3. schôdza

Ďalej slovo má pán poslanec Markovič. Nech sa páči.

Ďakujem pekne. Ja by som zareagoval, keďže pán poslanec Raši hovoril v podstate o všetkých veciach, ktoré obsahuje programové vyhlásenie vlády, ja sa to pokúsim veľmi stručne prebehnúť. Platby. No, zdá sa mi, že už viac ako sa platí teraz, sa už platiť ani nedá, a myslím si, že za tejto vlády sa platiť už v zdravotníctve viac ani nebude. Bonifikácia je návrat k dvadsaťkorunáčkam. No, tak toto spojenie už vyžaduje ako vysoký stupeň imaginácie, aby sme bonifikáciu spojili s dvadsaťkorunáčkami.
Čo sa týka predsedu úradu, tak ako to už kolega Kalist naznačil, nie je problém s menovaním predsedu úradu, ale s možnosťou ho odvolať bez dôvodu z jeho funkcie, a to chceme zmeniť.
Čo sa týka Rázsoch, ja neviem, akú verziu programového vyhlásenia mal pán poslanec Raši, ale ja som dostavbu Rázsoch osobne v návrhu programového vyhlásenia nevidel a som rád, že tam nie je a som proti dostavbe Rázsoch v tom rozsahu, ako ho navrhovala bývalá vláda.
Čo sa týka akciových spoločností, neviem o akých iných akcionároch hovoril pán poslanec Raši, pretože 100-percentné akciové spoločnosti, kde je 100-percentným vlastníkom štátu, nemajú iných akcionárov, majú len štát a také už existujú, napr. nemocnica Poprad. To pán bývalý minister by mal o tom vedieť. A fungujú dobre.
Čo sa týka výmenných lístkov, to tu už odznelo, tie budú zrušené, čo je absolútne logické. A to, že odporúčanie od všeobecného lekára bude zaznačené v zdravotnej dokumentácii, je snáď samozrejmé, takže myslím si, že je to logický dôsledok. Čo sa týka zániku nemocníc, ktoré naznačil pán poslanec Raši v súvislosti s transformáciou, no, tak tu ho môžem ubezpečiť, že transformácia, konkrétne transformácia určite nepovedie k zániku nemocníc, určite nie takým spôsobom ako to bolo za bývalej vlády.

Pán poslanec Chaban.

Ďakujem pekne. Pán poslanec Raši, pozastavili ste sa nad termínom "adekvátna kvalita poskytovania zdravotníckych služieb". Ja poviem príbeh na dvoch žilinských nemocniciach, ako si ju vy predstavujete.
V žilinskej fakultnej nemocnici bol odpredaný majetok za pol miliardy. Bolo odpredané pripravené oddelenie na sťahovanie psychiatrie pre 70 pacientov v dvoj a trojlôžkových izbách s príslušenstvom tak, že neskôr bol odpredaný celý areál psychiatrického zariadenia s kaštieľom, grófskym, na úrovni porovnanej s prezidentským palácom, aj s tými pozemkami, ktoré sú tu, všetko za zlomkové ceny. Pacienti následne boli presťahovaní do pivníc v nemocnici. Toto je vaša predstava adekvátnej kvality poskytovanej starostlivosti. Predali ste centrálny príjem za 100 miliónov, vystavaný, prifarili ste k tomu jediné parkovisko nemocnice a pritom staviate to, čo ste dali súkromníkovi, dnes nanovo. Boli tam tri operačné sály na jednodňovú chirurgiu. Toto je vaša predstava narábania s majetkom a poskytovania starostlivosti.
Druhý príbeh je o špecializovanej nemocnici. Zrušili ste k 1. 7., po voľbách, protidrogovú špecializovanú nemocnicu, ignorovali ste 1 200 podpisov pacientov a príbuzných, ktorým sa zlepšila kvalita života. Vaše riadenie nebolo sociálne, vaše riadenie bolo asociálne, kriminálne asociálne smerom k majetku a čo je horšie, morálne asociálne smerom k pacientom, pretože dnes sú v pivniciach a nedostávajú načas lieky, pretože sme pri nemocnici. (Potlesk.)

Pani poslankyňa Sabolová. Nech sa páči, máte slovo.

