14. schôdza

Ďakujem pekne. No, Ľudo, tie vaše vystúpenia, aj tvojho predsedu strany, aj tvoj, bol ako jediný zatiaľ za SDKÚ, aj tvoje vystúpenie si vypočul jeden pán poslanec. Pravdepodobne by sa cítili trápne tu sedieť. No sú tragikomické, v pomere 90 % tragické a 10 % teda už komické.
Akosi sa nedá celkom zabudnúť, že teda ten text tých nahrávok, ktoré má mať verejnosť k dispozícii, majú ľudia už k dispozícii, čiže táto veľmi smiešna taktika tzv. red herring, hovoria tomu Angličania, o tom červenom "haringu", že: "Sused, ukradli ste mi pol metra dreva!" "A čo to vyprávate? Veď vy nechodíte do kostola!"
Teraz tuto nehovoríme o financovaní politických strán a veľmi radi by sme sa s tebou o tom porozprávali. Len, Ľudo, ty trpíš predstavou, že teba verejnosť vníma ako čestného, statočného podnikateľa, ktorý má čistý štít a bez problémov môže morálne hodnotiť spoločnosť. Dobre, keď SDKÚ myslí, že to je takto, nech sa páči, len naozaj ide o veľmi vážne veci.
Ako dokážete pri elementárnej snahe o vlastnú dôveryhodnosť urobiť hlavný problém Gorily, či bol Fico v nejakom byte alebo nebol?! Bez nahrávky, verejne tá pani predsedníčka vlády, ktorá jediná dokázala, podľa vás, bojovať a vyšetrovať a neviem čo, ku ktorej pán Haščák ako hlavný aktér tejto kauzy chodieval na pravidelné raňajky! Takže s týmto diskutovať netreba a ani nebudeme vstupovať do tejto diskusie. Naozaj je potrebné, aby tak masívne rozkrádanie, ktoré naznačujú materiály, ktoré sú v Gorile, ktorej aktérmi sú členovia tvojej strany, Ľudo, tvoji kandidáti, so všetkým, aby sme hlavne do budúcnosti vytvorili stav, že sa to už takto robiť nesmie.

Pani poslankyňa Mezenská.

Tak ja si, podobne ako vy, pán poslanec Kaník, myslím, že z Gorily, tak ako aj dnešná rozprava naznačila, sa stáva čoraz viac väčšia fraška. A na rozdiel od vás si nemyslím, že ak budeme vyšetrovať viac, tak sa dočkáme nejakého žiaduceho hmatateľného efektu. Ja v celom tom vyšetrovaní, ako som si to vypočula a ako to vnímam od začiatku, ako sa proces Gorily spustil, vidím iný technický nedostatok. A ten spočíva v tom, že vyšetrovanie vedú tí, ktorí sú sami podozriví.

Pán poslanec Viskupič.

Ďakujem. Ľudo, ja vnímam takú snahu o, byť čo najostrejší, v tom aj teda dve uznesenia z jednej strany. Mám pocit, že si troška aj prekvapil pána spravodajcu s návrhom tvojho uznesenia.
Len chcel by som sa možno spýtať, ak neodpovieš, tak rečnícky, že či si nemyslíš, že niečo otupuje ostrie, to tvoje ostrie, a to je to, že niekto je v kauze Gorila namočený úplne rovnako. Ja už pri tejto kauze nedokážem vlastne rozlíšiť, kto je spojencom, kto je tým, kto by mal právo vlastne rozprávať o rozkrývaní vecí. To ostrie znamená, že elegantne sa podarilo strane SMER vyhnúť tej debate. A celkom dobre to robia. Videl som osemminútové smaženie ministra vnútra novinármi na odpoveď, ktorú niekto vygradoval do podoby, že najdôležitejšie je, že či predseda vlády súčasnej tam bol alebo nebol, a ty sa snažíš tomu dať punc, že čo to teda znamenalo, ak tam bol. Tomu rozumiem. Ale na druhej strane je tu obrovské množstvo otázok, čo robili tvoji spolustraníci, keď viedli túto krajinu, keď táto kauza vznikla? Tak skúsme sa vysporiadať s týmto! A možno to ostrie bude ostré a niečo naozaj doriešime.
Ďakujem.

Reakcia, pán poslanec Kaník.

