21. schôdza

Ďakujem veľmi pekne. Môj kolega predrečník pán Brixi ma predbehol s tým, že skutočne to máte trošku zmiešané, že kto má aké odmeny. Tak sa k tomu nebudem vracať.
Pán kolega, v prvom rade, viete, také to zo strany pravice. Na jednej strane chcete, aby sa nenarušoval údajne krehký vzťah medzi primátorom a poslancami. A na druhej strane vy ste ho narušili. Veď ste podporili zákon SaS, keď rovnica, keď sa vypočítava plat primátora v tristošesťdesiatdeviatke, sa rovná rovnici výpočtu platu kontrolóra. Veď vy ste to úplne narušili. Vy ste umelo vytiahli primátorov, znížili ste im platy, znížili ste im ich bez prechodného obdobia, znížili ste im ich v prostriedku volebného obdobia. Tak potom vráťte tento stav naspäť a nemusíme ani kontrolórom ponižovať plat. Ale nehnevajte sa na mňa, vy viete, ako bežne vyzerá kontrola? Kontrolór urobí kontrolu, donesie ju primátorovi, primátor je povinný ju podpísať, nesie za ňu zodpovednosť, je povinný vyvodiť všetky kontrolné mechanizmy a je povinný odkontrolovať to, čo kontrolór urobil. Čiže ten kontrolór nenesie ani zodpovednosť za nápravu tejto kontroly v obci.
A čo sa týka trestnoprávnej zodpovednosti, tak sa prehupnime inde. Pán kolega, kde volajú ľudia, ak spadne strom, ak sa niečo pokazí? No volajú primátorovi. A ak ten riaditeľ technických služieb je napitý, aj také sú prípady, ja také prípady nemám, ale mala som ich, primátor s ním nemôže nič urobiť, nemôže ho odvolať, ale občania to nevedia a povedia, ten primátor je neschopný. Tak ten primátor nemá kompetencie, ako riadiť efektívne mesto. Dneska chceme konsolidovať finančné prostriedky, tak, samozrejme, ten primátor musí mať aj tú možnosť toho človeka odvolať a vymenovať, lebo je to priamo človek, ktorého riadi. A mal by mu dôverovať. Viete, o čo vám ide, páni poslanci? O tieto politické prekáračky, že si tam poslanci nanominujú toto: „Ty budeš sedieť za KDH, keď máme päť poslancov, lebo nebudeme za teba hlasovať, riaditeľ tento bude za SDKÚ, tento bude za túto stranu... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem všetkým, ktorí na mňa reagovali. Začnem s reakciami od konca.
Pani Vaľová, nehovoril som o krehkom vzťahu, v žiadnom prípade. Hovoril som celý čas o vyváženom vzťahu a rozdelení kompetencií medzi starostom, primátorom a zastupiteľstvom. Sú takisto volení zastupitelia, ako aj starosta. Sú zástupcovia občanov takisto. Takisto ho nevynechávajte.
Pán kolega Brixi, skúsenosti v komunále. Ak by ste ma počúvali, pôsobím v komunále pätnásť rokov. Tak nehovorte mi také veci, že nemám skúsenosti.
Kontrolóri že si zaslúžia variabilnú zložku alebo neviem, ako ste to nazvali. No a o čom sú odmeny? Odmeny sú vždycky o tom, či pri starostovi, či pri kontrolórovi, či pri robotníkovi, ktorý má paušálny plat a potom má nejaké odmeny. Neviem, o čom sa bavíme.
Pán kolega Novotný, ďakujem veľmi pekne, veľmi dobre ste to vystihli. Poviem vám, o čo ide navrhovateľom zákona pri menšom počte poslancov, keď navrhujú menší počet poslancov. Prečítal som si jeden názor a plne s ním súhlasím, že menšia skupina poslancov je teoreticky ľahšie ovplyvniteľná záujmovými skupinami. Tí biznismeni, ktorým ide o kšefty, pri veľkých mestách dokážu s menším počtom poslancov a ich nadpolovičnou väčšinou oveľa jednoduchšie sa s tým vysporiadať ako s väčším počtom poslancov. Ja si myslím, že keď zastupiteľov, ktorí zastupujú občanov, je čím viac v zastupiteľstve, tým vyváženejšie môžu rozhodovať. Ak nám vadí to, koľko berú, nech si znížia odmeny, ale neznižujme počet poslancov.

Ďakujem veľmi pekne. Iba krátko budem hovoriť, pretože myslím si, že spomínali tu také veci, napr. aj školské rady, ktoré vôbec tento zákon nerieši. Tak by som ešte raz v krátkosti vysvetlila, čo ako predkladatelia myslíme týmto zákonom.
