22. schôdza

Rýchlo sa ospravedlňujem, pán Fico, vášmu poslaneckému klubu a veľmi rýchlo vám vravím, že beriem tých primitívov späť.
Dovoľte mi reagovať ešte na niektorých tých, čo reagovali na mňa, na viacerých a okrem teda s výnimkou tohto posledného extempora, rád by som ocenil aj určitú vecnú stránku.
Pán Číž, tak je tu pán Číž, nie je, škoda, dúfam, že tá pochvala z mojej strany mu nespraví nejaké problémy v klube.
Pán Maďarič, vraveli ste, že ide celkovo o schopnosť premiérky riadiť tento štát. No ja chápem, že k riadeniu štátu patrí množstvo ďalších vlastností. Nevyzdvihol som len tie dve, ktoré naozaj zmenili tú politickú krajinu na Slovensku. To dúfam, že, dúfam, že aj vy to tak budete. A myslím si, že už po vláde Ivety Radičovej bude jednoducho svet vyzerať inak. Už niektoré veci, ktoré boli pred vládou Ivety Radičovej možné, už jednoducho možné nebudú. A myslím si, že to by nás ako spoločnosť, by nás to mohlo posunúť ďalej.
Na druhej strane musím aj, pán Jarjabek, vám dať za pravdu, že je určitý spoločenský stres. Aj mňa mrzí, že veľa vecí sa na poslednú chvíľu dohaduje, niekedy ani len na tú poslednú chvíľu. Áno, dúfam, že po prvom roku sme sa natoľko zohrali, že sa to už nebude stávať. Ale toto nie je problém premiérky, veľakrát sa to deje tu v Národnej rade, je to medzi koaličnými stranami. Dúfam, že nechceme dať Ivete Radičovej teraz na vine ešte aj to, že na Marse neprší.
A mojich posledných 12 sekúnd miniem na pána Rašiho a aj pána Jahnátka. Mám za to, že k odborným veciam sa vyjadria členovia vlády, ktorí tu sedia.
Veľmi pekne vám ďakujem.

Podľa § 28 rokovacieho poriadku o slovo sa hlási pán minister vnútra.
Pán minister Lipšic, máte slovo a, samozrejme, pán navrhovateľ, pán poslanec Paška, sa tiež hlási potom, predpokladám, že po faktických poznámkach, o slovo.

Ďakujem veľmi pekne. Vážený pán predsedajúci, milé pani poslankyne, vážení páni poslanci, skúsim sa vyjadriť pomerne stručne ku kauze, ktorá je jednou, jedným z dôvodov zvolania tejto schôdze, a to je kauza Osrblie. Najskôr vám niečo odcitujem. Je to záznam pre ministra zahraničných vecí z 31. 8. 2006 tesne po tom, ako ste zostavili vládu, kedy bol jeden z obvinených a náš bývalý veľvyslanec už v tom čase podozrivý z korupcie. Záznam obsahuje informáciu, z akej korupcie bol podozrivý, boli tam konkrétne, konkrétne informácie. Záver ministerstva zahraničných vecí, ktorý bol v zázname pre ministra zahraničných vecí, znie: "Ministerstvo zahraničných vecí by malo čo najrýchlejšie zabezpečiť dôkladné vyšetrenie daného podozrenia vypočutím oboch zainteresovaných strán a prípadne diskrétne, aby sa predišlo medializácii prípadu, kontaktovať orgány činné v trestnom konaní."
Len ako poznámku k tomu poviem, že, samozrejme, orgány činné v trestnom konaní kontaktované nikdy neboli.
Teraz. Súhlasím s jednou vetou, ktorú povedal podpredseda parlamentu, alebo s jeho tvrdením, že v rokoch 2006 - 2010 by nikdy poradca predsedu vlády nemohol byť za korupciu stíhaný. To podpisujem a s tým súhlasím. Podľa mojej mienky... (Potlesk.)
Podľa mojej mienky a je to môj názor, samozrejme, že korupcia je fenomén a jav, ktorý sa vyskytuje všade, otázka je, v akom rozsahu, a žiadna vláda ani žiadna strana nemá monopol ani na cnosť, ani na neresť. Ale jeden veľký rozdiel okrem rozsahu korupcie je aj v tom, či sa korupcia efektívne odhaľuje a stíha a jej páchatelia idú pred spravodlivosť bez ohľadu na to, aké majú stranícke tričko, aké majú zafarbenie, ak porušia zákon.
A poviem vám druhú vec, korupcia sa reálne dá odhaľovať a stíhať len vtedy, keď sa deje. S odstupom niekoľkých rokov to možné nie je, lebo korupcia sa deje len medzi dvomi ľuďmi, jeden dáva, druhý berie a po niekoľkých rokoch žiadne dôkazy nie sú. A, samozrejme, je možné povedať slovami kolegov zo SMER-u, že v princípe za ich vlády korupcia žiadna nebola. Najväčšia korupčná kauza boli Wänkeho jablká. Proste najväčší prípad korupcie za vašej vlády bol, že niekto proste potreboval mať veľa jablkových kompótov. Nič iné nebolo. Žiadna iná korupcia nebola. (Smiech v sále.)
Ak si myslíte, že toto budú veriť možno vaši voliči, naši voliči alebo naši občania, myslím si, že ich podceňujete. Že ich vážne podceňujete. A v tom je rozdiel podľa mňa úplne najprincipiálnejší medzi vládou Ivety Radičovej a vládou Roberta Fica. Áno, stíhame aj kauzy korupcie na ministerstve vnútra, na ministerstve práce, ale to je práve ten prejav toho, že je tu odhodlanie a záujem a že polícia má voľné ruky a môže stíhať.
Poviem vám svoju aj osobnú skúsenosť, keď som informoval pani premiérku o tom, že bola policajná akcia, kde boli zadržaní viacerí obvinení, išlo o dotáciu, ktorá sa týkala aj jej rezervy, ktorá sa týkala aj jej bývalého poradcu, a jej prvá reakcia bola: "Obviňujte a zatýkajte. Polícia má voľné ruky."
Neviem si predstaviť - a priznám sa, ani si nechcem predstaviť až tak veľmi -, aká by bola reakcia možno pred dvomi alebo tromi rokmi.
Je pomerne málo ľudí vo všeobecnosti, ktorých poznám, za ktorých by som bol ochotný vo vzťahu ku korupcii dať ruku do ohňa. Pani premiérka Radičová patrí medzi nich.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)

