zmizlo z mapy sveta, pretože tu bola predchádzajúca vláda, ktorá časť sedí tam pod tým balkónom a ktorá vytvorila ďalší dlh štátny vo výške 24 miliárd. To je suchá pravda, to sú fakty a vy ste sa na tom istým spôsobom podieľali. Nie priamo preto, že by ste vládli, boli tam síce nejaké hlasovania zo strany pána Valáška, ale boli tam minimálne vaši partneri z opozície, strana Sloboda a Solidarita a mohol by som tu o tých ekonomických dopadoch tohto trojročného vládnutia veľa hovoriť, veľa hovoriť, pán Šimečka, lebo toto, čo tu vy predvádzate a snažíte sa povedať, že sú za to zodpovedné vlády SMER-u, tak vám niekoľkokrát minister financií aj včera jasne povedal, akým spôsobom odovzdávala vláda SMER-u alebo potom vláda Petra Pellegriniho štátny rozpočet a ako na tom Slovensko bolo. Chvalabohu, že tá vláda nedovládla a tiež chvalabohu, že nenastúpila vláda pána Ódora, ktorá tu chystala armagedon, sociálny armagedon, ktorý nenastal len kvôli tomu, že, dúfam, časť Slovenska zatiaľ má rozum a nebude, tak jak ste povedali, že idete poraziť Roberta Fica a SMER, voliť progresívnu ideológiu, lebo potom, Pánboh ochraňuj Slovensko!
Odchod ľudí zo Slovenska, to je taká častá vaša téma, ktorú aj dneska ste spomenuli, pretože tu nastala nejaká, nejaká situácia, ktorá sťažuje im tuná život a nemôžu sa vzdelávať. Viete, ja už som to párkrát chcel povedať verejne, keď na túto tému sa vedie nejaká diskusia, politická. My sme súčasťou projektu Európskej únie, kde sa otvorili hranice nielen za tým, aby sme robili turistiku, ale za vzdelávaním, za prácou a je úplne prirodzené, že cestujú naši ľudia a vzdelávajú sa v zahraničí, resp. pracujú v zahraničí. O tom bol ten projekt Európskej únie. Nie je to o tom, že by na Slovensku sa cítili tak, že by tu boli porušované ľudské práva, možnože za posledné tri roky vládnutia Hegero-Matovičovej vlády, to áno, ale rozhodne nie preto, že by tu bolo také prostredie pre život, ktoré je horšie, než jak to často dávate do porovnania s nejakými africkými krajinami, a vôbec sa nechcem dotknúť týchto krajín.
Takže ak niekto spôsobil to, že krajina padá na hlavu, to boli vaše slová, padá na hlavu, tak tam hore sa môžte obrátiť a môžte smelo pri vašej argumentácii sa pozerať tam.
Doživotná renta predsedu vlády. Viete väčšinou, ja používam radšej slovo dôchodok, ja chápem, že renta vytvára u ľudí, čo to je tá renta, v podstate povedzme ľuďom, že to je teda dôchodok, je doživotný preto, že každý dôchodca ju poberá, dokiaľ dožije. To nie je žiaden dôchodok dočasný. Je doživotný, áno, lebo tak bol nastavený. A za to, čo všetko musel absolvovať predseda vlády Robert Fico, je to úplne, aleže úplné minimum, čo mu môže tento štát dať a povedať. Na tú tému sme už dlho diskutovali, ale to len dávam do pozornosti vám preto, lebo to je presne váš prístup k tomu, čo sa stalo 15. mája. Podľa vás sa teda nič nestalo.
Slovo pomsta. Toto je pomsta na mojej osobe, na Šimečkovi, na mojej rodine, na pani Kolíkovej, aj to zaznelo. Prosím vás, to, že tu čítame konkrétne údaje z centrálneho registra zmlúv, že hovoríme o výsledkoch, čiastočných výsledkoch auditu ministerstva spravodlivosti, to je pomsta? Ja vám poviem, čo bola pomsta. Pomsta bola to, čo tu robili v rokoch ´20-´23 tamtí pod balkónom, ktorých už tretíkrát spomínam. (Potlesk v sále.)
Viete, aký je ešte rozdiel okrem toho, čo pani poslankyňa Vaľová pekne povedala, pri období čerpania týchto prostriedkov pred rokom 2020 aj za vlád SMER-u? Ináč by bolo mimochodom zaujímavé sa pozrieť, akým spôsobom boli aj v tom čase prideľované, pretože ja nemám problém aj do vlastných radov zabŕdnuť, pokiaľ sa tam diali netransparentné veci. Ale je, rozdiel je hlavne v tom, že vy ste vtedy nebol viditeľný vo verejnom živote. Vy ste ma nepočúval, keď som hovoril, že roky ´20, ´23, ´24 sú roky, kedy už v tom verejnom živote ste. Vy jednoducho musíte upozorniť vaše blízke okolie, že sa nemôžu podieľať na čerpaní štátnych prostriedkov, lebo je to nemorálne, neetické. Vy máte tento pohľad a tento jazyk používate voči ostatným, presne tento istý pohľad. Tak treba sa pozrieť v tomto smere úplne do rovnakého zrkadla, ako sa teda pozeráte ráno.
Verejné zhromaždenia. Ja som rád, že také politické ústavné právo je, a nikto ich nespochybňuje a keď ich budete zhromažďovať, zvolávať každý týždeň, ja môžem byť len rád, lebo konečne sa napĺňa to, čo tí občania nemohli robiť možno pred rokom ´89. Problém je iný. Problém je iný, aký je obsah týchto verejných zhromaždení? Niekoľkokrát tu zaznelo pri faktických poznámkach, že ale však nie sú dôvody na jeho odvolávanie. Toto, čo rozprávame, to je buď vyfabulované alebo sú to moje, možno nielen moje, ale všetkých navrhovateľov subjektívne závery, ale teda zosobňujem navrhovateľa, tak poviem moje.
Pán Šimečka, aké boli dôvody na odvolávanie ministerky kultúry a ministra spravodlivosti? Za to, že konali zákonne? Za to, že sa vám ako opozícii tento postup nepáčil? Bol to postup v súlade so zákonom. Za to, že (potlesk), za to, že chránia rozpočtové prostriedky štátu? Za to, že ich kontrolujú, ako sa prideľujú? To chcete spochybňovať? To má byť dôvod na ich odvolávanie? Oni ani jeden nespomenuli vás konkrétne ako osobu. Takže pýtam sa, aký je dôvod na ich odvolávanie? Keď tu toľko hovoríte, že nie sú žiadne dôvody vo vzťahu k vašej osobe a ktoré som tu konkretizoval.
No. Ešte jedna poznámka. Pred chvíľou ste to hovorili, že vy ničomu teda nezákonnému nečelíte alebo žiadnemu podozreniu, konkrétne vaša osoba. Ja sa pýtam, čomu čelil Robert Fico, akým zákonným podozreniam, keď ste tu rozhodovali nie vy, ale teda opozícia, pardon, vtedy koalícia, o návrhu na vzatie do väzby? (Reakcia z pléna.) No ale ja to hovorím všetkým, ktorí sú tu, aj vám opozícii, ako argument na to, čo používate vy. Dodnes nebola preukázaná žiadna jeho trestnoprávna zodpovednosť a už vôbec nie k majetkovej kriminalite alebo korupčnej kriminalite. To, že zverejnil, že sú tu daňoví podvodníci, jeden v parlamente a jeden bývalý prezident? Za to čelil hrozbe väzby? Tak toto bolo porušovanie právneho štátu a toto by boli dôvody na pomstu, keď to chcete počuť. Toto boli presne dôvody pomsty. (Potlesk.)
Justičné, nadväzujem, odišla pani Bihariová, ale justičné krivdičky to nazvala. Tak tuto zomierali ľudia vo väzbách a to boli justičné krivdičky. Rozumiete, čo tu som počul? Že písal Robert Fico listy do Európskej komisie o porušovaní právneho štátu, predkladal tam ústavné rozhodnutia o porušovaní ľudských práv na Slovenku, že to Európska komisia nepočúvala alebo nečítala, máme aj také vyjadrenia, že my sme z toho obdobia nič od vás nečítali. To nie je chyba naša. My sme používali štandardné politické nástroje na to, aby sme aj Európskej komisii dali na vedomie, čo sa na Slovensku deje. Takže toto sú tie justičné krivdičky, ktoré použila pani poslankyňa.
Správy o porušovaní právneho štátu, vidíte, ako sú tvorené. Okrem listov premiéra Súdna rada musela zaujať vážne stanovisko k tomu, ako sa tvorila posledná správa o stave právneho štátu na Slovensku. Tie kapacity, ktoré sú v Súdnej rade, jednoznačne povedali, že boli obídené, že ich stanoviská neboli akceptované. Pani, pani poslankyňa... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
Danko, Andrej, podpredseda NR SR
Ja, dovoľte, v zmysle § 32 ods. 2 sa, vás prvýkrát upozorňujem, pán poslanec Pročko, na to, že vás vykážem zo sály.
Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
Pani poslankyňa Petrík, no je pravda, tak jak vy nesúhlasíte s tým, ako robíme politiku v SMER-e, tak ja musím povedať, že zásadne nesúhlasím s progresívnou politikou a s progresívnou ideológiou. Budem robiť všetko pre to, aby sme uhájili naše politické záujmy a hodnotový svet voči vášmu. Jednoducho to je, o tom je ten politický súboj v spoločnosti a vy musíte presvedčiť vašich voličov a my zase našich voličov. Takže ja len v tom, v tom nevidím žiaden problém, v tom nevidím žiaden problém. To je vec práve toho zdravého vývoja spoločnosti, že tu máme rôzne názory na to, ako chceme žiť. (Reakcia z pléna.) Zaznelo to tu. Tak reagujem na to, čo som si presne písal.