V prvom rade ma trošku udivujú názory pravice, ktoré podporili zákon z dielne SaS v roku 2010 bez toho, aby sa pozreli, aké sú súvislosti v zákone. A to ešte raz opakujem. Ak sa nastavoval v zákone č. 369/1990 Zb. výpočet platu primátora podľa koeficientov, nastavoval sa presne takisto výpočet platu kontrolórov podľa koeficientov, čiže jeden plat presne podľa počtu obyvateľov, podľa počtu koeficientov na primátora a na starostu.
Pred chvíľočkou tu všetci tvrdili, že my chceme narušiť medzi zastupiteľstvom a primátorom nejakú rovnováhu. Ale veď vy týmto vstupom do zákona v roku 2010 ste vytiahli populisticky a umelo platy primátorov. A vy ste povedali: „No a teraz, nech sa páči, ukážeme, ako im znížime platy.“ Ešte raz hovorím, ak by sa niektorí z týchto primátorov odvolali na Najvyšší súd, podľa mňa uspejú, stopercentne uspejú a štát im bude vracať peniaze, a to aj z toho dôvodu, že tam nebolo žiadne prechodné ustanovenie. Urobili ste to vo volebnom období, keď ten starosta tam s úplne inými podmienkami vstupoval. My práve v tomto zákone ideme vrátiť naspäť rovnováhu medzi výpočtom platu primátora a starostu. Nie je to nič iné, nič menej a nič viac. A tým pádom, že sme zvolili formu zníženia platov, v dnešnej dobe, v čase krízy a tak ďalej, ja si myslím, že aj tým, že aj kontrolór bude mať pomer k primátorovi, a mali by mať ten pomer aj poslanci, šetríme finančné prostriedky. A dokonca sme sa ako mestá a obce zaviazali, že budeme konsolidovať finančné prostriedky.
Takže, vážená pravica, dajte si ruku na srdce, zamyslite sa nad tým, ak nie, tak sa pozrite, ako sa hovorí, že všetko je na Googli, ako ste to dopaškvilili predtým, aby ste ukázali pred voľbami, ako vy viete do toho zasahovať. No len zasiahli ste do toho veľmi zle. Alebo teda sa postavte a povedzte, že vraciate zákon naspäť do tej istej podoby, v akej bol predtým. To som čakala od pána Zajaca, že sa tu postaví a povie: „No keď chcem to vyrovnať, nech to je spravodlivé." Takže, vážení, na jednej strane tu idete kritizovať, že znižujeme platy, a na druhej strane možno tí, ktorí sa na vás obrátili, by chceli urobiť z capov záhradníkov dneska, lebo vy ste boli tí, ktorí ste tú záhradu v tej tristošesťdesiatdeviatke spaškvilili.
Takže to je k tým kontrolórom. A nikto tu nejde so žiadnym nejakým zlým úmyslom, ide to tu jednoducho vyrovnať. Ak chcete nejaké štatistiky, tak si môžete zasadnúť, pán kolega, zobrať počítač, prejsť sa po mestách a obciach. A hneď vám povedia, ako to vyzerá.
A, samozrejme, je to pravda, čo povedal môj kolega Otto Brixi, a tak ďalej. Keď si to všetko zrátate, tu nejde o nejakú závisť, ale tu ide o pomer zodpovednosti. A chceli ste príklad. Ja vám poviem, ja nemám jeden problém s kontrolórkou, ale jedno vám uznám, pán Zajac, mali ste pravdu. Kontrolóri nie sú dneska nezávislí, svojím spôsobom, pretože každú jednu cestu, kde idú, každú jednu vec im podpisuje primátor, všetko im podpisuje primátor. Takže naozaj teraz sa tu nebavme o tom, že my im chceme zobrať nejakú nezávislosť, my chceme, aby nás nekontrolovali. Viete, niekde to tak možno aj je. Tak sa také prekážky dajú robiť, že sú úžasné. Ale ja si myslím, že nemáme na to dôvod. Ja som spokojná, mám kontrolórku. A som tomu rada. A poviem vám, mali sme zastupiteľstvo v pondelok. A my sme jej doplnili, ešte ďalšie štyri kontroly aby vykonala, pretože mne to ako primátorke pomáha. A kontrolór vykonáva v organizáciách tie kontrole, pretože ja presne potom viem, kde sa ako hospodári, kde sa ako robí. Vôbec nemáme s tým problém.