Ďakujem za slovo. Vážený pán poslanec Raši, začnem od konca, od vašej poslednej poznámky, 5 % za poistencov štátu. Pýtam sa, kde sa naplnilo vaše programové vyhlásenie, kde ste hovorili, že po roku 5 % za poistencov štátu bude. A nebolo ani v prvom, ani v druhom, v treťom roku a nemohlo byť 5 %, lebo to navrhla poslankyňa Sabolová a nie poslanec koalície, tak bolo 4,95. To je jedna poznámka. Hovorili ste, že budete šetriť na spojení všeobecnej a spoločnej poisťovne, dnes toto spojenie vyrába od nového roku každým mesiacom dlh 6, 7, 10 mil. eur. Nebáli ste sa prepustiť ľudí, ktorí sú v nadstave? Čiže zbytočne čerpané prostriedky.
Ďalšia poznámka je k výmenným lístkom. Bola to moja agenda dva roky, kedy ste zaviedli povinnosť výmenných lístkov. My sme ju chceli zrušiť túto povinnosť a vrátiť systém tak, ako fungoval, aby pacient, ktorý potrebuje výmenný lístok a potrebuje ošetrenie, bol odporúčacím lístkom teda poverený k špecialistovi. Dávali sme vám veľa možností, aby ste to, čo dnes minister uvádza, že sa to určí nariadením, mohli urobiť, a mali ste veľkú kompetenciu, neurobili ste to. Nekritizujte.
Nadštandardy. Neurobili ste štandardy, čiže ťažko bolo povedať, čo je nadštandard a dnes, a vy to dobre viete, pán bývalý, pán minister, že dnes už nie je socialistické zdravotníctvo a, bohužiaľ, bude treba ísť aj do nepopulárnych opatrení, kedy bude treba povedať, čo už bude musieť pacient platiť. Vy, dnes ste použili celkom dobrú rétoriku a vychádzali ste z nejakého programového vyhlásenia, ale tu je to platné, ktoré je tu na stole.
A čo sa týka Rázsoch, dobrý gazda prv chce, aby rodina a krajina bola sanovaná, a potom ... (Vystúpenie prerušené časomerom.)

Ďalší s faktickou poznámkou je poslanec Slota, ktorý nie je v rokovacej sále. Stráca možnosť vystúpiť s faktickou. Pán poslanec Raši, nech sa páči, môžte reagovať na faktické poznámky.

Ďakujem pekne. Ja sa teda vyjadrím iba k pánovi doktorovi Chabanovi, lebo považujem vyjadrenia pána poslanca Markoviča, pani poslankyne Sabolovej za nekompetentné, lebo zdravotníctvo poznajú len z pozície pacienta. Pán doktor Kalist mal racionálne pripomienky. Je dôležité, keď sme tu takto, tak na tú jeho pripomienku budem reagovať. Doktor Chaban, toho času poslanec, bol riaditeľom nemocnice v Žiline, čiže keď hovorí o odpredajoch, ktoré teda pripisoval mne, keď v čase tých odpredajov som bol aktívny lekár, tak asi vie, o čom hovorí, lebo naozaj ten biľag a tá doba temna bola za jeho vládnutia v nemocnici, takže je dobre, že ste sa predstavili. A možno všetkých zaujme aj kontrola z ministerstva zdravotníctva, ktorá prebehla v špecializovanej nemocnici, ktorej bol šéfom, ktorej výsledkom bolo pripojenie tejto nemocnice k žilinskej fakultnej nemocnici, lebo naozaj to bolo ekonomické diletantstvo. Ďakujem pekne.

Ďakujem. O slovo sa prihlásil do rozpravy na základe § 28 rokovacieho poriadku pán minister zdravotníctva Uhliarik. Predtým ešte, pán minister, ak dovolíte, chcel by som vyzvať všetkých členov vlády, ktorí sa nachádzajú v budove Národnej rady a, poprípade, majú rôzne rokovania, aby sa vrátili do rokovacieho priestoru, predsa prerokovávame dôležitý bod programu a programové vyhlásenie vlády sa týka každého ministra. Pán minister, nech sa páči, máte slovo.