Prečo som nekonal, pán Štefunko, od roku 2012 ako policajný prezident? Môžem vám zodpovedne povedať, že všetky informácie, ktoré by boli o akejkoľvek trestnej činnosti, som okamžite poskytoval orgánom činným v trestnom konaní. Už som to raz verejne povedal, keď odchádzajúci šéf Gorily oznámil, že jeho činnosť bola možno ovplyvňovaná pri vyšetrovaní toho slávneho prípadu, tak som podal trestné oznámenie na neznámych príslušníkov Policajného zboru vrátane teda mňa, lebo on tak nepriamo naznačil, že aj ja, kde sme sa dozvedeli, že nijakým spôsobom nebola ovplyvňovaná. Ale to len hovorím ako príklad, že podávam aj trestné oznámenia, keď treba aj na seba. Mojou úlohou ako policajného prezidenta nebolo to, že by som ja odhaľoval, či pri čerpaní dotácií za vlád SMER-u došlo alebo nedošlo k porušeniu. Mojou úlohou bolo to, čo tu včera amatérsky zaznievalo pri zákone o štátnej službe príslušníkov PZ. To bola hrôza. Keby som neviedol schôdzu, tak sa k tomu veľmi podrobne vyjadrím. Ale to je katastrofa, aký pohľad vy máte na to, čo sa v polícii deje.
Mimochodom pán Krúpa, to by, adresoval som jemu.
No a zahladzovali sme konania našich ľudí. Skúste byť raz konkrétni tu na tejto pôde a povedzte mi ktorých. Ja vám teda odpoviem, ale konkrétne ktorých vy konanie dodnes obhajujete a tvárite sa, že sú to tí najelitnejší. Áno, Čurillovcov. Tých, ktorí sú stíhaní, kde ja už dneska mám aj postavenie poškodeného, kde je obvinený Ďurka, Čurilla, Šurek a Daňko, aby sme si rozumeli. To sú, to sú tí vaši ľudia. Dodnes ste nestihli ani raz povedať vážnym spôsobom, áno, tak asi nejaké pochybenia by tu boli. Prečo nevoláte po zriadení špeciálnej a dostatočne veľkej komisii, po čom aj ja volám, či zo strany prokuratúry alebo polície, aby sme sa dozvedeli všetci pravdu? Je to v záujme vás všetkých, nás, nás. Ja budem rád, ak sa dozvieme kompletnú pravdu o tom období, lebo zodpovední sedia zase tam hore pod balkónom.
A pani Kolíková, neodpustili ste si zvyšovanie krádeží ako argument toho, ako Slovensko vyzerá a v dôsledku novely Trestného zákona. Tak, pani Kolíková, za osem mesiacov tohto roka poklesla majetková trestná kriminalita v porovnaní s rokom 2023 o 2 322 trestných činov. Poklesla. A keď si dáme otázočku, no nie sú to teraz priestupky? Tak priestupky poklesli o 2 700, majetkové priestupky. Tak neviem, kde chodíte na tieto bludy, použijem váš výraz, kedy hovoríte o zvýšenej kriminalite. Skúste prísť povedať fakt a číslo, skúste už raz pozrieť sa normálne do faktov, ktoré zverejňuje ministerstvo vnútra a tam to nájdete. To len na margo takýchto pseudoargumentov, ktoré tu zaznievajú.
Pre túto chvíľu ďakujem. (Potlesk.)
Vystúpenie v rozprave 12.9.2024 9:10 - 9:10 hod.
Tibor GašparVážené kolegyne, kolegovia, dovoľte mi, aby som otvoril za navrhovateľov dôvody, pre ktoré sme pristúpili k návrhu na odvolanie pána poslanca Šimečku z funkcie podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky.
Hystéria a panika. Toto sú také dve slová charakterizujúce obdobie, odkedy sme prišli s touto úvahou do verejného priestoru. A ja dokonca si kladiem otázku, že som mal menší pocit...
Vážené kolegyne, kolegovia, dovoľte mi, aby som otvoril za navrhovateľov dôvody, pre ktoré sme pristúpili k návrhu na odvolanie pána poslanca Šimečku z funkcie podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky.
Hystéria a panika. Toto sú také dve slová charakterizujúce obdobie, odkedy sme prišli s touto úvahou do verejného priestoru. A ja dokonca si kladiem otázku, že som mal menší pocit nejakej emotívnosti a toho obdobia pri schvaľovaní novely Trestného zákona, ako sa deje teraz, keď ideme odvolávať podpredsedu Národnej rady. My nejdeme schvaľovať žiadny legislatívny zákon, ktorý sa dotkne všetkých občanov, tak ako to bola novela Trestného zákona, ale mám pocit, že tá hystéria je ešte väčšia.
Vyjadrenia samotného pána podpredsedu, prípadne najmä poslancov Progresívneho Slovenska ma vedú k záveru, že asi sme trafili klinec po hlavičke a že sa dožijeme možno v nasledujúcom období ešte ďalších odhalení, ktoré poodhalia to rúško toho financovania, nielen teraz subjektov, mám teraz na mysli dve občianske združenia a nadáciu, ktoré sú spojené s osobou pána Šimečku, ale že nám odkryjú pozadie financovania možno mimovládneho sektoru a niektorých ďalších občianskych združení, ktoré skôr pôsobia protivládne a rozkladajú ústavné zriadenie, než aby (potlesk), než aby čerpali prostriedky štátu na to, ako sú definované a na aký účel majú byť čerpané. Urobme takú malú, nejaký, nejaký exkurz dozadu, kde si povieme vlastne, čo tomu predchádzalo.
Vy všetci dobre viete, že sme tu diskutovali o niektorých zákonoch z dielne ministerstva kultúry od pani ministerky Šimkovičovej, ktoré sa dotkli štátnych podpôr z rôznych fondov do rôznych mimovládnych organizácií a rôznych projektov kultúrnych, častokrát pseudokultúrnych, a už vtedy sa zdvihla pomerne veľká vlna nejakej kritiky a pani ministerka čelí dodnes hejtu, hejtu dokonca osobnému, rodinnému, to, čo vadí aj momentálne pánovi Šimečkovi a jeho rodinnému okoliu.
Pri Audiovizuálnom fonde napríklad som z úst pána poslanca Michelka na ústavnoprávnom výbore si vypočul prvýkrát informáciu o tom, že sa nepasujem za odborníka v oblasti kultúry, aké všelijaké projekty z toho boli financované, a to ešte nehovoril o tom, akým spôsobom. Tie zmeny, ktoré priniesla pani ministerka kultúry, mali byť o tom, že sa mení systém posudzovania týchto žiadostí a systém rozhodovania o týchto žiadostiach, že sa prioritne stransparentní a že sa dozvieme, aké projekty z toho boli financované a prípadne, či nedochádzalo v rozhodovacej činnosti, kde sa prideľovali tie dotácie, k nejakým manipuláciám a k takým výberom subjektov, ktorý je v rozpore s pravidlami.
Samozrejmé, že opozícia nastúpila urýchlene na cestu verejnej kritiky a pod pláštikom rôznych hesiel, že končí slovenská kultúra, že tu bojujeme proti slobode názoru a v podstate, že sa slovenská kultúra prepadá do pekla, tak sa snažili opäť vytvoriť akúsi hmlu nad tým, čo vlastne prinášali tie zmeny. Pani ministerka kultúry a poslanci zo Slovenskej národnej strany nikdy neprišli s tvrdeniami, že my ideme zastaviť financovanie mladých umelcov, prípadne financovanie projektov, ktoré môžu prispieť do rozvoja slovenskej kultúry, tak ako predpokladajú všetky tieto dotácie. Vy ste ale všetci už vtedy vedeli, a dnes to môžem zodpovedne povedať, že sa poodkryjú niektoré machinácie okolo tohto financovania a že sa poodkryjú najmä také fakty, ktoré nám ukážu, kto bol z týchto prostriedkov financovaný a vlastne za čo.
Podobná situácia nastala vo februári 2024, keď zrušil pán minister spravodlivosti dotačnú výzvu v programe Ľudské práva na rok 2024. Bola tam slávna tlačová konferencia pani bývalej ministerky spravodlivosti, ktorá prirodzene reagovala ako prvá, a hneď začala kritizovať toto zrušenie, pretože si uvedomovala, že bola ona predtým na ministerstve spravodlivosti a bola to ona, ktorá riadila aj procesy prideľovania týchto štátnych dotácií. Takže musel, musel sa ozvať ten prvý, ktorý sa bál, že čo sa s tým ešte všetko povie a čo sa všetko dozvieme. Už vtedy to zrušenie dotačnej výzvy bolo odôvodňované tým, že ona bude neskôr pokračovať, ale pretože sa zistili prvé podozrenia z toho, že to neprebieha transparentne, prípadne manipulatívne, tak pán minister sa rozhodol veľmi správne, že pozastavil túto výzvu a povedal, že najprv treba urobiť audit, kontrolu, zistiť, ako to bolo, pretože môžu nastať aj finančné škody, keď dôjde už k prideleniu finančných prostriedkov, na ktoré nebol nárok. (Reakcie z pléna.)
Prosím vás nevykrikujte, ja si myslím, že dohovorím. Máme, máme celé dni na to, aby sme diskutovali, tak skúsme sa rešpektovať a ja vám nebudem tiež skákať a vykrikovať do vášho prejavu.
Pani poslankyňa Marcinková na tom tlačovom brífingu strana Sloboda a Solidarita vtedy rozprávala o tom, že údajne ideme umlčať kritikov tejto vlády. Takže opäť sa tu používali tie heslá a tie gestá o tom, ktoré mali Slovákom povedať, že my v podstate opätovne ideme zničiť financovanie nejakých kultúrnych projektov alebo nejakých projektov, ktoré majú viesť ku kritickému mysleniu, prípadne k zvyšovaniu nejakého právneho povedomia Slovákov. No.
Ďalší fakt, ktorý je a ktorý sa stal pred tým, než sme prišli s tým, sú protesty, ktoré ste zvolávali na tému odvolávania ministerky kultúry a odvolávaním ministra spravodlivosti pána Suska. Chcem to len povedať preto, že sú to fakty. Tie protesty boli, boli tam na uliciach. Nie sú to žiadne bludy, ani nejaké výmysly a aj vám poviem, prečo to hovorím. Takže áno, boli tu verejné protesty, bolo využité politické právo na zhromažďovanie sa ako jeden z tých krajných prostriedkov práce politickej opozície na to, aby sa pokúsili vytvoriť tlak na odvolanie dvoch ministrov, ktorí začali tú kontrolnú činnosť a to odhaľovanie tých procesov prideľovania finančných prostriedkov rôznym mimovládnym organizáciám, prípadne občianskym združeniam a nadáciám.
