10. schôdza

Ďakujem pekne. Pán poslanec Mikolaj, vy ste opomenuli povedať jednu vec, ktorú oceňujem predovšetkým na kroku pána ministra Figľa v súvislosti s terajším rozhodnutím vlády. Pán minister urobil jeden veľmi významný krok v tom, že dal prvýkrát podnet na prehodnotenie Národného referenčného strategického rámca. To je prvý krok k tomu, aby sme mohli využiť aj tie finančné prostriedky, ktoré jednoducho neboli využiteľné počas vašej, vášho pôsobenia, vašej vlády v rámci európskych zdrojov a európskych peňazí. Práve tieto finančné prostriedky nám umožnia, aby sme diaľnice ako také postavili aj zo štátnych, aj z európskych prostriedkov.
Opakovane som sa v minulosti obracal na pána premiéra Fica, aby sa Národný strategický referenčný rámec prehodnotil, nestalo sa tak. Vy ste povedali na začiatku svojho vystúpenia, že koalícia využíva všetky prostriedky. Ja práve toto oceňujem na ministrovi, že dokázal prelobovať, aby vláda toto prehodnotenie Národného strategického referenčného rámca jednoducho začala robiť. A za to som mu povďačný.
Ďakujem pekne.

Ďakujem pekne za slovo. Pán Mikolaj, vy ste bol štyri roky člen vlády ako minister školstva, je to tak? A veľmi komické je počúvať tuná, že sa pokračuje modelom, ktorý predložil exminister Prokopovič. No keď to je zlé, tak ste to nemali dopustiť ako člen vlády, jednoduchá vec.
A druhá poznámka, pán poslanec Mikolaj, nikto tu nepovedal, ani tu, ani v odbornej verejnosti, že financovanie a stavanie formou PPP je niečo zlé. Nikto to nepovedal. Ale viete, kedy sa krajiny a štáty a vlády uchádzajú o to, aby takto financovali nadradenú infraštruktúru? Až vtedy, keď vyčerpajú všetky možnosti financovania lacnejšou formou, v tomto prípade financovania cez eurofondy. Lebo eurofondy je jedinečná možnosť a príležitosť, tá sa po roku 2013 pre Slovenskú republiku opakovať nebude. O to tu ide. Tá sa nebude opakovať.
Vy ste boli člen vlády, kde ste mali všetky kompetencie tlačiť na to, aby vaša vláda alebo vláda Roberta Fica s vami ako členom urobila všetko preto, aby sa najprv čerpali eurofondy. A až potom, keď by bolo jasné, že sa všetky eurofondy vyčerpajú, tak potom sa môžeme baviť o tom, akou inou formou - a aj formou PPP - zabezpečiť výstavbu nadradenej infraštruktúry. O to tu ide, pán Mikolaj.
Ďakujem pekne.

Ďakujem za slovo. Opakujú sa tu znova a znova výrazy realokácia prostriedkov z iných operačných programov do Operačného programu Doprava, objavuje sa tu znova otváranie Národného strategického referenčného rámca. Mňa prekvapuje jedna vec, že nikto nepovie, čo za týmto vlastne je. Ja predpokladám, že pán minister dopravy si uvedomuje ako bývalý eurokomisár, čo to prinesie otvorenie Národného strategického referenčného rámca a otváranie operačných programov a realokácia finančných prostriedkov. Tento proces je mimoriadne náročný.
Tu také nejaké vyjadrenia a vysvetlenia, že za tri mesiace sa to uskutoční, nedajme sa oklamať. Otvorenie operačných programov a NSRR, to je otázka, ktorá bude trvať dvanásť, šestnásť mesiacov, na túto dobu sa zastavia operačné programy. A my vieme, že na Slovensku hlavným ťahúňom sú veľké ministerstvá - ministerstvo dopravy a ministerstvo životného prostredia - na masívne čerpanie eurofondov.
Ja sa obávam, že keď sa otvorí Národný strategický referenčný rámec a operačné programy, tak ako to vy navrhujete, zastavíte čerpanie eurofondov na Slovensku na dlhú dobu a to bude mať za následok, že na konci obdobia v roku 2015 Slovenská republika nevyčerpá finančné prostriedky z eurofondov.
Ďakujem.