Na vystúpenie pána ministra Lipšica sa prihlásili dvaja poslanci. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou. Prvým je pán poslanec Robert Kaliňák, pripraví sa pán Dušan Muňko.
Nech sa páči pán poslanec, faktická poznámka.

Pán minister, teraz je schôdza o odvolávaní pani premiérky a vystupujúci ministri by mali predovšetkým brániť pani premiérku z toho, z čoho vlastne sa tu dnes preberá, ale vy ste to opäť pojali ako svoju vlastne, do určitej miery svoju kampaň. Ešteže prišla tá záverečná veta, lebo to nás nakoniec vrátilo späť k tomu, že hovoríme o premiérke Radičovej.
Nuž, keď sa o tom bavíme, tak áno, je pravda, samozrejme, že len za predchádzajúcej vlády, ktorú ste boli minister, sa mohlo krajskému predsedovi KDH stratiť nahrávky telefonických odposluchov, to áno. Bezpochyby sa to vyšetrovalo a nahrávky sa stratili. Ak si dobre pamätám, bývalý krajský predseda KDH je dnes voľný.
Čiže toto považujem, že to nie je obrana, lebo si vytýkať, že kto bol taký, onaký, makový, to proste nesedí a strata pamäte, a to nechcem byť neslušný, lebo to nie je neslušné, len proste asi ste si nesledovali bližšie to, čo polícia robila tie štyri roky. Lebo, len tak na okraj, popri jablkách aj riaditeľ úradu vyššieho územného celku za korupciu alebo riaditeľ Hraničnej polície za korupciu. Čiže nie ste ako lepší, aj keď sa o tom snažíte rozprávať, že ako perfektne to robíte. To tu všetko fungovalo. Žiadnu Ameriku ani teplú vodu ste neobjavili.
A ja som nemusel chodiť so správami vyšetrovateľa k premiérovi. My sme to proste riešili, mne nikto nehovoril, čo môžme a čo nemôžme. Čiže z toho pohľadu si myslím, že je to zbytočné a opakujúce sa tu, preto na to teraz reagujem, lebo to počujem už desiatykrát.
Takže môžme si ísť popísať jednotlivé kauzy, ktoré sa odohrali, ktoré boli stíhané a ktoré boli stíhané aj za korupciu a ktoré, v ktorých v mnohých sme my pokračovali, v tých, čo robila predchádzajúca vláda, v mnohých pokračujete vy, čo sme začali my.
Takže v tomto nie je problém. Dnes tu nesedíme kvôli korupčným kauzám, ale kvôli tomu, že neviete vládnuť.

Pán poslanec Dušan Muňko s faktickou poznámkou, nech sa páči.

Ja budem veľmi stručný, pán minister. Kauzy boli za jednej vlády, či to bola prvá, druhá, tretia a či bude ďalšia. Ja by som vám len chcel pripomenúť jednu vašu vec, ktorú ste povedali pri kupovaní poslancov, pokiaľ sa týka veci, tak sa zamyslíte nad tým, čo ste sám povedali, a potom hľadajte iné slová, ktoré by ste mali povedať k tej korupcii, ktorá je. Takisto bude korupcia, keď príde ďalšia vláda, vždycky bude, lebo sa vždycky nájdu biele ovce, ktoré budú chcieť proste zneužívať systém. Ďakujem. (Potlesk.)

Reagovať bude pán minister Lipšic na faktické poznámky, nech sa páči.