Bludy kontra fakty. Mali sme ústavnoprávny výbor k tomuto bodu programu, kde som krátko predstavil tie dôvody, ktoré sú v písomnej podobe samozrejme na webe, a prvá reakcia pána poslanca Vanča z Progresívneho Slovenska a pani poslankyne Plavákovej, čo šírim na ústavnoprávnom výbore bludy. Takže aby sme sa trošku v tom rozobrali a urobili si nejak jasno. Viete, fakty, ako sú údaje z centrálneho registra zmlúv verejne dostupné každému, určite nie sú bludy. Fakty, ktoré ponúklo ministerstvo spravodlivosti z čiastkového, zatiaľ, auditu, sú fakty. (Reakcie z pléna.) Verejné, verejné zhromaždenia sú fakty. Hodnotiace úsudky, ktoré sme my k týmto faktom dali, sú naše názory a tie úplne v pohode kritizujte... (Reakcie z pléna.)
Pán predseda, skúste upozorniť, nech sa utíšia. (Zaznievanie gongu.)
Ja chápem tú nervozitu, ale skúste si ma vypočuť do konca a potom argumentujte aj vy a dávajte na stôl fakty. To, že nebudete súhlasiť s naším subjektívnym názorom na hodnotenie týchto faktov, to je úplne v poriadku. My sme sa nikdy nezhodli, my sme sa nikdy nezhodli na tom, ako sa má vládnuť, aké sú hodnoty, ktoré my presadzujeme, a ja neočakávam, že sa zhodneme v názoroch na tieto fakty. Takže ja s kritikou, s kritikou hodnotiacich úsudkov nemám žiaden problém, ale nehovorte Slovákom, že v centrálnom registri zmlúv nie sú fakty. Nehovorte Slovákom, že kontrola a audit ministerstva spravodlivosti nie sú fakty. Dobre? Takže ja chcem len rozdeliť, čo sú bludy a čo sú fakty.
A ešte vám chcem pripomenúť v tom krátkom úvode, Progresívnemu Slovensku, vám stačilo na odvolávanie podpredsedu Národnej rady pána Blahu skutočnosť, že má kritický názor na funkciu bývalej prezidentky Slovenskej republiky Čaputovej, mimochodom vzišlej z prostredia Progresívneho Slovenska a že zvesil jej obraz. To bolo celé jeho previnenie, že má kritický názor na pani prezidentku a vy ste už prišli s agendou, že idete odvolávať pána, dobre, možnože to prišlo z KDH, ale nemyslím si, že ste sa (reakcie z pléna), že ste sa k tomu (potlesk a reakcie z pléna) myslím, že ste sa k tomu dostatočne vyjadrovali, čo si o tom myslíte aj vy v Progresívnom Slovensku, ale táto, táto názorová výmena mi prichodí ako výmena v škôlke. Ale môžeme pokračovať a začneme ďalšími konkrétnymi faktami.
Návrh na odvolanie pána poslanca Michala Šimečku z funkcie podpredsedu Národnej rady odôvodňujeme viacerými závažnými zisteniami a podozreniami. Opäť zdôrazňujem slovo zistenia a podozrenia, pretože aj ja chcem dodržiavať nejakú prezumpciu neviny, ale hodnotiace závery a úsudky z týchto zistení si dovoliť môžem, ktoré ale spochybňujú jeho schopnosť vykonávať túto funkciu zodpovedne, nezávisle, nestranne a v súlade s najvyššími etickými a právnymi štandardami.
Prijímanie štátnych dotácií osobami blízkymi Michala Šimečku. Opäť krátky exkurz do minulosti. Mali sme tu minimálne v pozícii ministrov zo strany SMER dva prípady, kedy minister hospodárstva Pavlis, pred ním ešte minister obrany Kašický poodstupovali bez takejto diskusie v parlamente a bez odvolávania preto, lebo zistilo sa, že na daných ministerstvách sa zúčastnili na štátnych zákazkách osoby im blízke a to sa považovalo za nemorálne a za neetické. Ich dovtedy nespochybnil, nespochybnil, či proces verejného obstarávania bol manipulovaný, či nejakým účelovým spôsobom získali tieto štátne zákazky. Stačil fakt, že títo ľudia mali nejaký vzťah na ministrov a ministri poodstupovali. Hovorím to preto, lebo jeden z dôvodov, ktorý nám hovorí pán Šimečka a jeho kolegovia, že čo, a čo je na tom, že čerpali jeho blízke osoby a nie nemalé finančné prostriedky. No tak je to minimálne etický, morálny problém v rovine minimálne v rokoch 2020-´24. A ja sa vyjadrím aj k obdobiu predtým, kedy ste mali vplyv na verejný život a kedy ste mohli do týchto procesov vstúpiť a stačí, stačí úvaha, že sa tak mohlo stať. Pretože taká istá úvaha, taká istá úvaha stačila na to, aby mohol byť odvolávaný minister hospodárstva a minister obrany.
Čo ste teda, alebo čo sa zistilo z toho centrálneho registra zmlúv a teda nejaké základné fakty, ja si myslím, že ešte kolegovia ich prinesú podrobnejšie, ako ja. Teda podľa verejne dostupných zdrojov, a to konkrétne vo finančných prostriedkoch poskytovaných štátom, sa v centrálnom registri zmlúv objavili nasledovné údaje. Nadácia Milana Šimečku, pomenovaná po starom otcovi pána Michala Šimečku, v ktorej pôsobí v správnej rade Peter Šimečka, strýko pána Michala Šimečku, získala štátne dotácie vo výške cez 670-tisíc eur, to sú tie "drobné", a pritom, bavíme sa o období 2020-´24, sme sa od pána Michala Šimečku pri reakcii na tieto informácie dozvedeli, že čo on s tou nadáciou má. Veď to je ako keď firma, ktorá vyrába Mozartove gule, je pomenovaný ten výrobok po slávnom tom skladateľovi a teda to asi nejde ten zisk z toho všetkého práve pánovi Mozartovi. To bol jeho príklad, ktorý nám tuná ponúkol. No tak vám chcem povedať, pán Michal Šimečka, že vy ste vtedy v tom čase na tom brífingu zatajili aj ten fakt, že v tej správnej rade sa nachádza ten váš strýko, lebo ste vedeli, že to nie je celkom vhodná informácia (reakcie z pléna a potlesk). Fakt, faktom je, že v správnej rade je strýko a že ste s touto nadáciou spolupracoval, dobre? Táto nadácia má s vami spojitosť, má s vami spojitosť, za čo hovoria tieto fakty. To je môj názor, subjektívny, že spojitosť tu jasná je. (Reakcie z pléna. Zaznievanie gongu.)
Občianske združenie Projekt fórum. Jediný štatutárny orgán je Marta Šimečková, vaša mamka, získala prostredníctvom štátnych dotácií 300 skoro pätnásť tisíc eur. Je to jediný štatutár, je to vaša mamka, priama príbuzná, najbližšia, aká môže byť. Ja som nerád, že musím o nej hovoriť, ja to fakt zopakujem, pretože sa na ústavnoprávnom výbore dosť vážne hovorilo o tom, že prečo útočím na rodinných blízkych, ale o tomto argumentovať bez toho nejde, lebo jednoducho keď je v tej, v tom občianskom združení jediný štatutár vaša mamka, tak to takto musím pomenovať. Keby som to nehovoril, tak vtedy by som zavádzal. Povedzte mi, aká už môže byť bližšia spojitosť vo vzťahu k tomuto občianskemu združeniu, ak nie teda to, že je to vaša matka.
Do tretice, občianske zrušenie Bod Y, kde jediný štatutárny orgán je Soňa Ferienčíková, partnerka Michala Šimečku, kde prostredníctvom štátnych dotácií došlo skoro, skoro 200-tisíc, ale budem presný radšej, 190-tisíc eur za toto obdobie.
Nemyslím si, že sú to malé finančné prostriedky a čo platí, vy ste zdôvodňoval na vašich vystúpeniach na brífingoch, že predsa vaša mamka organizuje nejakú stredoeurópsku konferenciu pri príležitosti 17. novembra a že to boli účelne vynaložené prostriedky na takýto typ projektu a nechcem vôbec hodnotiť dneska z hľadiska umeleckého, nie som na to spôsobilý, ani oprávnený, to umenie, ktoré robí vaša družka. Vy ho označujete za reprezentatívne, za to, ktoré môže reprezentovať Slovensko (reakcie z pléna), ale ešte raz, ja to nejdem hodnotiť, dobre? Ja chcem, ja chcem povedať toľko, že v súvislosti s týmto čerpaním máme informácie, že boli v podstate použité na činnosť tohto občianskeho združenia. Ak tomu dobre rozumiem, platila si z toho vaša družka vlastne ako keby mesačnú mzdu. Počúvam, že v rámci niektorých projektov sa poberali finančné prostriedky, aby ste vedeli, na záhradníka do združenia, kde nie je ani záhrada, ani len balkón. Ale to sa ešte len asi dozvieme niekde, niekde do budúcnosti, že sú tam aj takéto čerpania a chcem tým povedať, že nemenej dôležité je, že na aké účely išli tieto štátne prostriedky. To nie je len o tom, že ste ich čerpali a že ste vo verejnom živote a máte možnosť do toho prípadne nejako vstupovať. To je aj o tom, aký bol účel čerpania a domnievam sa, keď budem pri bode dva, zdôvodňovania, že sa dotknem aj toho účelu čerpania finančných prostriedkov.