Máme problém, ste spotvorili ten systém medzi primátorom a starostom a kontrolórom. A zase opakujem, kontrolór donesie kontrolu, ešte raz, aby ste vedeli ako to je, donesie kontrolu, prečíta ju na mestskom zastupiteľstve. Viete, čo sa potom deje. Primátor musí kontrolu podpísať. Primátor ale musí zobrať na seba zodpovednosť, že všetky opatrenia, ktoré sú v meste, potom následne odkontroluje cez svojich vedúcich. Čiže ja sa pýtam, kto má reálnu zodpovednosť za to, kde boli vykonané kontroly, aby sa urobila náprava, kto má tú reálnu zodpovednosť? Chcete na to príklad? A ešte raz poviem, ja som sa dobrovoľne vzdala platu. Čiže nikomu ani nezávidím. Ja som jednoducho nepodpísala plat. Keď kontrolórke schválili u mňa odmenu, poslanci sa chytili za hlavu a navrhli druhý plat. Viete, prečo sa chytili za hlavu? No bolo to pre váš zákon. Totiž keď ja som mala plat ako primátorka, a poviem to, 2 200 eur a kontrolórke navrhli odmenu 20 %, tak jej vyšla odmena 2 380 eur. Vážení, a vy tu budete rozprávať o nejakých dvoch kolách? Tak primátora určite volí viacej ľudí ako kontrolóra. A, nehnevajte sa, Česi opačne idú, chcú voliť prezidenta, aby bola priama demokracia, a vy tam zase vraciate koleso späť. Zasa by boli nejaké politické dohovory, politické šušu-mušu, techtle-mechtle. To by vám vyhovovalo. A viete, prečo KDH by to vyhovovalo? Lebo vždycky máte päť-šesť poslancov, ale musíte pracovať, aby ste ich mali viac, a vždycky sa niekde prilepíte a je techtle-mechtle a podobné, koho kde do akej funkcii dáme, z ktorého koho akého riaditeľa urobíme. Ale to je vaša šikovnosť. Napríklad ja si poviem, že aj s KDH veľmi dobre vychádzam, dobre sa mi s nimi pracuje, to poviem. Ale vždycky to je každej strany záležitosť, ako to urobí.
No a povedzme si teraz niečo o tých primátoroch, prečo sú tie kompetencie. V prvom rade sa musí jednoznačne urobiť to, že bude výberové konanie. Ešte raz poviem, nebránim sa tomu, ak chcete vrátiť pôvodný stav a dáte pozmeňujúci návrh. Budeme o tom rokovať, aby sa vrátila tristošesťdesiatdeviatka taká, aká bola predtým, než ste ju spaškvilili pri tom výpočte primátorov, vráťte primátorom platy, nech to zostane, pokiaľ ide aj o kontrolórov, vôbec sa nebránime v druhom čítaní tomu, aby ste nám dali pozmeňujúce návrhy. Ja osobne o tých, ktoré budú dobré, určite budem aj s klubom diskutovať. A je tu ďalší predkladateľ, ďalšia predkladateľka. Myslíme si, že kľudne sa nebránime zmenám v druhom čítaní.
A teraz prejdem k menovaniu tých primátorov. Viete, veľmi pekne sa to rozpráva, to je taký dôvod, že ideme narušiť vzťahy medzi zastupiteľstvom a primátorom. Vážení, nehovorme o vzťahoch, my hovorme o zodpovednosti, efektívnosti a o tom, že dneska mestá a obce treba efektívne riadiť, lebo vzťahy sú vzťahy. Ale vy presne viete, o čom hovoríte. Vy hovoríte o vzťahoch. A viete, o akých vzťahoch hovoríte? Sadne zastupiteľstvo a povie: „My máme päť poslancov, my máme šesť poslancov, my chceme toho riaditeľa, my chceme tamtoho riaditeľa.“ A ja vám tú štatistiku urobím v troch mestách dookola. A pozrime sa na to, ako si krásne politické strany medzi sebou rozdeľujú riaditeľov. A niekedy sa stane, že dá primátor návrh a ani na tretíkrát neprejde riaditeľ. Prečo, aj keď je schopný? No preto, že sa politické strany nedohodli. A prejde tam možno na štvrtýkrát taký, pri ktorom všetci kývnu rukou a povedia, nech je tam. A potom občania sú nespokojní, pretože mesto, organizácie sa zle riadia, zavolajú primátora. Lebo, dajme tomu, budú volať primátora, to je jasné, volá sa hneď na mestský úrad a primátor môže pokrčiť plecami a povedať: „No, vieš, čo ja môžem urobiť, keď to je Miško z KDH?“ No a Miško z KDH nemôže urobiť nič, lebo ho zvolili poslanci. Miško z KDH nech si tam robí v technických službách, čo chce, lebo zase tí poslanci mne budú robiť zle v zastupiteľstve. Toto sú tie politické dohody. A toto je problém pre tých, ktorí dneska hovoria, že, áno, ako veľmi posilňujeme právomoci primátora. Primátor alebo starosta ak po výberovom konaní toho najlepšieho navrhne, lebo musíme urobiť výberové konanie na post riaditeľa, nesie zaňho predsa aj zodpovednosť. Však nijaká právomoc sa vám neberie. Veď poslanci kontrolujú všetok majetok, každý jeden prevod, každý jeden rozpočet, každú jednu finančnú transakciu, všetko predsa ide cez zastupiteľstvo. Neviem, kde to tak nejde, ale u nás to tak ide. Takže tak by to aj malo byť. A keď to tak nejde, tak tí poslanci nech si to tam zariadia tak, aby to tak išlo. Ale u nás to tak ide. Takže akú právomoc komu berieme? To, že dáme človeka, ktorý po výberovom konaní je schopný, dáme ho riadiť majetok mesta, priamo primátor alebo starosta takisto má zodpovednosť, priamo si ho môže zavolať. Tak si zavolá napríklad, poviem, pána kolegu Novotného nejakého bratranca. No čo môže urobiť chudák starosta alebo primátor z Novotného bratrancom, keď nechce robiť? No politické dohody tam zahrali svoju úlohu. Svoje politické úlohy tam zahrali svoju úlohu. Takže ja to preto hovorím.