Ďakujem pekne, pán podpredseda. Pán kolega Mikolaj, priznám sa, nechcel som reagovať na teba, ale to sa jednoducho nedá. Ja som čakal, že budeš hovoriť naozaj viac o probléme dopravných stavieb, lebo tam predsa len o tom si myslím, že niečo vieš, to uznávam, ale tvoj úvod, prepáč, ale to bola katastrofa.
Ty hovoríš o tom, že KDH alebo že sme nemali program v oblasti dopravy? A aký program malo SNS a ty, akú víziu a koncepciu, keď si nastupoval na ministerstvo školstva? Žiadnu! Ty hovoríš o tom, že minister Figeľ mení názory? Veď ty si ich menil ako na bežiacom páse denne. Veď celá školská komunita bola z teba nešťastná. Jeden deň si povedal, zruším monitor, druhý deň bol monitor skvelý, jeden deň si povedal, že znížiš počet žiakov v základných školách, teda v triedach, potom si od toho odstúpil, potom si to zasa hovoril. Prosím ťa, prepáč, ale trošku, trošku by bolo dobré sa pozrieť do zrkadla na samého seba.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Pán poslanec Mikolaj, na vašom vystúpení ma najviac zaujal váš výrok o PPP projektoch, ktorý citujem, "je to zlý model", s tým súhlasím. Zaujímavé na tom predovšetkým je to, že štyri roky ste, pán poslanec, ako exminister tento model podporovali a hlasovali ste za všetky dodatky, ktoré navyšovali cenu týchto PPP projektov. Napríklad aj 31. marca tohto roku, kedy len jedným dodatkom sa cena prvého balíka PPP projektu zvýšila o 1,3 mld. eur. Je zaujímavé, že dnes kritizujete niečo, čo ste štyri roky podporovali. Ďakujem.

Prekvapujú ma niektoré veci, pretože Národný strategický rámec bol ešte založený za vlády pána Dzurindu. Aj my sme sa snažili zmeniť a presunúť prostriedky na úkor iných rezortov do rezortu dopravy, pretože sme infraštruktúru a železnice potrebovali budovať. Bolo nám povedané vtedy v Bruseli, že minimálne rok zbrzdíme celú záležitosť, a preto Národný strategický referenčný rámec prakticky bol s minimálnymi korekciami vtedy schválený vo vláde v septembri, tak ako ho predtým nastavila predchádzajúca vláda. To je za prvé, chcem, aby sme si povedali pravdu.
Druhá vec, čo ma prekvapuje, pretože táto schôdza mala vyvolať, samozrejmá vec, aby sme sa vyjadrili k diaľniciam, pretože je to životná naša povinnosť, pretože bez diaľnic a bez ciest infraštruktúry nemôže proste ísť ekonomika dopredu, aby sme posunuli veci ďalej. Prekvapuje ma hlavne od pána ministra, ktorý, samozrejmá vec, už počíta peniaze, dostane zo štrukturálnych fondov presunom. Ja som presvedčený, že čo tu povedal pán exminister Štefanov, a to som chcel povedať ja, keby som sa bol skorej prihlásil, že presun peňazí, pokiaľ nám vami Brusel povolí, bude trvať minimálne rok a viac. To je jednoznačná záležitosť. Druhá vec je, že ešte budete musieť doma spraviť serióznu analýzu, čo z ktorých rezortov je vyobjednané a aké vôbec prostriedky budete môcť presunúť do dopravy.
Pokiaľ sa týka PPP projektu, veľmi dobre viete všetci, ktorí tu sedíte, že ani jeden ten projekt sa nerodil veľmi ľahko, a vieme, že PPP projekty sú predražené. Nikdy neboli, nikde neboli ekonomické výsledky dobré, tie, ktoré sa stali vo Francúzsku, v Maďarsku, v Taliansku, možno v Amerike, pokiaľ sa týka, kde je celkom iná ekonomika a celkom iná dopravná sieť na to, ako aby bol PPP projekt proste jednoducho ekonomicky výhodný.