Vy ste argumentovali, že čo s tým vy máte, lebo v roku 2020-´24 ste v podstate neboli v politike a nerozhodovali ste o veciach verejných. No tak ja zase tvrdím, že ste sa v roku 2020 zúčastnili volieb ako politická strana. To, že ste neuspeli, je druhá otázka, ale vstupovali ste už do politického súboja ako politická strana. Vy ste pôsobil následne ako podpredseda v Europarlamente, vo významnej inštitúcii s dosahom na všetky členské krajiny, od vás vzišla pani prezidentka Čaputová, z prostredia Progresívneho Slovenska. Poslancom v tom čase bol pán Valášek, ktorý je dnes členom politickej strany Progresívne Slovensko, a čo a týka dvoch, ja budem hovoriť len o dvoch ministerstvách, a to je ministerstvo kultúry a ministerstvo spravodlivosti, kde bola pani ministerka spravodlivosti pani poslankyňa Kolíková, dostávali ste v podstate podporu vo všetkých smeroch a často na pozíciách a tak to bolo aj prezentované z auditu ministerstva spravodlivosti, kde sa rozhodovalo o prideľovaní tých finančných príspevkov, sedeli ľudia blízki mimovládnemu sektoru a z môjho pohľadu pravdepodobne blízki aj vám. Ale to je (reakcie z pléna), ešte raz, to je môj subjektívny úsudok nad faktami, lebo na tom odbore sedel takýto človek a ja za chvíľu, za chvíľu prečítam, čo ten človek ako pracoval.
Ani raz ste vo svojej argumentácii... To sa mi vyhrážate, pani poslankyňa? (Reakcie a pokriky z pléna.) Však, však to prečítajte, však to prečítajte. (Zaznievanie gongu.) Máte pocit, že som niekedy zakazoval niekomu rozprávať? Normálne si prečítajte všetko. Ani raz nepoprel pán Šimečka nami predložené čísla a myslím si, že to nezaznie ani teraz, pretože k tým číslam je ťažko povedať, že sú to bludy. Tie sumy sú úplne jasné. Keby som ich čítal pre politické vyjadrenie, tak poviem, že sa bavíme o sume cez 1,2 milióny eur a to už nie je málo peňazí, to nie je desaťtisícová dotácia, ktorú ste jednorazovo niekde vyčerpali.
Vaša druhá argumentácia k týmto číslam a k týmto dotáciám bola taká, že ale však dialo sa to a robili to aj osoby blízke predsedovi vlády Robertovi Ficovi. Zaútočil ste v tomto zmysle alebo teda argumentoval ste tým, čo mala poberať jeho manželka pani Svetlana Ficová a ešte ste tam do toho zaplietol potom aj štátne dotácie na syna. (Reakcia z pléna.) Pomenoval, pomenoval ste to spôsobom, ktorý znel tajuplne a pre bežného občana, samozrejme, manipulatívne a tak skúsme povedať, o aké dotácie šlo a čo v podstate tieto dotácie vyjadrovali.
Na rozdiel od žiadostí, ktoré sa týkali vašej mamky a vašej družky, kde je jediný štatutár mamka a vaša družka, si žiadala justičná akadémia o vedecko-výskumný grant, kde bolo niekoľko, a ja, pokiaľ si myslím, tak väčšinou to býva až viac ako desať riešiteľov toho grantu, kde jedným z tých riešiteľov bola profesorka Svetlana Ficová. Toto je to vaše porovnanie a to je ten spôsob, akým pracujete s argumentami a s faktami, lebo fakt je, že bola súčasťou tohto grantu, fakt je, že dostal tento grant štátnu podporu, ale žiadala o ňu justičná akadémia, nie Svetlana Ficová, nie tak ako Marta Šimečková alebo vaša družka.
Druhý príklad, ktorý ste uviedol, je ešte zvrhlejší a pomáhala vám pri tom aj pani poslankyňa z KDH. Agentúra SMER je eseročka, ktorá spravuje teda nejaké náležitosti politickej strany SMER, kde je konateľom aj syn pána predsedu vlády, a keďže máme záujem pomáhať aj tým, by som povedal, ktorí to najviac potrebujú, a sú to ľudia (potlesk), ľudia so zdravotným postihnutím, znevýhodneným, ďakujem za upozornenie, tak zamestnávame takú osobu aj na našej kancelárii a v rámci tejto eseročky ide teda o chránené pracovisko, ktoré má nárok na podporu pre túto osobu, a to bolo to čerpanie, na ktoré ste vy poukazoval, že sa týka čerpania syna predsedu vlády. Tak takto vyzerá tá vaša argumentácia v porovnaní s tým, čo som tu pred chvíľou povedal, a problémom okrem toho, že ste to čerpali v období, kedy si myslím, že ste na to mal vplyv, je to, že to čerpanie bude pravdepodobne ešte len sprevádzané zisteniami, ktoré budú hovoriť o manipulácii, o neekonomičnom alebo neekonomickom čerpaní a kedy sa ešte len dozvieme, čo všetko sa tam financovalo zo štátnych peňazí okrem tých troch subjektov, o ktorých som tu hovoril.
Vy musíte totižto rozlíšiť audit, ktorý tu prebiehal a ktorý trošku odhaľoval a poodkryl procesy prideľovania pri žiadostiach o tieto dotácie, od ekonomického auditu, ktorý nám bude zrejme hovoriť o tom, ako účelne boli tieto prostriedky použité a akým spôsobom. Aj k tomu vám poviem niekoľko faktov, ktoré sú už dnes známe.
Ministerstvo spravodlivosti vykonalo teda audit prideľovania dotácií a je zrejmé, že poskytovanie dotácií bolo nastavené netransparentne a do procesov posudzovania bolo subjektívne zasahované. Napríklad Nadácia Milana Šimečku, používam zámerne konkrétny fakt, hovoríme o nadácii spojenej s menom vášho, vášho deda, ale spojenej s aktívnym správnym, členom správnej rady Petrom Šimečkom, bola v minulosti vyhodnotená ako úspešná napriek tomu, že nespĺňala ani len zákonnom stanovené kritériá. Tak neviem, ako takýto fakt chcete vysvetľovať, pretože keby som to otočil opačne, tak tu by v médiách, v červených, zúrila vojna voči človeku, ktorý by si toto dovolil, aby sa o danú dotáciu mohla vôbec uchádzať.
Bývalý riaditeľ odboru ľudských práv, pravdepodobne nominant tu prítomnej bývalej ministerky spravodlivosti pani Kolíkovej z prostredia mimovládneho sektora, odňal hodnotenie projektu Marty Šimečkovej, hovoríme o druhom projekte tentokrát, o občianskom združení Marta Šimečková, Projekt Fórum, novovymenovanému zástupcovi ministerstva spravodlivosti a pridelil ho na hodnotenie samému sebe. Toto sú zistenia, ktoré má ministerstvo spravodlivosti z doterajšieho auditu. Zjednoduším.
Akonáhle dostal na posudzovania projekt vašej, žiadosť o dotácie do projektu vašej mamky človek, ktorý už nebol nominantom bývalej ministerky spravodlivosti, došlo k tomu, že riaditeľ tohto pracoviska si odňal tento spis, tomuto človeku alebo túto žiadosť na posudzovanie, a pridelil si ju sám sebe. Samozrejme preto, aby rozhodol pozitívne. Uvedené konanie zakladá vážne, z môjho pohľadu až trestnoprávne podozrenie a chcem veriť, že keď bude ukončený aj ekonomický audit, tak sa dozvieme, čo všetko vyplynulo z tých rozhodovacích procesov a či bola spôsobená škoda aj na štátnom rozpočte.
Celá organizácia poskytovania dotácie v oblasti ľudských práv bola v rukách dvoch osôb na ministerstve spravodlivosti. To je tá progresívna transparentnosť. Presne toto je to, čo vy neustále zdôrazňujete a veľmi veľa ste o tom hovorili pri tom, keď sme robili zmeny pri posudzovaní a rozhodovaní o dotáciách v pôsobnosti ministerstva kultúry. Nič iné sme tu nepočúvali, len že zmeny, ktoré zavádza pani ministerka, nebudú transparentné, nebudú dostatočne kontrolované, budú zase len účelovo prideľované nejakým subjektom. Čo hovoríte na tento systém? Dvaja ľudia na ministerstve spravodlivosti rozhodli o dotáciách aj subjektom spojenými s osobou Michala Šimečku.
Bolo preukázané, že v zrušenej výzve bolo až 37 žiadostí v rozpore so zákonom zaradených do procesu hodnotenia. Rozumiete, čo hovorím? To nie sú len subjekty, ktoré sa týkajú vás, pán podpredseda. Tu sa dozvieme, že tu bolo ďalších vyše 30 subjektov, ktoré nesplnili ani to, čo mali predložiť pri žiadosti, a dostali sa do procesu hodnotenia. Predpokladám, že o tom rozhodli opäť už spomenutí dvaja ľudia. Dokonca v ďalšom procese posudzovania boli niektoré z tých projektov alebo z tých žiadostí úspešné.
Kratučko odbočím, nech mi je dovolené, pamätáte si slávne trestné stíhanie okolo Poľnohospodárskej platobnej agentúry, dodnes neukončené, pod názvom "kauza Dobytkár", presne tento, presne tento spôsob čerpania je predmetom trestného stíhania. Presne tento spôsob manipulovania s prideľovaním štátnych dotácií. Ja v tom teda žiadny rozdiel nevidím, resp. vidím jeden zásadný, keby sa to týkalo dnes opačného garde, to znamená, že v pozícii ministra spravodlivosti, o ktorom hovorím, by bol minister Susko, že tam boli nominanti SMER-u a vy by ste mali na rezorte vnútra pána Mikulca s pánom Hamranom, tak sa tu dejú zadržiavace akcie, vykopávanie dverí a zatváranie týchto dvoch ľudí z ministerstva spravodlivosti do väzby, do Prešova, s cieľom, aby teda povedali všetko, čo povedať vedia a môžu. Toto je ten základný rozdiel, ktorý by tu bol, keby ste mali túto situáciu voči nám.