Pán Viskupič, nemyslím si, že by si primátor dal tam bratranca, lebo primátor je verejne kontrolovateľná osoba. A myslím si, že na druhý deň by všetky médiá o tom priniesli články a na tretí deň by všetci poslanci tam urobili rozbroje. Viete, to už sú také hľadané blchy v kožuchu. Tak možno niektorí majú, nechcem povedať, tak kamarátky nejaké bližšie, sekretárky a tak ďalej alebo vedúce kancelárie. No ale my hovoríme teraz o riaditeľoch. Takže my necháme kamarátky, bratrancov a sesternice.
Poďme k tej reálnej časti, pretože ja rozprávam o reálnej časti, ako riadiť mesto. A tým pádom ten primátor má tú schopnosť tie organizácie jednoducho ovplyvniť takýmto spôsobom, pretože kdekoľvek príde, ja sa vás spýtam, niektorého poslanca ľudia ani nevidia, to poviem skutočne, kde idú prvé kroky občana? No idú na mestský úrad s tým, s čím sú nespokojní. Ja ešte zažívam aj také, že nám telefonujú napríklad, keď vypadne niekde elektrika. Aj keď my nemáme nič spoločné s elektrárňami, ale zoberieme ten telefón a zistíme to a tomu občanovi to dáme vedieť. Čiže kľudne potom môžu poslanci brať na zodpovednosť toho primátora, ale nechcite mi teraz povedať, že tie politické dohody, ktoré vznikajú medzi poslancami, sú dobré, že dáme tam človeka, hoc je neschopný, ale na tretíkrát ho zvolíme len preto, že je politiky prijateľný. Ja si to nemyslím, že je to dobré. A sama to vidím. A trochu sa aj pochválim. My sme delili včera na zastupiteľstve milión eur na investície, sme v prebytku, v rozpočte, sme 13 % ako mesto zaťažené najnižšie na Slovensku, pohľadávky nemáme splatené, vážení, 20 000 eur ako mesto Humenné. A sme delili včera z rezervného fondu milión eur. A ja vám poviem, že ak ten primátor má dosah na tých ľudí a môže ich priamo riadiť, veď to je ako firma, samozrejme, to nie je firma v takom slova zmysle, pretože poslanci všetko kontrolujú, ale nemôžete vy mať podriadeného, ktorého vám tam dohodili z nejakej politickej strany a u ktorého je úplne jedno, aké má vzdelanie, čokoľvek, ale chcel ho politický klub ten alebo ten.
Tak si povedzme na rovinu, o čom tento zákon je, vážení. Je o tom, že sa vyrovnávajú krehké vzťahy alebo vzťahy? Je to o efektívnosti riadenia mesta, o tom jednoducho, aby mestá boli efektívne riadené, aby sa efektívne spravoval majetok, pretože potom skutočne ten starosta alebo ten primátor sa nemôže ani pohnúť a zbytočne môže chcieť niečo zefektívňovať. A je to výkon. A povedzme si, že poslanci by nemali voliť výkon, poslanci by mali byť kontrola. A nech kontrolujú. Ja som za to. A veľmi sa teším, a za to vás pochválim, že všetky faktúry máme na internete. No toto je fakt vynikajúca vec, ja som úplne s tým spokojná. A verím, že ja všetci primátori sú s tým spokojní. Máme verejnú kontrolu a všetci nech kontrolujú, koľko chcú. Čiže to je asi k tomu.
A taká posledná vec. A určite by som sa tu nevracala k českému modelu preto, lebo Česi sa vracajú k nášmu modelu. To by boli zase tie politické dohody. Jéj, vidíte, ako sa smejete, pán poslanec Zajac, tak pekne. To by zase bolo, že sa dohodli tri strany, tu dva kluby a primátor taký, čo ich bude počúvať, tak ho budú za nitky ťahať. Takže o tom to je, ale však povedzme tým ľuďom pravdu, sa tu teraz hráme na vzťahy a nevzťahy, hej, povedzme im, ako to je. A hovorím, nebránime sa v druhom čítaní návrhom.