Takisto, aj pokiaľ sa týkalo, pokiaľ sa týkalo tunela... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem. Ja zdieľam rovnako obavy pána poslanca Mikolaja o výsledkoch, ktoré vyplynú z takejto zásadnej zmeny stratégie a aj zmeny koncepcie. Chápem, že niekto môže považovať fondy za akési univerzálne spasenie. Bol taký vtip aj v minulosti, keď mali ešte komunisti zdražovať, tak jednotliví ministri navrhovali jednotlivé položky, mám taký pocit, že súčasná vláda, ako keby tiež hľadala tie položky, čo všetko by sme mohli z eurofondov, no a potom prišiel pán minister Figeľ a povedal, dáme to na všetko. Možno je tu nejaké, nejaká podobnosť so Španielskom, ktoré dokázalo v 80. rokoch postaviť aj z eurofondov, keďže vtedy sa stala členskou krajinou Európskeho spoločenstva. Za 10 rokov 3-tisíc kilometrov diaľnic. Ale toto bola ich jediná priorita. A z toho nám musí byť jasné, že sme o 30 rokov ďalej a že čas jednoznačne hrá proti nám. Akékoľvek časové oddialenie znamená podľa mňa automatické zdraženie, zdraženie projektov.
A pán minister, teda exminister Mikolaj veľmi presne poukázal, že nemáme sa pozerať len na spojenie bodu A Bratislavy s bodom B Košice a hľadať alternatívu cez stred, akoby niekto chcel ospravedlňovať to, že pri Žiline nám vznikne obrovský lievik. Veď tam sa pripájajú medzinárodné trasy z Poľska a z Českej republiky. Preto mám rovnakú obavu o výsledok a s jednoznačným uzáverom, že čas, pán minister, naozaj môže hrať len a len proti nám a dobrým zámerom.

Ďakujem pekne.
Pán poslanec Ďurkovský, to nebola dobrá informácia, že sa čerpá len na 3 %, len v školstve je to už viac ako 35 %, ale zakontrahovaných je takmer 80 % vecí. Čiže pokiaľ ide o vzdelávanie, vedu, výskum, finančné prostriedky sa alokujú.
Pán poslanec Matej, veď samozrejme, že aj ministerstvo dopravy malo rozpísané všetky prostriedky z hľadiska eurofondov, ale aj to, čo spomínal pán minister, že aj na cesty I. tried, pretože tam sa PPP projekty použiť nedajú. Ale sú aj svetlé vzory PPP projektov a to je napríklad Chorvátsko. Treba sa ísť pozrieť, pán Štefanec, aj na Chorvátsko a tam je vzor dobrého projektu PPP.
Pán poslanec Fronc, no nemáte, je mi ľúto, v KDH nemáte volebný program pre dopravu, ja som si to dvakrát prečítal, nie je tam, je tam len dopravná infraštruktúra. Ale to, čo som kritizoval, že pán minister Fronc, Figeľ zmenil názor, no zmenil. Pretože presadzoval tvrdo tretí balík PPP, dokonca sa pochválil, akú, akú úsporu tam dosiahol. Dve koaličné rady prežil, dvakrát to mal pripravené na vládu, vždy to presne tesne pred rokovaním vlády to stiahol. A z tej analýzy jeho vyjadrení vyplýva, že chcel, aby ten projekt šiel a zmenil potom na základe iného názoru.
Pán Štefanec, ja kritizujem u PPP projektov, tohto, že tam nie je, že tam nie sú presunuté prostriedky zo spoplatnenia diaľnic a z tých by sa mohla vyfinancovať prevádzka a údržba a potom by sa nemuseli používať komerčné úvery. Čiže nie zrušiť, ale modifikovať, to vám vyčítam, že keď máte priestor, tak to skúste upraviť a tam by sa možno až tých 50-60 % peňazí dalo ušetriť, že by sa táto údržba vykonávala, spoplatnila tak, ako je v tom Chorvátsku napríklad, kde je perfektný... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne, pán podpredseda. Vážený pán minister, kolegyne, kolegovia, dovoľte, aby som krátko sa vyjadril aj ja k prebiehajúcej rozprave a k návrhu skupiny poslancov na zvolanie tejto schôdze Národnej rady k prerokovávaniu problematiky výstavby diaľnic. Dopredu chcem povedať a priznať sa, že nie som odborníkom na výstavbu diaľnic, ani na čerpanie eurofondov, ale politicky by som sa rád vyjadril k prebiehajúcej rozprave a k návrhu, ktorý poslanci predložili.
Aj z hľadiska tejto diskusie cítim, že je tu viacej politiky ako skutočného a úprimného hľadania, ako riešiť taký veľký projekt, ako je výstavba rýchlostných komunikácii a diaľnic na Slovensku s uvedomením si toho, že takéto projekty presahujú volebné obdobia jednotlivých funkčných období politických strán. Preto by som bol rád, keby aj v budúcnosti táto diskusia mala skutočne naozaj viacej vecných ako opozičnopolitický obsah, a vítam preto aj návrh, ktorý predložil podpredseda vlády a minister dopravy, že chce a príde a predloží poslancom Národnej rady v marci budúceho roku koncepciu, ako si táto vláda, táto vládna koalícia želá nie zastaviť, a to chcem podotknúť, ale pokračovať vo výstavbe diaľnic.