Kolega Miro Číž, ja som nehovoril nejak svoje názory, citoval som zo spisu. A citoval som to, čo je tam napísané, čo povedal pán Határ, čo povedal pán Fico alebo hlas podobný hlasu Ficovi, a dával som to len do súvislosti. To nie je ani o ostrosti, ani o ničom, len jednoducho o tom, čo sa má vyšetrovať. To je to.
Súhlasím aj s tým, že áno, ťažko očakávať vyšetrenie, keď majú to vyšetrovať tí, ktorí sú sami aktéri samotných záležitostí.
Kolega Viskupič, no až není jasné, ten rozdielny prístup zo strany SMER-u a zo strany SDKÚ, tak ako musím povedať, že si slepý. Ja som to jednoducho jednoznačne povedal. To odpočúvanie, tá samotná akcia bola s plným vedomím príslušných zodpovedných ľudí spustená za vlády Mikuláša Dzurindu. Nie zastavená, spustená, prebiehala. Zhromažďovali sa tie dôkazy. A zastavená bola za vlády Roberta Fica. Nikto z mojich spolustraníkov, tým odpovedám aj pánovi Čížovi, v danom byte nebol. Ja som teraz citoval z toho spisu pasáž, ktorá dokazuje, alebo dáva indície, pretože nevieme, či to je pravdivé, samozrejme, ale dáva indície, že pán súčasný premiér v tom byte bol niekoľkokrát a že tam nebol popíjať Colu, ale že tam bol dohodovať kšeft okolo privatizácie Stredoslovenskej vodárenskej spoločnosti pre francúzsku spoločnosť Veóliu za 40 dkg salámy, aby sa potom hlas podobný Ficovi mohol pochváliť, že zohnal vlastnou hlavou 40 mil. pre financovanie strany SMER. To sa píše v materiáloch, ktoré sú verejne známe. Ja to dávam ... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec Kuffa do rozpravy.