A vyjadrím sa aj k znižovaniu počtu poslancov. Vážení, v Košiciach sa znížil počet poslancov. Pán Novotný, máte pocit, že ste ovplyvňovaný, že ste manipulovaný pánom primátorom Rašim, že vás ľahšie ovplyvní, že vás ľahšie namotá? (Reakcia z pléna.) A nie je? Ježišmária, tak ja sa ospravedlňujem, ja som myslela, že je, a vždycky tak to nosím v srdci, že on je, dobre, tak nie je. Ja sa pýtam, však nech odpovedia tí poslanci, ale, vážení, my nemôžeme, ak to tam máme konsolidovať, šetriť na tom, čo je presne to, čo ste pred chvíľou povedali, kosení, svietení. Ale my šetríme na výkonnej moci. Povedzme si, vy ste začali tým, že ste znížili primátorom platy. Šetríte na výkonnej moci. My teraz upravujeme kontrolórov, pretože skutočne vy ste narušili tú rovnováhu výpočtu koeficientu. A ideme znížiť počet poslancov. Čiže to je priame šetrenia na výkonnej moci, nie na službách pre občana, ale na výkonnej moci. A nerobíme to radikálne. Presne ste to povedali veľmi pekne, že hornú hranicu znižujeme. Čiže tí poslanci zase majú možnosť, napríklad od 20 tisíc do 50 tisíc obyvateľov od 15 do 21 poslancov si môže zvoliť, koľko chce. Ale povedzme si, ja ani štatistiku nepotrebujem. Ja vám garantujem, že v každom meste si zvolia najviac poslancov. No povedzte mi, či tí, čo sú štyria alebo piati na konci, zahlasujú za menší počet poslancov. (Reakcia z pléna.) Ale, no, tak to viete. A možno práve sú tam zase takí, ktorí no aj tu sedia. (Ja nehovorím, ja neviem, kto bol ako zvolený, hej.) Tak tí si zahlasujú, že budú mať menší počet poslancov. No nebudú ich mať menší.
Čiže vy ste začali šetriť na výkonnej moci, my upravujeme kontrolórov podľa vás, pretože ste to domrvili, ste tam vniesli nerovnováhu, ako hovoríte. Chceme obmedziť menovaním cez výberové konania politické dohody v kluboch a politických nominantov a chceme znížiť počet poslancov. Čiže zase šetríme na výkonnej moci.
A nebudem sa vracať k tomu, lebo aspoň to ma teší, že pán poslanec Osuský ani to neuznal, že je to dobré, ale pán poslanec Zajac aspoň uznal to, čo sa týka tých prítomných a neprítomných. Vážení, ja som takú vetu počula na prokuratúre, o počte prítomných a neprítomných, že ani to tu nechcem z úst vypustiť, jednoducho aby prokurátor to napasoval presne, lebo možno, ako vy ste hovorili, išlo o veľkú vec, a to boli automaty, keď zistil, že 18 poslancov hlasovalo, že ich boli tri pätiny, keď zistil, že dvadsiati boli prítomní v sále, lebo je úplne normálne, že aj my robíme obštrukcie, však vy to bežne robíte, že vyťahujete karty, ale ste tu, ja si myslím, že je to možné z rokovacieho poriadku, neviem, neviem, ako by to bolo, keď vytiahnu kartu a sedia tam, a keď zistil, krajský prokurátor, alebo okresný, neuznal námietku, ale krajský ju uznal, že aj z dvadsiatich budú tri pätiny, no tak prokurátor si myslel, že zapísaných ráno ich bolo 21. No a už to mal, matematiku jasnú, 21, tri protesty prokurátora. A pán Tichý mi povedal: „No, viete, pani poslankyňa, nikto nevie, kto je prítomný a neprítomný.“ My to nevieme niekedy ani pri hlasovaní. Zákon to neurčuje. Takže nechávame voľnosť tomu zastupiteľstvu. Ako si upraví rokovací poriadok každá jedna obec alebo mesto, tak budú tak tí poslanci prítomní. Keď si upravíte v Košiciach, že prítomní sú tí, ktorí sedia v sále, tak nech sú. My chceme upraviť, že prítomní sú tí, ktorí sa prezentujú pred každým hlasovaním, pretože niekto môže byť zapísaný, môže byť neviem čo, ale úplne môže byť niekde na nákupoch alebo ja neviem kde.
