21. schôdza

On je normálne rozdýchaný... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

On je normálne rozdýchaný. Normálne prežívate, pán Hlina. (Reakcia z pléna.)
Jáj... (povedané so smiechom), frakcia oravských bačov opustila sálu, tak ja teda budem pokračovať... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Jasné. Pán predseda, len chcem pripomenúť, že pán poslanec Hlina seba sa, tak sám sa pomenoval, no tak som si dovolil.
Preto my si myslíme, že keď je umožnené vstúpiť do tohto, nazvem to zmluvného vzťahu na základe vôle dvoch ľudí a povedzme toho občianskeho preukazu, tak malo by to byť umožnené tento vzťah aj ukončiť. A ešte raz chcem zopakovať, lebo to ako keby sa tu zakaždým prepočulo, my nejdeme nikoho nútiť. Neznamená, že niekto sa musí ísť teraz rozviesť, že no tak vidíš, už tu máš rozvody dohodou, šup sa rozviesť. Ale sú ľudia, ktorí jednoducho po nejakej dobe, každých sedem rokov sa had šúpe, sa hovorí, ktorí chcú zmeniť svojho životného partnera, na tom nie je nič zlé. Ja mám štyri deti s dvomi životnými partnerkami. S jednou som žil osem rokov, s druhou žijem siedmy rok. A kde je povedané, že musím s jednou žiť pätnásť, lebo to niekto voľakedy niekde v Biblii či kde nakázal? Mne ateistovi? Však tak dobre, tak potom môžme, podajte pozmeňovací návrh, že rozvody dohodou áno, ale nie pre katolíkov. Nech sa páči. A to som sa nemohol tomu ubrániť vtedy, to sa mňa nikto nepýtal. (Smiech v sále. Potlesk. Krátka pauza.) No, ja teda neviem, čo má narodenie s rozvodom dohodou, ale napr. moje deti, moje druhé dve deti, prvé dve deti sa narodili v manželstve, druhé dve sa narodili nie v manželstve preto, lebo už som si povedal, druhýkrát si nebudem ja robiť tento nepríjemný zážitok a celé to oné s rozvádzaním sa niekde na súde, kde nejaká sudkyňa bude mať z toho obsesiu, jak sa ma vypytuje, tak tieto moje druhé dve deti, nemyslím si, že by čo len trošičku boli menej šťastné vo svojom živote. No tak nie sú v manželstve. Nakoniec tá rodina je dôležitá. A moja rodina, ktorú mám teraz, nie je o nič menej cenná ako nejaká len preto, lebo je tam manželstvo. Pre spoločnosť tá rodina je rovnaký prínos. (Reakcia z pléna.)
Ja nehovorím, že je zbytočné. Ja hovorím, kto chce, nech ho uzavrie, kto nechce, nech ho neuzavrie. (Reakcia z pléna.) A z tých, čo ho chceli uzavrieť, hovorím, kto chce, nech ho ukončí, keď obidvaja to chcú, a kto nechce, nech ho neukončí. A do tohoto vstupujete, páni, vy a poviete nie. Vy budete spolu žiť a my vám presne povieme, kedy smiete mať intímny vzťah a kedy ho nesmiete mať a kedy deti musíte mať a kedy deti nesmiete mať, a ten, čo je farár, nesmie mať a všetci ostatní musia. Načo tu diktujete a obmedzujete ľudí? Si myslíte, že oni si neporadia bez vás? Ďakujem vám veľmi pekne. (Reakcie z pléna.)

Pán kolega Sulík, vaše mnohé ekonomické názory sú nielen veľmi zaujímavé, ja ich rád počúvam a s mnohými aj súhlasím a rád ich podporujem. Ale v niektorých hodnotových otázkach máte v hlave taký zmätok, pán kolega, lebo vy si slobodu pletiete s chaosom. A dokonca to, čo ste predviedli, keď ste hovorili alebo vyjadrovali sa na adresu cirkvi, tak mám pocit, že to ani nie je ani zmätok v hlave, ale to sú bludy. To sú bludy a by som vám poradil, to je aj výraz istej nevedomosti a nevzdelanosti, lebo to patrí k všeobecnému vzdelaniu. Ale to si myslím, žeby dobehol alebo dobehla diskusia vás s pánom Poliačikom. On ako filozof by vás to mohol doškoliť a vám povedať niečo o cirkvách alebo o cirkvi. Lebo to, čo ste tu tie svoje predstavy prezentovali a ešte ste to spájali s tým, že ste ateista. Pán kolega, veď aj na ateistu človek musí mať isté vedomosti. Ja si myslím, že vy ste len sprostý. (Smiech v sále.)