V prvom prípade Nadácia Milana Šimečku je teda zahrnutá tiež do, medzi subjekty, o ktorých hovorím, že nesplnili ani len to základné, čo mali priložiť ku žiadosti. Spomenul som, že sa určite dožijeme ešte aj ekonomického auditu, lebo aby ste mali predstavu, niektoré čerpania sa dopredu predkladajú s návrhom nejakého rozpočtu. Keď sa stane, že vám na nejakú vzdelávaciu aktivitu nepríde 100 účastníkov, ktorú robí možno Marta Šimečková, ale len 20, tak sa v podstate znižujú náklady a tým musíte vysvetliť alebo vrátiť finančné prostriedky, pretože ste predtým predpokladali, že budete mať možno na nejakom projekte vyššiu účasť a vyššie náklady. Alebo, a to je to druhé zaujímavé, požiadate o čerpanie týchto zvyšných prostriedkov iným spôsobom. Napríklad na vytvorenie webovej stránky, ktorú si vytvárate vy sami a si sami sebe zaplatíte. Áno, aj také budú informácie. To znamená, zdôrazňujem túto ekonomickú stránku práve preto, že to nás ešte pravdepodobne len čaká a že sa dozvieme ešte ďalšie zaujímavé informácie. A nejde tu len o politickú rovinu, či to čerpanie bolo v čase, keď máte vplyv alebo keď ho nemáte.
Čo je tretím dôvodom, ktorý sme uviedli do dôvodov na vaše odvolanie. Už som tu spomenul, že ste organizovali v letnom období a, samozrejme, odkedy prišli ministri s kontrolou, so zmenami pri prideľovaní týchto štátnych dotácií, veľké hony na týchto ministrov. Skončili tým, že budeme aj rokovať o ich odvolávaní a organizovali sa verejné zhromaždenia, teda politické právo občanov zhromažďovať sa bez toho, že by ste im vtedy čo len trochu naznačili, že o čo vám vlastne ide a boli k nim úprimní. Všetka kritika sa niesla v duchu, ako som už uviedol pred chvíľou, že likvidujeme slovenskú kultúru alebo moderné umenie, progresívnu kultúru, že zabraňujeme slobode a tvorbe umelcov a to všetko, čo počúvame aj momentálne od vám spriaznených ľudí z tohto prostredia.
Pán Šimečka, vy ste mali na tom mítingu začať vaše vystúpenia tým, že na týchto dotáciách sa podieľate vy a vám blízke osoby. Mali ste to tým zhromaždeným povedať, mali ste im povedať, v akej sume sa čerpalo zo štátneho prostriedku a že sú prisaté na štátny rozpočet tieto spoločnosti, možnože by účasť na tom mítingu bola oveľa-oveľa menšia. Vy ste im, samozrejme, postupne salámovou metódou ponúkali, keď už nebolo úniku, že kde kto funguje v akej spoločnosti. A ja keď som to dianie sledoval od tých rokovaní ku legislatíve z ministerstva kultúry, k tomu, čo urobil minister spravodlivosti, pochopil som, že tu za tým je niečo iné, niečo väčšie, že to nie je len iný pohľad na to, ako sa riadi slovenská kultúra pani ministerkou kultúry Šimečkovou, či ako sa riadi právne prostredie, pardon, Šimkovičovou, ako sa riadi ministerstvo spravodlivosti a justícia v pôsobnosti pána ministra Suska. Nie, to bolo o tom, aby ste dopredu sa pokúsili zabrániť zverejňovaniu všetkých týchto informácií.
A hodnotiaci úsudok, nie fakt, hodnotiaci úsudok, vy ste zneužili toto politické právo občanov na krytie vlastných prechmatov. Alebo prechmatov ľudí, ktorí sú vám blízki, prípadne ďalších osôb do toho zapojených, o ktorých som tu hovoril, minimálne o dvoch ľuďoch z ministerstva spravodlivosti. Toto bol cieľ zvolávania verejných protestov a zhromaždení, prekryť všetky tieto informácie, ktoré teda hovorím, si myslím, že stále nie sú úplné. A to považujem za vážny precedens a spôsob vedenia opozičnej politiky práve z vašej strany, pretože ide o vás ako predsedu politickej strany, samozrejme za účasti pani bývalej ministerky spravodlivosti poslankyni Kolíkovej, ktorá na tom aktívne sa podieľala, lebo si je vedomá toho, že ak sa dozvieme, aké procesy pri prideľovaní boli manipulované, boli netransparentné na tomto ministerstve, no tak spadá to na jej hlavu prioritne. Takže chápem jej doterajšiu politickú aktivitu.
Ďalší dôvod, ktorý, teda ak to zhrniem, tento dôvod je ten, že si myslíme, že ste zneužil teda politické občianske ústavné právo, právo zhromažďovať sa, na krytie vlastných záujmov a čerpania finančných prostriedkov subjektami s vami spojenými. To je hodnotiaci úsudok, pán Dubéci.
Milan Šimečka, otec Michala Šimečku, dobre, aby som tie mená nedoplietol, spoluakcionár Denníka N. Idem trošku do politickej roviny, pretože budem kritizovať aj také vzťahy, aké mal napríklad bývalý predseda Národnej rady pán Kollár vo vzťahu k ďalšiemu médiu, akým je Fun rádio a čerpanie prostriedkov pre tento subjekt. Vtedy ste síce väčšina z vás asi boli ticho, alebo keď ste na to poukazovali, len minimálne, ale ak pripustíme, že budete mať, politické strany, taký zásadný vplyv na niektoré médiá, aký máte dnes, tak v podstate spochybňujeme politickú súťaž a demokratické princípy tejto politickej súťaže. Vy nemôžete povedať, že Denník N je objektívny, spravodlivý a prosmerácky alebo podobný, keď my môžeme, si myslím, smelo povedať, že naopak, pravdepodobne aj pod vplyvom toho, že spoluakcionár je váš otec, využívate tento denník ako hlasnú trúbu, ako štartéra pre otváranie rôznych problémov a následne vám ponúka priestor tento denník na to, aby ste šírili o týchto problémoch ďalšie nezmysly, prípadne pseudoriešenia, pretože niektoré debaty sú skutočne o pseudoriešeniach, nie o tom, ako veci posunúť dopredu. Tento denník na dennej báze útočí až osobne, bol využitý absolútne na útoky voči ministerke kultúry Šimkovičovej, voči ministrovi spravodlivosti Suskovi a bol využívaný na celý legislatívny proces, ktorý kritizoval presne v duchu vašej rétoriky, ktorý sa tu deje za toto volebné obdobie. Myslím si, že je to tiež veľmi vážny problém a opäť je spojený tentokrát s vaším otcom.
Ďalší dôvod, pre ktorý sme navrhli vaše odvolanie, je správanie sa Michala Šimečku v oblasti verejnej komunikácie. Vy ste opozičný politik a ja absolútne súhlasím, že musíte byť kritický a kritický, dôrazne kritický, používať aj občas expresívny slovník, ja s tým nemám problém, pretože to k tej politike patrí.
Mimochodom krátka, krátka odbočka. Viete, sám som zvedavý, kde nájdeme hranicu medzi tou expresivitou v našom vyjadrovaní, že či používanie pojmu zločinec na označovanie ľudí v tejto sále je už za hranicou slušnosti, tak jako slovo pajác alebo jak bola narážka na nejaké pozadie pani poslankyne, to všetko si musíme raz vydiskutovať a povedať si, čo je ešte tá hranica slušnosti a čo nie. Ale toto ja problém nevidím, pretože politika, ak má byť zaujímavá, virálna, musí byť trošku aj expresívna. Čo vnímam ako problém, je, že na vašich verejných zhromaždeniach, a teraz nemám na mysli len tých posledných dvoch, hovorím o tých, ktoré ste organizovali od začiatku volebného obdobia, sa šíri rétorika nenávisti a neznášanlivosti voči konkrétnym osobám za ich politické presvedčenie. Pomaly diktujem skutkovú podstatu trestného činu a vy proti tomu aktívne nevystupujete.
Ja som nepočul jedno verejné vyjadrenie, ktorým by ste vyzýval našich priaznivcov, zastavte, zmiernite rétoriku (ruch v sále), myslím, že keď poviem, že od atentátu nezaznelo z vašich úst, ani jedného z opozičných politikov, ani raz slovko, že sa za niečo ospravedlňujete, asi nehovorím bludy, ale hovorím fakty. A vy ste mal možnosť prispieť k tomu ako ten, ktorý z tých tribún rečnil za Progresívne Slovensko. Mal ste možnosť požiadať, aby ste stiahli niektoré vanery, ktoré šíria túto osobnú nenávisť a neurobil ste tak a ja si myslím, že o tej radikalizácii spoločnosti môžte veľa hovoriť a možno sa o nej ešte raz aj dozvieme v súvislosti s vyšetrovaním práve atentátu na predsedu vlády Roberta Fica. Vám veľmi vadilo v tejto súvislosti, keď sme spomenuli, že ide o osobu, ktorú radikalizovala pravdepodobne opozícia a jej rétorika. Na toto ste všetci citliví, na to reagujete v podstate stále, permanentne, keď sa spomenie atentát, snažíte sa, snažíte sa dopredu podsunúť, že ide o čin osoby nejak duševne narušenej a že opozičná politika s tým nič nemá. No ja som zvedavý na výsledky vyšetrovania a pevne verím, že nám raz dajú odpovede aj na tieto otázky, ale preto si myslím, že je potrebné povedať, že okrem toho, že ste zneužil to politické právo občanov sa zhromažďovať, ste nezmiernil ani rétoriku od 15. mája a vo vzťahu k útokom, ktoré môžu viesť iné osoby k násilným trestným aktom, to nie je akceptovateľné. Je dôležité si povedať, aby sme okrem slušnosti tu v sále aj ďalej vo verejnom priestore sa pokúšali o šírenie neznášanlivosti, takže moje vnímanie tohto problému, ako fungujete vo verejnom priestore, je také, aké hovorím.
V posledných dňoch sa nám objavil ďalší fenomén a čakám, kedy nám príde list z amerického kongresu, od francúzskeho prezidenta, že nám Česká republika začína hovoriť, čo tu máme robiť a čo tu nemáme robiť ústami či už predsedu vlády Fialu, alebo teraz najnovšie bývalých ústavných činiteľov, ako je pán Pithart či Žantovský, ktorí sa postavili za vašu obhajobu, na vašu obranu, a nerozumiem, prečo sa nevyjadrili k tým dôvodom, ktoré sme my predostreli na vaše odvolávanie. Zase to boli len všeobecné floskuly o tom, ako to môže narušiť politický súboj alebo opozíciu v našom systéme, demokratickom, politickom, a ja tvrdím, že to je zasahovanie do našich vnútorných záležitostí a kladiem si len otázku, či ste v tom aktívny, alebo to napáda týchto ľudí samých od seba.