Ďakujem pekne. Vážená pani premiérka, vážený pán predsedajúci, vážení páni poslanci, dámy a páni, oceňujem a ďakujem za vaše pripomienky a návrhy. Dovolím si naozaj krátky komentár, pretože zdravotníctvo je relatívne špecifická oblasť, ktorá sa ale týka každého z nás, pretože každý z nás je potenciálny pacient. V minulosti bolo často opakované, že zdravotníctvo nie je ani politickou kategóriou a nemal by reflektovať ani politickú situáciu. Skutočne nie je ani pravé, ani ľavé, ani liberálne, ani konzervatívne, ale myslím si, že je lepšie alebo horšie. Vy ako zdravotníci, niektorí z vás, alebo poskytovatelia, bývalí poskytovatelia to viete a predovšetkým z pohľadu spokojnosti občanov je dôležité jeho kvalitu zvyšovať. Chceli by sme sa uchádzať práve na základe tohto programového vyhlásenia vlády, ktoré táto vláda schválila, o to, aby sme sa v kľúčových krokoch vedeli zhodnúť. Tieto kroky, ktoré boli načrtnuté aj v minulom vládnom programe, sú nespochybniteľné, práve preto, že idú nad rámec politických príslušností. Napríklad platba za diagnózu, napríklad pripoistenie individuálne zdravotné pripoistenie. Prípadne iné možnosti alebo iné nástroje, ktoré vedú ku zlepšovaniu kvality zdravotnej starostlivosti bez ohľadu na to, aké percento alebo aká absolútna hodnota pôjde do platby štátu za poistencov štátu. Naším cieľom je skutočne napĺňať ten cieľ, aby sa zvyšoval zdravotný stav obyvateľstva, aby sa spokojnosť so službami zvyšovala, a aby sa zvyšovala ochrana finančná obyvateľov Slovenska. Musíme to urobiť, pretože štatistiky nám hovoria, že Slováci zomierajú skôr, zomierajú mladší, muži v priemere o 7 rokov, ženy v priemere o 5 rokov skôr, ako je priemer európskej pätnástky.
Dovoľte mi, konkrétne veľmi krátko, komentovať alebo komentovať niektoré vyhlásenia mojich predrečníkov. Výmenné lístky. Keď sa v roku 2006 zrušili poplatky a neskôr ich výmenné lístky nahradili, ktosi napísal, že pacienti budú namiesto peňazí platiť u lekára svojím časom. Namiesto toho, aby sa zredukovali duplicitné vyšetrenia po zrušení poplatkov pacientov v ambulanciách, naozaj, veľakrát len pribudlo. Počet vyšetrení sa neznížil a namiesto toho, aby sa zlepšila výmena informácií medzi zdravotníkmi sme z pacientov spravili poštárov s lístočkami, ktoré sa, zvyčajne, obmedzujú na pár slov: prosím o nejaké vyšetrenie. Výmenné lístky vo svojej konkrétnej dnešnej podobe nemajú zmysel a pacienti, aj často lekári, ich vnímajú ako šikanu, prípadne zbytočný administratívny zásah. Veď aj preto bývalá vláda a bývalý pán minister, niektoré odbornosti z tohto nástroja vyňal. Na to, aby sa z výmenných lístkov stal efektívny nástroj, potrebujeme najprv prehodnotiť kompetencie všeobecných lekárov, ale zmena ich úlohy sa nezačína všeobecnými alebo odporúčacími lístkami. Čo sa týka horného limitu pre tých, ktorí to najviac potrebujú alebo pre tých, ktorí sú v sociálnej sieti, horný limit za platby za lieky sú ochranou pacientov, alebo je ochranou pacientov pred finančnými dopadmi doplatkov v súčasnosti. Ja sa nechcem dotýkať niečoho, čo bolo v minulosti, alebo hodnotiť nejaké štatistické čísla, ale 2009 správa OECD hovorí, že pacienti na Slovensku sú na špici, čo sa týka doplatkov na lieky za posledných 7 rokov. To sú objektívne čísla. Priemerná spoluúčasť v zdravotníctve sa minulý rok vyšplhala v priemere až do 215 eur za rok za osobu. Samozrejme, to nie sú len doplatky za lieky, to sú aj skryté poplatky, o ktorých lekári aj pacienti vedia. Je zrejmé, že týmito doplatkami sú najviac ohrození dôchodcovia, chronicky chorí ľudia, starší ľudia. Zvýšené výdavky nevedia nejakým spôsobom vykompenzovať ako aktívni zamestnanci, pretože kvôli chorobe a kvôli veku si to nemôžu dovoliť a zarábať. Práve týmto ľuďom je určený limit spoluúčasti bez, ak si ho pacient prekročí, ten zvyšok mu, samozrejme, zaplatí poisťovňa.