Ďakujem za slovo. Vážený pán predseda, vážený pán minister, vážený pán podpredseda vlády, vážený pán spravodajca, milé kolegyne, kolegovia, dovoľte mi niekoľko slov k tejto kauze, hoci som pôvodne si myslel, že nevystúpim, ale keď tu toľko invektív padlo rôznych a vzájomne sa takto osočujeme, tradične už pravica si akosi vystačuje sama. Ja už tých niekoľko takých reakcií som tuná mal. Mnohé sa mi nepáčia.
To, čo som mal možnosť si tuná vypočuť, napr. kolegu Pala Frešu, ktorý tuná ako spomínal aj predchádzajúcu premiérku Ivetu Radičovú, ktorá označila celú túto kauzu za, teda viac ako polovicu za beletriu. Ja som to nejak ten spis neštudoval, nepripadá mi ani tá kompetencia, že by som nejak tak hlbšie touto kauzou zaoberal. Ja to nazývam tak, prepáčte za výraz, ale je to kauza Opica, lebo tá Opica sa nám vyškiera a už dosť dlho ako tuná.
Čo mne skôr v tej predloženej informácii o trestnom konaní, pán minister, to len toľko na vás, že bolo vypočutých 30 osôb. Mne sa to, keď je to taká veľká kauza, pán minister, mne sa to zdá byť dosť málo ako osôb vypočutých. (Hlas predkladateľa.) Aha, od septembra, hej? No a pätnásť žiadostí o súčinnosť v trestnom konaní. No ale, keď je to taká megakauza, za ktorú ju považujeme tuná na Slovensku, tak aspoň 300 osôb malo byť vypočutých. Lebo tuná človek, keď tak počúva, a to všetko, ja teraz naozaj neviem, že čo je pravda, a to je také to sieťovanie, a ten na toho, a ten na toho, ten hovorí o tom, no tak už naozaj potom, keď taký obyčajný človek má nejaké stanovisko zaujať ako voči tomu, no tak ja sa tiež za takého považujem, a potom sa pýtam, že kde je tá pravda.
Ono, pán minister, len pravda bez spravodlivosti, ona neexistuje, spravodlivosť musí tuná byť. A to je také zadosťučinenie aj tej pravdy. Teda ak je ktosi na vine, treba ho potrestať. Kolega Frešo to aj pekne rozdelil, že to má politický rozmer a má to trestnoprávny rozmer, a on sa tomu nebránil. Aj za pravicu, tuná takto povedal, že jednoducho ten trestnoprávny problém treba vyriešiť, a keď ho vyriešime, tak dáme bodku aj za tým politickým rozmerom. Dovoľujem si to povedať, že by to bolo tak.
Potom sa mi, dovolím si tuná kolegyňu Luciu Nicholsonovú, žiaľ, tuná nie je, odišla, ale spomeniem to. Nezvyknem ja hovoriť o kolegoch alebo kolegyniach, ktorí tuná nie sú, ale som si poznamenal jednu vetu. Ja ju tak trošku budem parafrázovať, aby to malo v tom mojom kontexte: "Toto hnusné Slovensko musel zachrániť občan z Kanady." Chcem teda povedať, že ja nie som občanom "hnusného Slovenska". Pre mňa toto hnusné Slovensko nie je. Aj keď veľakrát nezovšeobecňujme veci! Lebo ani tuná kolegov vás všetkých, ktorí tuná nie ste pre mňa hnusní. A rovnako ani občania tejto republiky nie sú pre mňa hnusní. A toto "hnusné Slovensko" je to krajina, ktorú milujem. A keď sú tuná takíto, ktorí zneužívajú tuná, ja už neviem, či už zákony alebo svoje právomoci, pán minister, treba ich potrestať. Treba ich potrestať, treba ich potrestať, treba vyšetriť a naozaj ich potrestať, ale aby sme ako takto hovorili, že toto je ako "hnusná krajina" alebo "hnusné Slovensko" a nejaký občan z Kanady ho zachránil alebo spasil, tak teda sa mi to veľmi nepáči.
V závere chcem len spomenúť takú vec, ktorú kolega Dodo Hlina tuná spomenul, dotkol sa tuná 68. roku. Za dvadsaťdva rokov, pán minister, my sme sa nevysporiadali stále s našou minulosťou. A to je tak aj na ministerstvo spravodlivosti. Mám na mysli naozaj minulosť komunizmu štyridsiatich rokov. A ako kolega Hlina to tu spomínal, naozaj treba sa vysporiadať s mnohými vecami, aj s našou minulosťou. A to nie je len kauza Gorila. Kauza Gorila tak, čo som tuná počúval, tak zatiaľ, vďakabohu, nepadli žiadne mŕtvoly, žiadne. Boli rozkradnuté milióny podľa tuná určitých mojich kolegov, ktorí to tuná uvádzali. Ale ani jeden mŕtvy nebol. Ale obdobie totality, tuná naozaj padli, padali hlavy. Tuná sa rozkradol majetok. Ukradli komunisti, ukradli majetok ľuďom. Komu sa čo stalo v tejto krajine?! Kto sa takouto, to je megakauza, kto sa touto kauzou za dvadsaťdva rokov zaoberal? Päťdesiate roky, aké tu boli tvrdé! Nevinne väznení ľudia boli vo väzniciach. Kto sa týmito kauzami zaoberá?
Pán predseda, vidíte, ono je to tak, že tie kauzy sú tu aj väčšie na tom Slovensku a nikto sa nimi nezaoberá, hej. Teda tá kauza Opica pre mňa nie je takou super megalomanskou nejakou kauzou, ale vysporiadať sa s obdobím minulosti. Aj šesťdesiaty ôsmy rok, tak jak to bolo, jedni podpísali raz tak, druhí tak, potom obdobie normalizácie, potláčané ľudské práva. Osemdesiaty deviaty rok, tešili sme sa na to, že naozaj sa budeme mať lepšie.
Prečo sa nemáme lepšie? - ja si kladiem tú otázku. Ako je toto možné? Preto, kolegovia, lebo sme sa s tou nedávno, nie tak dávnou minulosťou doposiaľ nevysporiadali. Takýchto káuz tuná si dovolím povedať, ja ich nepoznám, ale myslím si a oprávnene si môžem si to myslieť a môžem sa domnievať, bolo tuná veľmi veľa aj za tých dvadsaťdva rokov. Prečo? Lebo aj tá minulosť, ktorá tuná bola, ani s tou sme sa nevysporiadali. V tejto krajine je to hádam tak príznačné, že tuná môžete robiť, čo chcete, aj ako chcete, nikomu sa nikdy nič nestane.
Ty musíš niesť zodpovednosť, ak si urobil čosi zlé. A to je to výchovné. Musí nasledovať ten trest. Ak sa nikomu nikdy nič nestane, no tak každý si myslí, že v tejto krajine si každý svojvoľne môže porušovať už zákon alebo aj Ústavu Slovenskej republiky. Dokonca máme tu aj takých expertov, ktorí nerešpektujú ani Ústavu Slovenskej republiky. Ale my od občanov chceme, aby dodržiavali zákony a všetko. Perzekvujeme ich: ukradne jablko, zavrieme ho do basy na tri roky. Ale milióny že sa rozkrádajú!? A tuná aj v priamom prenose, keď to tuná bolo, však aj ten prípad, kolega Lipšic to tu spomínal, to PPC, veď to je drzosť na entú. V priamom prenose predkladať tuná nejaký zákon, a to, ak je toto pravda, že čo je, tak to je úplne strašné. A tým sa treba zaoberať. Minister vnútra je tu na to, aby tieto veci vyšetril. Minister spravodlivosti, máme tuná súdy, nech sa páči, treba to vyriešiť. Ale nielen tieto súčasné kauzy. Alebo predovšetkým treba sa vysporiadať s minulosťou akoukoľvek. A to nie je len kauza Gorila.
Ďakujem pekne za slovo.

Faktické poznámky, pán poslanec Jarjabek, pani poslankyňa Mezenská. Končím možnosť sa prihlásiť.
Pán poslanec Jarjabek.