Keď pán Fiala vyhlásil, že sa končia asi tie nadštandardné vzťahy medzi českou a slovenskou vládou, tomu predchádzala vaša návšteva. Keď nám Európska komisia napíše nejaký list a nejakú výhradu, tomu predchádza väčšinou tá rétorika o tých dôvodoch, ktoré tu zaznejú, o dva dni nám píše o tom Európska komisia. Používa, to, že používa dvojaký kilometer, to už ani nehovorím, a najnovšie od nás chcú, aby sme zo smerníc pre-kla-da-li doslovne texty smerníc. To sa ešte nedialo. Vždy sa požadovalo, aby sa zo smernice dostal do našej legislatívy zmysel tej smernice, ale aby sme šli tak ďaleko, že máme dávať doslovné preklady, niekedy v slovenčine nemajúce z môjho pohľadu ani význam, to už je absurdné, a ja si hovorím a kladiem stále otázku, kto je za tým? Kto podporuje tieto aktivity? Áno, dali ste odpoveď, vy, pán Šimečka so svojimi kontaktmi, možnosťami, ktoré má.
Včera som bol chvíľu v médiu jednom, a pomenujem ho, v Exprese, s pánom Závodským, som sa nestačil diviť. Ma zavolal na to, že ideme diskutovať o dôvodoch vášho odvolávania a diskutovali sme, samozrejme, o vlastnostiach súboru, ktorým som predkladal odôvodnenie do Národnej rady, a o všetkom možnom, len nie o tých dôvodoch. To bol ďalší váš obhajca v priamom prenose. Keď som mu to povedal, cítil sa urazený, dotknutý, že to nie, že to ja s tým nič nemám, tak si to vypočujte celé, aby ste pochopili, o čom hovorím. A tieto, tieto vaše kontakty, vzťahy, ktoré vám pomáhajú manipulovať verejnú mienku aj v niektorých médiách, sú úplnou samozrejmosťou, ale na to si už musíme v tom politickom systéme našom zvykať, lebo ináč by sme museli vstúpiť do legislatívy, ktorá upravuje povedzme spravodajstvá v niektorých médiách tak, aby boli vyvážené, aby sme sa tam dostali aj my s objektívnym názorom a s možnosťou povedať si svoj názor. Keď sme to začali robiť vo verejnoprávnej televízii, tak ste tu mali hystériu, ktorá hovorila o tom, že sa končí slovensko-právna verejná televízia, rozhlas a podobne. Tak ako ste rozprávali pri zmenách v zákone o verejnom zhromažďovaní sa, že už bude koniec protestov, že ich budú policajti rozbíjať a že sa skončila demokracia. Nič z toho sa nestalo. Dokonca ak mám povedať svoj dojem, ešte stále mám pocit, že v tej Slovenskej televízii to ide v starom duchu. Minimálne zmeny. (Potlesk.)
A teraz, či tie moje hodnotiace úsudky sú až také nepravdivé alebo teda subjektívne. Včera aj poslanec opozície, včera, alebo neviem, kedy ste poskytoval rozhovor, pán Viskupič zo strany Sloboda a Solidarita, sám skonštatoval, že asi to nie je celkom v poriadku s tými čerpaniami tých prostriedkov, ktoré sa dostali k tým vašim subjektom. To je vyjadrenie pána poslanca Viskupiča, prepáčte, robím vám zle, ale jednoducho vy sám to tak vnútorne cítite a nebál ste sa to pomenovať. V rétorike, ktorá tu dnes zaznie, nepredpokladám, že dokážete povedať aj vy niektorí, že áno, že problém by to mohol byť, pretože dlhodobo používaný dvojaký meter na problémy, ktoré tu riešime, je známy, čo neplatí voči vám, platí voči SMER-u alebo voči konkrétnym osobám zo SMER-u, jednoducho je to tak.
No a chcem sa dotknúť aj tej argumentácie, ktorú som započul miesto toho, aby ste vysvetľoval množstvo finančných prostriedkov, na aký účel boli použité, či bol proces pridelenia transparentný, ste sa uchýlil v zúfalstve k tomu, že ste začal riešiť vlastnosti súboru, ktorým som ja predložil návrh na vaše odvolávanie. Čo som v Národnej rade, zhruba rok používam tento počítač, o ktorom zaiste vidíte, že nie je ten, ktorý nám pridelili na začiatku volebného obdobia, čo zaskočilo včera pána Závodského, lebo on sa domnieval, že ja používam počítač, ktorý som tu dostal na začiatku volebného obdobia, a že v ňom mám nainštalované teda siskárske aplikácie, pán Hargaš, kde ste šli? Už ste odišli. Takže tento počítač vidieť na všetkých záberoch z Národnej rady z posledného roka, že tam, keď som sedel ako predseda výboru, je, ktorý bol použitý, mám ho už asi tretí alebo štvrtý rok, odkedy som sa vrátil z väzby, a sú v ňom tvorené všetky súbory, ktoré používam v Národnej rade. Som autorom dokumentu, autorom dokumentu, podpísal som sa pod tento dokument a tá vaša rétorika o tom, že či sa na tom podieľal môj syn alebo dokonca Slovenská informačná služba, to je, to je presne to zúfalstvo a to hľadanie nejakého zakrytia toho hlavného problému, ktorý som tu dnes pomenoval pomerne podrobne.
Predpokladám, že v rámci vašich diskusných príspevkov budeme toto počuť najčastejšie, preto som si dovolil sa k tomu vyjadriť, a že nebudete diskutovať o tom, či je morálne-nemorálne čerpať takéto prostriedky v období, keď máte na to vplyv, a či procesy sú, alebo nie sú transparentné. Pôjdete do porovnávania typu manželka pána Fica Svetlana Ficová, jeho syn, do vlastností súboru, ktoré tu sú, to znamená, to je, to je spôsob, ktorý ja odhadujem, pretože už na ústavnoprávnom výbore, ako som už povedal, dvaja poslanci nič iné nepoužívali, len bludy, bludy, bludy a bludy.
A ešte sa vyjadrím k citlivej téme možno, pre mňa už nie, ale poviem to, jediný, kto s tým prišiel do verejného priestoru, bola pani poslankyňa Mesterová v mojej debate, kde sme boli v TA3, čakal som od novinárov už skôr takúto otázku, že prečo ja tu predkladám návrh, keď aj ja som trestne stíhaný. No tak vám chcem povedať, aký je v tom rozdiel, alebo ako to ja vnímam, dobre? (Reakcia z pléna.) Áno, len ja som prešiel týmto procesom takéhoto rozoberania sa pri voľbe predsedu, za podpredsedu Národnej rady, keď hlavná argumentácia vás všetkých z opozície bola, že prečo nebudete hlasovať, lebo som trestne stíhaný. Tak ja chcem teraz osloviť všetkých poslancov koalície, že hlavná argumentácia, prečo vy máte byť ale odvolaný z postu podpredsedu, je tá, ktorú som tu predniesol. (Potlesk.) A výsledok (doznievanie potlesku), výsledok ukáže hlasovanie. Možnože sa stane, že argumenty, ktoré som tu povedal, nepresvedčia všetkých poslancov a nebudeme rokovať o vašom odvolaní, alebo teda hlasovať a zostanete vo funkcii podpredsedu, alebo opačne, odvolaný budete. Aj o mne prebehlo riadne hlasovanie a vaše argumenty o mojom trestnom stíhaní zrejme nedostatočne presvedčili väčšinu v tomto parlamente na to, aby som tým podpredsedom nebol. O tom sú politické rozdelenia v parlamente vzniklé z riadnych demokratických volieb. To je celé.
A ešte by som mohol povedať jedno porovnanie, viete, pán Šimečka, ja z troch trestných vecí, v ktorých som bol stíhaný, v dvoch mi zastavili, pretože neboli dôvody na trestné stíhanie, možno ani na začatie trestného stíhania, lebo boli postavené na tvrdení jedného kajúcnika. Dokonca mi obmedzili osobnú slobodu. Vy tu máte fakty. Máte tu sumy, ktoré čerpali tri zhromaždenia, máte tu spochybnené procesy, to sú listinné a vecné dôkazy, to netvrdí zatiaľ žiaden kajúcnik. Možnože tí dotknutí, dotknuté osoby, ktoré o tom rozhodovali, raz niečo povedia, ale rozhodne nie pod nátlakom vo väzbe v Prešove. To je ten základný rozdiel. (Potlesk.)
Ak to zhrniem do záverečnej vety, súhrnne tieto podozrenia, chcem byť v prezumpcii neviny, predstavujú závažné etické a právne problémy, ktoré môžu narušiť dôveryhodnosť a integritu výkonu funkcie podpredsedu Národnej rady. Ja sa budem vyjadrovať aj k vašej argumentácii, mienim tu s vami diskutovať, ďalšej, pretože si myslím, že o tom treba otvorene hovoriť. Čím sa viac verejnosť dozvie, tým lepšie, aby pochopili, aké dôvody nás viedli k tomuto návrhu a ako budeme vzájomne v tomto politickom súboji argumentovať.
Ďakujem. (Potlesk.)
Vystúpenie v rozprave 10.9.2024 13:27 - 13:29 hod.
Tibor GašparProsím teraz, aby zložil sľub pán poslanec Karol Galek.
Galek, Karol, poslanec NR SR
Sľubujem. (Potlesk.)
Gašpar, Tibor, podpredseda NR...
Prosím teraz, aby zložil sľub pán poslanec Karol Galek.
Galek, Karol, poslanec NR SR
Sľubujem. (Potlesk.)