Taká vážna téma, no ale tak aj ja som len z mäsa a kostí. (Povedané so smiechom.) Musím sa aj ja zasmiať. Naozaj bolo tu veľmi veľa toho. Ale pritom téma je skutočne veľmi, veľmi vážna, pán predseda, ako ste to povedali. Ale odpustite nám aj ten humor, ktorý tuná je. Však máme aj zmysel humor a to je dobre. A práve keď tuná budeme diskutovať a skrížia sa naše názory a slová, tak ako to pán Sulík v úvode hovoril, to je vždycky lepšie, ako keď prejdeme do fyzických atakov, a čo sa tu máme biť a do ulíc prejsť? Tuná má byť bitka slova a argumentov a nemusíme s nimi súhlasiť a môžme sa aj nad nimi zasmiať.
Ale tiež v úvode, pán Sulík, ste spomenuli, že cirkev je o sexe. No tak, ono je to také, viete na prvý pohľad veľmi ako dehonestujúce, ale cirkev nie je o sexe, ale predovšetkým o láske. Láska nemôže byť zredukovaná len na sex. Ak vo vašom živote sa vaša láska zredukovala len sex, no tak tak ste to aj odprezentovali. Po siedmich rokoch ako had chcete sa vyzliecť zase z ďalšieho vzťahu. No ale tak to není. To je taká predstava o manželstve a periodicky raz za osem alebo za sedem rokov stále nový a nový vzťah. A čo tie deti? Spýtajte sa detí z predchádzajúceho vášho manželstva, či sú šťastné, či prežívajú to šťastie? Ja si dovolím povedať, tá druhá žena možnože obrala, možnože neobrala otca rodiny, teda obrala otca rodiny s, hej... som sa trošku zaplietol, prepáčte mi, už aj ja som, no. (Povedané so smiechom.) A keď ste bol pokrstený ako katolík a bolo to proti vašej vôli, tak vidíte vy sa hlásite k ateizmu, ale až teraz viem, že ste v skutočnosti katolík, ktorý zapiera svoju vieru a hlásite sa k ateizmu. (Povedané so smiechom.) To sú zaujímavé veci, čo všetko sa dozvieme. Pán Čiž bude mať zase o čom rozprávať, aj pán hore, jak sa volá tento pre kultúru a médiá, Jariabek, že hovoríme tuná svoje osobné a rodinné... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne za slovo. Pán Sulík, no ja chcem spýtať. Toto bude aj kampaň pána Osuského pri jeho kandidatúre na prezidenta Slovenskej republiky? Prečo tu nesedí? Prečo tu nesedí? Tak ja som zvedavý fakt na jeho názor, nech to občanom povie ako kandidát za vašu stranu.
No, pán Sulík, chcem poukázať na jednu takú vec, to manželstvo nie je niečo také, že čo si môže mladý vyskúšať, ako je to pri šoférovaní alebo jazde na koni. Jednoducho je to niečo, s čím súvisí právny status a nehovoriac o tom, aj ďalšie dôležité inštitúty, ako sú rôzne výhody, BSM-ko, je to svetský akt. A nie je dobre, keď niekto cez inštitút manželstva dokonca sa snaží legalizovať pôsobenie nejakých agentov alebo cudzincov na Slovensku. Čiže súvisí s tým oveľa viac vecí ako niečo také, že tak niečo si vyskúšam a potom to teda zruším. No a argument, že sudkyňa kladie nepríjemné otázky na váš sexuálny život a že to je dôvod prečo teda prichádzate s tým. No ja neviem? No ja osobne, keby že mňa sa sudkyňa na to pýta, tak ja sa osobne veľmi rád pochválim. No ale zjavne asi vy sa nemáte s čím chváliť.