Takže asi tak. Takže nedávajte nám za vinu niečo, o čom veľmi dobre viete, čo je za tým schované, politické dohody, váš spaškvilený zákon tristošesťdesiatdeviatky. O tom to je, vážení páni poslanci. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

Ďakujem pekne, ešte raz, pán predsedajúci. Pani kolegyňa, ja som v tomto parlamente ešte relatívne krátko, ale už som si za tú dobu zvykol, že ku kultúre, športu a k samospráve sa často vyjadrujú ľudia, ktorí naživo nevideli operu, loptu a samosprávu a ani nevedia, čo to znamená. Takže ja veľmi očakávam, kto sa do tejto diskusie ešte z praktikov komunálnych prihlási.
Ale, čisto faktograficky, pán Zajac, ešte raz, hovorili ste tu vy, a pani kolegyňa na to nadviazala, o odmenách starostov a primátorov. Tak vám chcem pripomenúť, keď máte 15-ročnú prax v samospráve, že odmeny starostovia a primátori už nemajú, takže nemáte hľadať akú paralelu s odmenami kontrolórov.
Čo sa týka efektivity, tak neviem, či teda viete, vo svete, najmä v tom komunálnom, nielen v tom podnikateľskom, je trend prinášať do samosprávy čoraz väčšiu efektivitu. A táto efektivita je v tomto zákone zabezpečená aj priamym menovaním riaditeľov štatutárnych rozpočtových a príspevkových organizácií, a teda praktický život. A pán kolega Novotný mi to môže z Košíc mnohokrát potvrdiť, že priniesol situácie, keď zastupiteľstvo jednoducho nebolo schopné reálne zvoliť osobu, ktorá by vedela zodpovedne zastávať funkciu, o ktorú sa uchádzala. Alebo teda v horšom prípade som zažil aj to, že teda zvolili do tejto funkcie na základe politických dohôd takého diletanta, že jednoducho to bolo na úkor samosprávy mesta alebo mestskej časti. Ja sa teda pýtam, pán Zajac, či toto je cieľom. Ďakujem pekne.

Vážená pani kolegyňa, no povedali ste toho veľa, neviem, kde začať.
Neustále aj v úvodnom slove, aj teraz sa vraciate k platom starostov a primátorov. Ja som si nevšimol, že by v tomto návrhu zákona bol návrh na zvýšenie, zníženie platov starostov a primátorov. Neustále tomu venujete strašne veľa času. Bolo to tak aj v úvodnom slove, aj teraz. A nie je to meritum tohto návrhu zákona, ktorý, mimochodom, vy predkladáte.
Možnože nejaká paralela na tých kontrolórov. A pýtate sa, starostu volí toľko a toľko ľudí, kto volí kontrolórov. Kontrolóra volí väčšina zastupiteľstva. Tí zastupitelia na Slovensku alebo v Čechách, keď som uvádzal príklad, tam sa volajú zastupitelé, tak sú volení takisto občanmi ako ten starosta. To znamená, nadpolovičná väčšina zastupiteľov, lebo ste sa pýtali, koľko hlasov to má byť, no tak dalo by sa povedať, ktorí zvolia kontrolóra, krát ich hlasy vyjde vám, koľko ľudí volí kontrolóra.
A som prekvapený, že vy ako členka politickej strany neustále napádate nejaké politické zoskupenia aj v mestských alebo v obecných zastupiteľstvách a ich rozhodovanie a spájanie sa do nejakých klubov. Veď to je úplne normálne všade vo svete, že ľudia si volia obecných zastupiteľov a tí zdieľajú nejaký politický alebo etický spoločný názor, a preto sa spoja do nejakého klubu. A takto v tom zastupiteľstve, v mestskom alebo obecnom, pracujú. Neviem čo je na tom divné. Takto funguje samospráva všade vo svete, takto funguje zastupiteľská demokracia všade vo svete, takto funguje Národná rada Slovenskej republiky. A vy ste tu už nejaký ten rok a mohli by ste si to všimnúť.

Ja to cítim tak z vystúpenia pani poslankyne Vaľovej, že ona má nejakú predstavu o tom, ako by to malo ideálne fungovať. Len celé je to postavené na tom, že bude ideálny primátor alebo starosta čestný, priamy, pravdovravný, ktorý bude chcieť len to dobré urobiť pre svoju obec a mesto. A verím, že drvivá väčšina z nich je taká.
Len tak pre poriadok, od roku 1998 zastávam rôzne funkcie v samospráve, poslanecké funkcie, v roku 1998 som bol poslanec mestskej časti v Košiciach a potom trikrát za sebou som bol zvolený za poslanca VÚC. Poslanec mesta nie som ani som nikdy nebol.
Ale vrátim sa k meritu veci.