Gašpar, Tibor, podpredseda NR SR
Blahoželám vám, pán poslanec, prosím, aby ste zaujali svoje miesto v rokovacej sále. Nie ste tu prvýkrát, takže viete, čo znamená práca poslanca, a želám vám pri tejto práci veľa úspechov. Konštatujem týmto, že náhradník na uprázdnený mandát poslanca zložil ústavou predpísaný sľub.
Teraz vyhlasujem desaťminútovú technickú prestávku, aby sme mohli pána poslanca zaradiť do systému.
(Prestávka.)
Vystúpenie spoločného spravodajcu 16.7.2024 11:58 - 12:12 hod.
Tibor GašparPán Glück vám čítal fakty. Myslíte si, že štát by rozhodol o odškodnení, keby rozhodoval len na základe nejakého politického rozhodnutia bez toho, že by to vedel podoprieť konkrétnymi skutočnosťami, či štát pochybil? Veď tých 90-tisíc by bolo okamžite vymožiteľných. To znamená, keď chcete hodnotiť vystúpenie pána Glücka, tak mali by ste sa oboznámiť s podrobnosťami, ktoré sa diali okolo obvineného Krivočenka a ktoré sa diali možno aj okolo ďalších osôb, ktoré ešte len čakajú na svoje odškodnenie a budú si ho uplatňovať.
Mimochodom keď pani poslankyňa Kolíková povedala, že dávame občanovi návod na to, ako sa domáhať nejakej náhrady škody od štátu, no a prečo nie? Ak štát pochybil, tak je namieste, aby štát odškodnil. A my musíme sa zamyslieť nad tým, ako zosobňovať tieto škody, ktoré spôsobili konkrétni jednotlivci, vrátane prípadne pani bývalej ministerky spravodlivosti Kolíkovej. Takže netvárme sa, že toto nie je problém pre občana. Toto je vážny problém. Život nevrátime nikomu. Tých životov je, samozrejme, viac. To nie je len život pána Krivočenka alebo pána generála Lučanského, ale to sú konkrétne individuálne príbehy konkrétnych osôb, ktoré sa ocitli v dôsledku nezákonného postupu štátu v obmedzení osobnej slobody a následne, samozrejme, s dopadom buď na ich životy alebo na to obmedzenie osobnej slobody.
Len, prosím vás, rozlišujme, čo je fakt a čo je nezmysel a čo je klamstvo. Pretože ak toto nezačneme my tu robiť a budeme si podsúvať aj pri konkrétnom fakte, že to je klamstvo, no tak sa stratí rozdiel medzi tým, čo je zlé, čo je dobré, čo je zákonné, čo je nezákonné. Ja si pamätám, keď sme pri novele Trestného zákona niekoľko týždňov či mesiacov tu diskutovali o ústavných rozhodnutiach, ktoré boli o porušovaní ľudských práv, a vy ste úplne bez problémov do médií alebo v tomto pléne hovorili, že neexistujú. Oni sú na papieri, majú svoje číslo, majú svoj rozsah, obsah a vy ste hovorili, že neexistujú. Čo si potom tí ľudia môžu vonku myslieť o týchto tvrdeniach, keď spochybňujete to, čo existuje, to, že slnko vychádza na východe a zapadá na západe.
A teraz najprv k tomu, prečo sme sa tu zišli. Zišli sme sa tu preto, že opozičná politika, ktorú robíte doma a ktorú robíte v Bruseli, spôsobila to, že Európska komisia a príslušné orgány Európskej komisie nemajú objektívnu realitu o tom, akú máme trestnú politiku štátu na Slovensku. Áno, vedia čítať, ako som tu započul, ale súčasne pri rokovaniach, ktoré sú v Bruseli, sa častokrát sami divia a sú alebo sú sami prekvapení, čo všetko dostali ako informáciu a aká dezinformácia k nim prišla a ako na to reagovať.
Tých diskutovaných tém bolo v Bruseli veľmi veľa, pretože naša slovenská opozícia sa činila. Chodila intenzívne podľa mňa dezinterpretovať a dezinformovať Európsku komisiu a vytvorila, áno, akési hrozby zo strany Európskej komisie, ktoré budú o tom, že či budeme, nebudeme nejak sankcionovaní za porušovanie princípov právneho štátu. Paradoxne tá komisia, ktorá v rokoch ´20-´23 mohla prísť niekoľkokrát na Slovensko si zistiť, čo sa tu deje a sankcionovať za porušenie právneho štátu a za porušovanie ľudských práv a slobôd už niekoľkokrát. Vtedy to Európsku komisiu nezaujímalo. Takže ak si chceme presne povedať, prečo sme tu, tak to nie je babráctvo tejto vlády, je to naopak opozičná politika, ktorú vykonávate v Bruseli a ktorá vyvoláva reakciu Bruselu tým spôsobom, že ju musíme chodiť vysvetľovať a že sa musíme aj niekedy kompromisne správať. Ja som to včera povedal aj pre verejnosť. Ja by som so žiadnou novelou neprišiel, ja považujem našu úpravu dostatočnú na ochranu všetkých záujmov, európskych spoločenstiev, našich rozpočtových prostriedkov, ochranu života a zdravia. Kto chce a pozná náš Trestný zákon a poriadok, tak sme v mnohým veciach nadštandardní. Máme tu niektoré inštitúty, ktoré idú ďaleko za rámec toho, čo chce Európska komisia.
Z niektorých vystúpení, a teraz sa neurazte, lebo to boli odborné vystúpenia, aké mala pani poslankyňa Jurík, treba povedať, že som mal pocit, že tu stojí advokát Európskej komisie a že nám vysvetľuje, čo si musíme urobiť v domácej trestnej politike a ako si máme upraviť nejaké zákony. To ani nebol že poslanec národného parlamentu, ale to bol ako zamestnanec Európskej komisie. Fakt odborne, ale otázka je, že kde sú potom naše národno-štátne záujmy, kde je naša suverenita, kde je naša možnosť robiť trestnú politiku podľa toho, akú máme my predstavu v súlade s európskym právom. My nemusíme (potlesk), my nemusíme ísť dogmaticky, niekedy až za rámec toho, čo požaduje Európska únia. Ja som povedal, že chránime rozpočtové prostriedky už dlhodobo. Veď to nie je to tom, že čerpáme fond, eurofondy len odvčera, alebo že ich, že sme niečo zásadne zmenili. Tí, ktorí odhaľujú a ktorí vyšetrujú poškodzovanie finančných záujmov Európskej únie, to sú predovšetkým policajti a prokurátori. Tí to robia už od roku, ja neviem, 2004, pokiaľ si pamätám a potom tu máme súdy, ktoré o tom rozhodujú. Zopakujem, čo povedal pán minister spravodlivosti, trestné sadzby sú všade rovnaké. Nezavádzajte verejnosť, pretože, opakujem, trestná sadza a uložený trest, to sú dve rozdielne kategórie. Ale to sa tu stalo pri Jozefovi Makovi, že sa tu dávali bankovky na tento pult a že sa rozprávalo o tom, že toto je iná bankovka a toto je iná. No nie je to tak.
A čo sa týka tých, tej politiky ukladania trestov. Veď to je, o tom je tá trestná politika štátu. Veď o tom sa vláda rozhodla, že ich bude ukladať takýmto a takýmto spôsobom.
Používate to slovo ´babráctvo´ fakt opakovane a často. Prosím vás, novela Trestného zákona, ktorú ste vykreslili skutočne ako prepad do pekla, ako zavedenie mexickej kriminality na území Slovenska, má dnes výsledok aký? Z vyše 430 novelizačných bodov len s troma bodmi mal problém Ústavný súd. Snažíte sa to hrať do outu a rozprávať, čo je zákonné, nemusí byť správne a začínate používať takéto floskuly. Ale podľa mňa to bola vážna nakladačka v tej odbornej rovine práve v opozičnej politike. Veď vy ste niekoľko týždňov tuto v pléne spochybňovali a vytvárali nad touto novelou také čierne mraky, ktoré viedli nejakého strelca v Handlovej 15. mája urobiť atentát na predsedu vlády. Robili ste to na uliciach. Zvolávali ste zhromaždenia. Niektorí ste plakali do kamier. Nemáme zatiaľ konkrétne čísla a konkrétne fakty o tom, aby sme mohli niečo hodnotiť negatívne. Ale máme konkrétne údaje o tom, ako zomrel advokát Krivočenko. Takže skúsme sa držať konktrétnosti a konkrétnych faktov a potom hovoriť.
Zopakujem to tretíkrát, sme tu tieto dva dni preto, lebo opozičná politika v Bruseli priviedla Eurokomisiu k takým pozíciám, ktoré sú nesprávne častokrát, ktoré sú zle interpretované a o ktorých komisia nemala dostatočný prehľad.
A ako sa posudzovali v Európskej komisii niektoré naše trestnoprávne otázky? Bola vytvorená analýza európskeho prokurátora, ktorú poukazovala pani poslankyňa. No ak tú analýzu robili a podieľali sa na nej aj slovenskí európski prokurátori, ako je pán Novocký, ktorý povedal aj verejne do médií, že on pripravoval stanovisko, ktoré potom bolo poslané našej vláde za európsku prokurátorku Lauru Kövesi, no tak áno, chápem, že to stanovisko nemohlo byť pozitívne, pretože jednoducho bolo tvorené človekom, ktorý nezdieľa názory súčasnej vlády na to, aká má byť trestná politika. A takto nejak sa tvorili aj ďalšie listy, ktoré keď sa tu, pán poslanec Gröhling, vy ste to tu čítali, možno ste si všimli-nevšimli, ale vy ste často používali slovíčko ´má obavu, obáva sa, vyjadruje znepokojenie´. Pritom ste sa snažili povedať, že to boli konkrétne výhrady. No nie, boli to takéto všeobecné výhrady a my v zmysle týchto všeobecných výhrad dneska prijímame zmenu, ktorá je kompromisom a ktorá v zásade vychádza v ústrety tomu, aby sme upokojili aj Európsku komisiu, ktorú ste vy naštartovali. Takže ak tu sme boli dva dni, tak sme tu boli kvôli vašej politike.