Máme zákon o rodine a ústavu, kde, čo sa týka rodiny, je veľmi jasne a dobre vec napísaná. Potom sme mali socialistický zákon o rodine, po revolúcii ja som bol predseda komisie, ktorá ho mala zmeniť. A jedna z hlavných zásad vtedy bola sťažiť rozvod - už vtedy bolo rozvodov dosť a skutočne vtedy to išlo veľmi jednoducho - a zastať sa detí, to bola druhá zásada. Ľudia sa rozídu, deti sa potom bezprizorne túlajú.
Dohodou manželov o rozvode pred notárom, táto, tento návrh tu už raz bol. Dlho sme o ňom diskutovali. Pamätali sme na tie argumenty, sa dneska znova opakujú. Čiže navrhovatelia by mali vedieť, že Slovensko, sa našťastie, od tých čias ešte zmeniť nezmenilo, a keď to budú aj každých pol roka dávať, tak momentálne je to absolútne a nikdy to nebude reálne, lebo je to proti prirodzenosti ľudskej. No, keď raz poviete A, tak už nemôžte povedať B. Keď raz poviete v živote niekedy áno, tak, bohužiaľ, to áno budete niesť celý život a isto to nie je ťažké. Manželstvo je tajomstvo, by som povedal, to aj kresťania hovoria, obeta, sebazaprenie, koniec ja, začneme my. A je to tvrdá rehoľa, čo aj cirkev by si mala uvedomiť, a dala ju na úroveň rehoľ tak, ako iné rehole sú.
Vaše úsilie by skôr malo ísť na to, aby mladí ľudia, ktorí sa rozhodnú do manželstva, mali predtým nejaké školenie, aby jasne vedeli, čo ich čaká, aby nielen to, že život je krásny a teraz my sa máme dobre a radi, ale aby vedeli, že manželstvo je ťažká práca, výchova je ťažká práca a že proste je to rozhodnutie na celý život. Vo vašom zákone není, že môžem si to raz zopakovať, desaťkrát, stokrát, každý týždeň pošlem esemesku alebo pôjdeme pred notára a povieme, že nie. Čiže je to na vode stojace a je to, by som povedal, populizmus a je to pre Slovensko nereálne a... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne. Pán Sulík, ja by som vás možno všetkých troch poprosil, že neberte tú debatu do takýchto povrchných pohľadov. A reakcie tuto z pléna tiež nie sú dobré. Ani pána Martvoňa, ani tu, prepáčte, kolegovia z KDH, ani vaše nie sú dobré. A to takto ide do strašnej povrchnosti. Nezdá sa mi to. Naozaj, pán Sulík, začať tu hovoriť, že cirkev je o sexe. No, keď ste tam není, tak neviete celkom, o čom to je. Musím vám to povedať úprimne. To je ešte o úplne iných rozmeroch, čo je to cirkev, a potom to manželstvo, ste povedali, že černokňažníci tu niečo prikazujú, oddávajú ľudí. Ale veď to je normálna úloha starostu. Na zaoceánskej lodi je to úloha námorného kapitána. V čase, v nejakom núdzovom stave, proste oddať jeden pár to je úloha úradníka, ktorý na to má splnomocnenie štátu a je to dôstojná úloha. Fakticky vy ste nám tu odprezentoval viaceré veľmi ľahkovážne pohľady. Manželstvo podľa Sulíka - som si napísal - je možné tam vstúpiť, strčiť hlavu do slučky, ale von už nie. Prepáčte. Aká to je slučka? Toto je aká schopnosť vyrovnať sa zo životnými ťažkosťami a brať nejaké vážne veci seriózne a prekopať sa nimi? A naozaj s tým životným partnerom prekonať dlhú púť života. Viete, mne to začalo pripadať neskutočne ľahkovážne. Potom, pán Sulík, v súlade s tým filozofickým pohľado, lebo ja už teraz odhaľujem, že toto vážne je vaša filozofia, ktorú chcete vniesť do zákona a vy ste si proste zobrali príklad z prírody. No ťažko sa prirovnávať ku zvieratám, keď chceme byť ľuďmi. Myslím, že to nie je vhodné.

Pôvodne som neplánovala ani ja sa zapojiť do tejto debaty, pretože moje hlasovanie v tomto smere by bolo jednoznačné. Zahlasovala by som za tento návrh, pretože ja ho považujem, ako to tu aj počúvam v tejto konfrontácii a v rozprave, za progresívny návrh, pretože sleduje prirodzenosť bytia, vývinu, potrieb jednotlivca a páči sa mi hlavne v tom, že dáva možnosť výberu pre tých, ktorí chcú postupovať za pomoci štátu, za pomoci inštitúcií, ktoré vstupujú do tohoto procesu rozhodovania o ukončení manželstva. Tí, ktorí chcú riešiť veci formálnou cestou. Dáva možnosť výberu pre tých, ktorí si chcú samostatne rozhodovať o tom, či zotrvajú v manželskom zväzku a sú schopní a pripravení sa dohodnúť o ukončení manželstva na neformálnom základe dohodou. Takže za tento návrh zahlasujem.

Pán kolega Sulík, ja som presvedčený, že je aj teraz rozvodov veľmi veľa... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)