Hovoríte o rovnováhe, o ktorej sme hovorili s kolegom Zajacom ako o niečom, čo napomáha politickým dohodám, nebudem používať pejoratívnejšie výrazy, ako ste to používali vy, teda niečomu, čo treba dohodnúť v rámci politiky. A teda pre vás je ideálnejší systém, keď bude mať starosta a primátor tú rozhodujúcu výkonnú moc a on bude rozhodovať. No ale teraz si skúsme predstaviť, že nie je taký ideálny ten primátor alebo starosta, zvolia ho a je, povedzme, nezávislý alebo za ním stojí len menšina poslancov v zastupiteľstve z jeho strany, do funkcií v mestských podnikoch si vymenuje svojich kamarátov alebo ľudí, ktorých mu navrhne jeho politická strana. Viceprimátori budú ľudia lojálni primátorovi, ale nie ľudia, ktorí reálne dokážu niečo urobiť pre samosprávu. Kamaráti v mestských podnikoch pána primátora budú tunelovať mestské podniky a viceprimátori budú poslušne vykonávať kšefty, ktoré bude treba vykonávať. A čo môžu urobiť poslanci ako volení zástupcovia ľudu? Kontrolór síce bude poukazovať na pochybenia, ale primátor bude mať jediný dosah na viceprimátorov a jediný dosah na riaditeľov mestských podnikov. To je dobré? To je prípad s neideálnym primátorom alebo starostom... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne pánu Ottovi Briximu, že to vysvetlil ešte raz.
No, páni kolegovci, obidvaja ste z pravej strany. Viete, ja vám chcel len toľko povedať. Vy ste to tak pritiahli za vlasy, že čo budú tí chudáci robiť, keď budú sa tunelovať podniky. Však my máme orgány činné v trestnom konaní. Však sa podá návrh na prokuratúru. Prosím vás pekne, veď aj teraz tunelujú podniky a tie isté mechanizmy a tie isté systémy fungujú.
Ďalej, ešte raz poviem a nemusíte ma školiť o tom, ako funguje demokracia, ja nespochybňujem, pán Zajac, že kontrolóra volia poslanci. Ja to viem. Ja som už bola poslankyňa trikrát vo VÚC, dvakrát v meste, ja ten mechanizmus ovládam. Stopercentne ho ovládam. Ale viete, o čo mi ide. Ešte raz, ide o to, že vy ste úmyselne znížili platy primátorom a ste to nevyrovnali. Však tie koeficienty sú na sebe v zákone naviazané. Presne sa takisto vypočítava plat kontrolóra ako primátora. A tie koeficienty sú na sebe naviazané. A jednoducho ste narušili tú rovnováhu. A došiel taký paškvil, aký došiel. A teraz sa čudujete, že 600, neviem presne, koľko tam bolo starostov a primátorov, zahlasovalo za túto zmenu? A čudujete sa tomu, keď ste to tak domrvili? A keď ste išli medzi tých starostov a primátorov, tak ste si zobrali nepriestrelné vesty. No tak ja neviem ja sa nebojím. Ja si vestu nezoberiem a pôjdem všade. Ste si nepriestrelné vesty zobrali a idete nás tu poúčať, ako funguje demokracia. Však my presne vieme ako to funguje. Len ste to spaškvilili a teraz tu budete za vlasy priťahovať, že sa budú podniky rozkrádať. (Reakcia z pléna.) Ale, prosím vás pekne, pán Novotný, však funguje polícia, funguje to, funguje to. Aj to je, že môžete aj odvolať starostu. Veď koľko máte možností? Máte kontrolóra, všetko. My len chceme efektívne riadiť mestá a obce. A nie cez politické dohody, že každý, kto má dvoch-troch poslancov, musí mať vedúceho alebo riaditeľa... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Vážený pán predsedajúci, vážená pani navrhovateľka, pán spravodajca, kolegyne, kolegovia, pôvodne som sa hlásil do tejto rozpravy netušiac, že pani navrhovateľka sa tu tak rozohní a otvorí zaujímavé témy. Chcel som tak vtipne možno začať, že na západe nie je nič nové, z východu sa nám tu rozvinula debata (zástupca samosprávy Otto Brixi, pani primátorka z Košíc, pani primátorka z Humenného, pán Zajac, pán Novotný) (Reakcia z pléna.) Z Humenného, hovorím. Takže z východu k nám prišli zaujímavé veci. A tuná pani predkladateľka teraz v druhom úvodnom slove, takmer v úvodnom, slove zhrnula niektoré veci, ktoré mňa pôvodne ani nenapadli.
Poviem úplne tú prvú príčinu, prečo som sa do tejto rozpravy chcel hlásiť. A ňou bol ten asi najmenej kontroverzný bod, ktorý ste navrhovali. A to bolo, aby sa upravili pravidlá rokovacieho poriadku spôsobom, aký navrhujete, a bolo raz a navždy jasné, čo je to prítomný poslanec, čo je to hlasujúci poslanec.