Čo sa týka poslednej časti tejto rozpravy, ktorú otvoril pán poslanec Glück, pán poslanec Lučanský sa opýtal pani poslankyne, že či nemohla urobiť viac, keď sedela na nejakom sedení na Slovenskej informačnej službe a dozvedela sa o manipulovaných trestných stíhaniach. Ja si myslím, že ako prijímateľka zo zákona ste to dostali aj v písomnej podobe a možno nie v jednej spravodajskej informácii a z môjho pohľadu vašou povinnosťou bolo kontaktovať príslušných predsedov súdov, aby dostali túto informáciu, aby ju zvážili, aby prípadne prijali ďalšie opatrenia. Jednoducho politická zodpovednosť je úplne jasná. Môžete rozprávať, že či pochybilo-nepochybilo UZVJS, mimochodom v tých podkladoch, ktoré pán Glück nedočítal, je jasne napísané, kto pochybil a akým spôsobom sa kto k čomu postavil a kto tam bol aspoň chvíľu, tak vám presne povie, ako to funguje. Pri otázke, keď ochoriete, čo sa zmení vo vašej situácii, tak vám povedia, že sa zmení celá na ešte horšiu, v akej ste. Takže nehovorme, že toto nie je systém a mňa teší, že vláda, ak som zachytil, prijala v posledných dňoch vo vzťahoch k týmto otázkam nejaké, nejaké dokumenty, ktoré hovoria o tom, ako sa bude musieť vyriešiť aj politika štátu vo vzťahu k osobám, ktoré obmedzujeme na osobnej slobode alebo vo výkone trestu.
Chcem len povedať, že nezatvárajme si oči pred pravdou, nebagatelizujme. Ja som tu zachytil, keď boli spomenuté dve zrušené obvinenia mojej osobe. Vy ste sa pousmiali, akože nič sa nestalo. V súvislosti s jedným obvinením som predsa bol 48 hodín obmedzený na osobnej slobode. Choďte si to do tej cely vyskúšať. Potom tlieskajte, potom rozprávajte, že sú to nezmysly alebo drobnosti. Jednoducho ten odpočet rokov ´20 - ´23 musíme urobiť a veľmi detailne. A urobiť ho zákonne, aby niesli zodpovednosť tí, ktorí ju nesú. To je jedno, či v politickej rovine, alebo v trestnoprávnej rovine. A ja chcem veriť, že sa tak bude diať a že všetky tie zmeny, ktoré sa robili v trestnej politike, tomu prispejú. Stransparentní sa to, ako sa pracovalo so spolupracujúcimi osobami či kajúcnikmi, alebo už akokoľvek ich nazvete. Ale je nevyhnutne nutné aj pre verejnosť, aby sa dozvedela pravdu. Potom nebudú cintulovci a nebudú ľudia, ktorí v tom chaose tých informácií sa budú rozhodovať tak, že si budú myslieť, že berú právo do svojich rúk. To je len o tom. A že táto situácia eskaluje všade vo svete, je každému z nás jasné a pokiaľ k tomu nebudeme my prispievať nejakým vysvetľovaním fakt reálnych faktov a opierať sa o fakty, no tak budeme prispievať k tomu rozpolteniu spoločnosti naďalej.
A nedivte sa človeku, ktorý fakt čelil smrti, pretože streľba na, na telo alebo teda ohrozenie života, to nikto z nás nepodstúpil. Nikto z nás si ani nevieme predstaviť, čo to je. Vieme si predstaviť niektorí, čo to je obmedzenie osobnej slobody, ale nie tomu, že čelíte smrti. Takže tie reakcie a výrok o tom, že či mu nebolo porušené psychické zdravie, predsedovi vlády, no to je absurdné. To je skutočne absurdné. Ja si myslím, že ešte je mierny vo svojich vyjadreniach a akokoľvek sa vám to nebude páčiť, že či sme, alebo nie sme ešte dnes eskalační aj my, áno, budeme sa musieť vrátiť k umiernenejšej rétorike, ale musíme si urobiť najprv odpočet všetkého, čo sa stalo, prečo sa tak stalo, a to aj vrátane motivácie strelca, ktorý strieľal na predsedu vlády.
Ďakujem. (Potlesk.)
Vystúpenie spoločného spravodajcu 16.7.2024 9:08 - 9:09 hod.
Tibor GašparPoslanci Národnej rady, ktorí nie sú členmi výboru, ktorému bol vládny návrh zákona...
Poslanci Národnej rady, ktorí nie sú členmi výboru, ktorému bol vládny návrh zákona pridelený, neoznámili v určenej lehote gestorskému výboru žiadne stanovisko.
Ústavnoprávny výbor vládny návrh zákona prerokoval 15. júla 2024 a odporúčal ho Národnej rade schváliť. Z uznesenia ústavnoprávneho výboru vyplývajú dva pozmeňujúce návrhy. Gestorský výbor odporúča o nich hlasovať spoločne a schváliť ich. Gestorský výbor zároveň odporúča Národnej rade uvedený vládny návrh zákona schváliť aj ako celok.
Správa ústavnoprávneho výboru o prerokovaní vládneho návrhu zákona, tlač 375a, bola schválená uznesením ústavnoprávneho výboru č. 128 z 15. júla 2024. Týmto uznesením ma zároveň výbor ako spravodajcu poveril, aby som na schôdzi Národnej rady informoval o výsledku rokovania výboru a výbor určil poslancov Miroslava Čelára, Richarda Eliáša, Richarda Glücka, Štefana Gašparoviča, Adama Lučanského a Zuzanu Plevíkovú za náhradníkov spravodajcu.
Pán predsedajúci, otvorte, prosím, rozpravu.
Vážené kolegyne, kolegovia, v rozprave vystúpilo sedem písomne prihlásených poslancov. Nebol podaný žiaden návrh na vrátenie návrhu zákona na dopracovanie, resp. nepokračovanie v rokovaní o ňom.
Prosím, pán predsedajúci, aby ste dali hlasovať o tom, že Národná rada prerokuje návrh zákona v druhom čítaní.
Žiga Peter, podpredseda NR SR
Prosím, prezentujme sa a...
Vážené kolegyne, kolegovia, v rozprave vystúpilo sedem písomne prihlásených poslancov. Nebol podaný žiaden návrh na vrátenie návrhu zákona na dopracovanie, resp. nepokračovanie v rokovaní o ňom.
Prosím, pán predsedajúci, aby ste dali hlasovať o tom, že Národná rada prerokuje návrh zákona v druhom čítaní.
Žiga Peter, podpredseda NR SR
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.) 117 prítomných, 78 za, 39 sa zdržalo.
Konštatujem, že Národná rada sa uzniesla, že tento návrh zákona prerokuje v druhom čítaní.
Teraz pristúpime k hlasovaniu o pridelení návrhu výboru a o určení gestorského výboru, ako aj lehoty na jeho prerokovanie.
Prosím, pán spravodajca, uvádzajte.
Gašpar, Tibor, poslanec NR SR
Pán predsedajúci, prosím, dajte hlasovať o tom, že Národná rada prideľuje návrh zákona na prerokovanie ústavnoprávnemu výboru, ktorý určuje aj ako gestorský výbor s tým, že gestorský výbor prerokuje návrh zákona ihneď.
Žiga Peter, podpredseda NR SR
Prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.) 117 prítomných, 78 za, 39 sa zdržalo.
Konštatujem, že sme aj tento návrh schválili.
Pani poslankyne, páni poslanci, keďže sme odhlasovali v prvom čítaní vládny návrh zákona, o ktorom rokujeme v skrátenom legislatívnom konaní, chcem vás požiadať o odsúhlasenie termínu jeho prerokovania v druhom čítaní.
Navrhujem, aby sme tento návrh zákona tlač 375 prerokovali zajtra o 9.00 hod. Zároveň navrhujem, aby sme pristúpili k hlasovaniu, tak ako sme si to schválili hneď po jeho prerokovaní. To znamená zajtra, keď prerokujeme druhé čítanie, hneď by sme dávali hlasovanie, nebudeme to termínovať na nejakú 11.00 hod. alebo 17.00 hod.
Chcem sa opýtať, či je všeobecný súhlas. (Súhlasná reakcia z pléna.) Ďakujem pekne.
Teraz prerušujem dnešné rokovanie parlamentu, aby mohli, aby mohli zasadnúť výbory. Predpokladám, že pán poslanec Čellár ako predseda ústavnoprávneho výboru teraz zvolá výbor.
Nech sa páči, pán poslanec.
Vystúpenie spoločného spravodajcu 15.7.2024 11:08 - 11:09 hod.
Tibor GašparVážené pani poslankyne, páni poslanci, dovoľte, aby som vás informoval o prerokovaní uvedeného návrhu v ústavnoprávnom výbore.
Predseda Národnej rady pridelil návrh vlády na skrátené legislatívne konanie na prerokovanie ústavnoprávnemu výboru.
Ústavnoprávny výbor návrh prerokoval na 51. schôdzi a odporúčal Národnej rade návrh vlády na skrátené legislatívne konanie schváliť. Týmto uznesením...
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, dovoľte, aby som vás informoval o prerokovaní uvedeného návrhu v ústavnoprávnom výbore.
Predseda Národnej rady pridelil návrh vlády na skrátené legislatívne konanie na prerokovanie ústavnoprávnemu výboru.
Ústavnoprávny výbor návrh prerokoval na 51. schôdzi a odporúčal Národnej rade návrh vlády na skrátené legislatívne konanie schváliť. Týmto uznesením ma zároveň výbor poveril, aby som pri rokovaní o tomto návrhu plnil úlohy spravodajcu a informoval o výsledku rokovania ústavnoprávneho výboru a určil poslancov Miroslava Čellára, Richarda Eliáša, Richarda Glücka, Štefana Gašparoviča, Adama Lučanského a Zuzanu Plevíkovú za náhradníkov spravodajcu.
Pán predsedajúci, prosím, otvorte rozpravu.
Vystúpenie v rozprave 28.6.2024 15:27 - 15:29 hod.
Tibor GašparVystúpenie v rozprave 28.6.2024 15:20 - 15:22 hod.
Tibor GašparVystúpenie s faktickou poznámkou 28.6.2024 14:41 - 14:43 hod.
Tibor Gašpar