Chcem sa vyjadriť aj k niektorým vyjadreniam mojich kolegov poslancov na adresu pána ministra a chcem povedať, aj predsedu mojej politickej strany. Priatelia, tadiaľto cesta nevedie - znižovaním autority, ľudskej dôstojnosti. Naozaj ja som obdivoval odvahu Jána Figeľa, ktorý po tom, ako sa dohodli štyri politické strany, prevzal na seba zodpovednosť nielen ako člen vlády, ale aj ako predseda politickej strany za jednu z najťažších politík, ktorá na Slovensku reálne existuje. Je to tak, darmo by sme chceli hovoriť niečo iné. A prijímaní rozhodnutí, ktoré nie sú ľahké a ktoré musí urobiť minister, nikto iný to zaňho neurobí, nie sú zo dňa na deň možné.
Ja pozorujem ako nie zbabelo, ale odvážne pristúpil k niektorým rozhodnutiam, ktoré vyvolávajú isté obavy, čo s diaľnicami a rýchlostnými komunikáciami v tomto volebnom období táto vládna koalícia plánuje. Chcem vás uistiť o tom, že chce pokračovať vo výstavbe diaľnic a nechce výstavbu diaľnic zastaviť, ale hľadáme lepšie riešenia, lepšie projekty a výhodnejšie financovania, ktoré pre budúce generácie nebudú znamenať zvýšenie nákladov na ich životnú úroveň, ale, naopak, budú ľudí robiť istejšími a bezpečnejšími.
Populizmus, niekedy demagógia až nepravda, ktorých sme častokrát svedkami v slovenskej politike, aj v tejto téme výstavby diaľnic, priatelia, tento problém neriešia. Chcem vás ubezpečiť, že ja ako predseda poslaneckého klubu a aj ako podpredseda Národnej rady Slovenskej republiky budem veľmi dbať na to, aby to, čo táto vládna koalícia, pán minister Mikolaj, nie je rozhodujúci program politickej strany, rozhodujúci je program tejto vlády a táto vláda má svoj program, má svoj projekt, ktorý chce napĺňať, a ten je založený na reálnych možnostiach, ktoré Slovenská republika aj pri výstavbe diaľnic má. Chceme dodržať a chceme ho realizovať a minister Figeľ stojí na čele tohoto rezortu a verím tomu, že na konci volebného obdobia budeme vedieť osvedčiť jeho odbornosť, schopnosť tejto vládnej koalície dodržať sľuby a záväzky, ktoré sme občanom Slovenskej republiky dali.
Chcem vás uistiť o tom, že nechceme ani klamať, ani kradnúť, ale chceme stavať diaľnice a budovať infraštruktúru tak, aby to ľudia na Slovensku aj cítili ako záväzok, ktorý sme im pred parlamentnými voľbami, ale aj počas týchto posledných mesiacov dali.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďakujem, pán predsedajúci. Veľmi chcem oceniť veľmi racionálny prístup pána podpredsedy(-u) parlamentu Hrušovského. Skutočne myslím, že táto vec je o odbornosti, o údajoch, o ekonomických analýzach, a myslím si, že už máme príklad, kedy vieme nájsť spoločnú reč aj v takýchto veciach. To sú napríklad makroekonomické prognózy a daňové prognózy ministerstva financií, o ktorých už dneska tento parlament nediskutuje, ktoré sú čisto odborné, transparentné.
Ak niečo chýba a ak niečo je treba doplniť, dnes každá strana má k dispozícii ekonómov, ktorí si vedia sadnúť a definovať úplne racionálne akékoľvek potreby či už údajov, alebo analýz. Navyše máme výskumný ústav, ktorý nám v tomto môže byť veľkou pomocou. Bude veľmi dobré, ak sa debata vráti na racionálnu, odbornú úroveň, na základe ktorej sa dajú robiť politické rozhodnutia. A nie že debata je čisto politická, čisto možno populistická a na základe takej debaty by niekto chcel robiť potom odborné rozhodnutia.
Ďakujem veľmi pekne.