Posledné tri body. Čo sa týka základného balíku. Všetci viete, ste tu zákonodarný orgán, že na základe čl. 40 Ústavy Slovenskej republiky majú občania nárok na bezplatnú zdravotnú starostlivosť v rozsahu stanovenom zákonom. Avšak hranice takto definovanej bezplatnosti sú dnes naozaj nejasné. Na aké výkony máme nárok ako pacienti? Dokedy máme dostať túto zdravotnú starostlivosť? Aký materiál má byť pri operácii použitý? Ako dlho máme čakať? A práve všetci vieme, že táto sivá zóna je v neposlednom rade, môže byť živnou pôdou pre korupciu. Ak chceme zvýšiť bezpečnosť a orientáciu pacientov v systéme, sme povinní im jasne oznámiť, na čo všetko sa ich povinné zdravotné poistenie vzťahuje. Vôbec to ale pritom neznamená obmedzenie zdravotnej starostlivosti, naopak dobrá definícia zákonného nároku znamená pre poistencov definovanie pripoistenia, čo nakoniec ste mali aj v programovom vyhlásení z roku 2006.
Čo sa týka posledných dvoch bodov. Akciové spoločnosti. Akciové spoločnosti prinášajú do zdravotníckych zariadení to, čo v nich ako v príspevkových organizáciách chýba. Nebudem komentovať pána poslanca Chabana, pretože to sú príliš špecifické veci. Ale štandardné pravidlá hospodárenia účtovníctva, externého auditu a zodpovednosti, práve, ktoré prináša akciová spoločnosť, dokumentujú, že nemocnice, ktoré podstúpili transformáciu a boli vlastne transformované v minulom období, tieto dlhy nevykazujú. A tieto vykazujú každoročne opakovaný zisk. A chcem tu naozaj zdôrazniť, že transformácia neznamená zmenu vlastníka, a opakovane sme to hovorili, len zmenu právnej formy. Čiže nemocnice, ako štátne príspevkové organizácie zmenou na štátne akciové spoločnosti, sa zmenia iba na štátne akciové spoločnosti. Táto zmena má za cieľ zlepšiť kvalitu, efektivitu a spokojnosť a my ju podporíme tak isto aj tlakom na zvyšovanie transparentnosti verejného obstarávania.
Čo sa týka posledného bodu - prerozdelenia. Je to naozaj špecifický bod, ale pokúsim sa vám ho vysvetliť. Prerozdelenie v súčasnej dobe slúži na vyrovnanie odlišných rizík medzi jednotlivými skupinami pacientov. Ako správne povedal môj predrečník, k tomuto kompenzačnému mechanizmu dnes podlieha 95 % predpísaného poistného. V prerozdelení dnes sa rozdeľuje pohlavie, vek a sociálna aktivita. My sme nechceli nejakým spôsobom znížiť, zúžiť toto prerozdelenie, ba naopak, pridať do toho zdravotný stav. Veď každý z vás určite mi dá za pravdu, že zdravotný stav dvadsaťročného muža bez ochorenia, alebo relatívne zdravého, je iný, ako stav dvadsaťročného diabetika a inak, samozrejme, na neho sa vykladá aj zdravotná starostlivosť alebo prostriedky. A práve toto sme chceli dať do toho, aby to bolo prísnejšie, aby to bolo spravodlivejšie. Takže tieto kroky nebudem komentovať, vlastne pána poslanca Kalista, a kroky alebo body, ktoré už oni spomenuli, ale chcel by som na záver, naozaj, sa opýtať, sú tieto kroky, ktoré vychádzajú, ktoré boli popísané veľakrát aj v minulom vyhlásení vlády, sú dobré pre pravicu alebo ľavicu? Sú dobré pre konzervatívnu alebo liberálnu stranu tohoto zákonodarného zboru? Predovšetkým si myslím, že sú dobré pre pacienta. Myslím si, že sú dobré pre slovenského lekára, slovenského zdravotníka aj občanov, pretože len zdravý občan môže generovať ekonomickú prosperitu Slovenska. Ďakujem pekne. (Potlesk.)