A chcel som sa prihovoriť aj za to, aby sme na VZN-ká zriadili centrálny register nariadení, ktorý sme predkladali na minulú schôdzu, a tieto VZN-ká ste mohli uverejňovať aj vy z Humenného, ako aj z 2 900 samospráv, keďže to môže byť okolo 20 tisíc, možno až 30 tisíc právnych aktov, to doteraz nevieme, ktoré formujú náš právny systém.
No ale chcem povedať, že po podrobnom načítaní a tým, že bola rozprava prerušená, som sa dostal z hľadiska ostatných troch návrhov k zisteniu, že váš návrh, pani predkladateľka, ktorá tu reprezentujete skupinu poslancov a veľmi úspešne mi skáčete do reči, je návrh o vyrovnávaní si účtov. Je to návrh o konflikte záujmov. Je to návrh o tom, keď zdochla koza mne, tebe nech zdochnú dve kozy. Je to návrh, ktorý hovorí, a ste to tu povedali asi dvanásťkrát, čo som si aj všimol, „vráťte platy primátorom", ste to povedali, mám to tu odcitované, a „opravte váš domrvený zákon, vráťte to a nič sa teda nestane, lebo my šetríme alebo chceme šetriť na výkonnej moci“.
Chcem vám teda povedať, z hľadiska štátu a práva sa moc teda delí aj na kontrolnú zložku. Tým, že siahate vaším návrhom zákonov na kontrolórov, ja si myslím, že v tejto dobe treba ísť absolútne naopak. Snažíte sa stále vyvolať dojem, že niekto niekde návrhom, ktorý predkladali za Radičovej vlády poslanci zo strany SaS, myslím, že to bol pán Somogyi a pán Krnáč, nie som si istý, možno to bola širšia skupina poslancov, niečo zlé urobil obyvateľom, že niečo zlé sa udialo a naštvali sme strašne veľké množstvo ľudí.
Ja si myslím, že možno sú teda nahnevaní samotní primátori, pretože im boli znížené platy. A tým, že sa pristúpilo aj následne ku konsolidácii verejných financií, ktorá sa prenáša aj na bedrá samospráv, a vy to musíte vedieť veľmi dobre, tak koniec koncov si myslím, že ste mohli aspoň tak povedať, že, pánboh zaplať, nemusím to riešiť so zastupiteľstvom ja, je to nariadenie a niekto zobral túto obrovskú objednávku spoločnosti, možno aj voličov, ktorí volia u vás, a povedal „už dosť nadmerným platom, ktoré si mohla samospráva sama nadeliť“.
Prečo sa ale venujete kontrolórom? No je veľmi pochybné vždycky, keď moc, ktorá reprezentuje to, čo sa môže uskutočniť v danom mesta a podobne, že niekto siaha na inštitút kontroly. Preto hovorím o zákone o vyrovnávaní si účtov. Ja viem, že spomínali ste na konci minulého týždňa to, že vy nemáte zlé vzťahy s kontrolórom. Ale čo keby ste ich mali? Siahnete im na plat. A tuná z poslaneckej lavice, zhodou okolností to je ten konflikt záujmov, ste sa rozhodli, že keďže zastávate funkciu aj poslankyne, aj primátorky, tak tu predkladáte účelový návrh zákona, ktorý hovorí o tom, že: „Ideme znížiť moc alebo ideme dupnúť na kontrolórov v meste, lebo môžem to urobiť, som poslankyňa Národnej rady, zároveň primátorkou mesta.“
Myslím si, že máte obrovské odborné kapacity či už vo vašej strane. Alebo neviem, ktorí z vás sa samospráve venujú z odborného hľadiska. A pýtam sa, lebo pre mňa to je dosť nepochopiteľný fakt, komunikovali ste napríklad s poslancami Trnavy o tomto vašom návrhu zákona? Poslanci v Trnave sú za vašu stranu, z inej politickej strany je primátor. A každý z nich má volebný program. Každý z tých zastupiteľov, ktorí sú v zastupiteľstvách, kandidoval vo voľbách s tým, že má nejaký konkrétny volebný program, ktorý chce napĺňať, kandidoval za miestny obvod, tuto si ja myslím, že máme obrovskú chybu, lebo kandiduje za obvod, a následne sa stáva poslancom mesta a chce ho realizovať. A ja som pri tomto najviac otváral oči, že vy na samosprávnej úrovni rozprávate o politických nomináciách, rozprávate o účelových dohodách politických strán, ktoré si na základe, neviem, aké ste to tu termíny použili, ťuťu-muťu dohodnú, ale na národnej úrovni, nič, to sa nedeje. Tu sa to nedeje alebo nedialo doteraz? Čiže ste to objavili v tom Humennom, že naozaj sa niekto dostane s tromi poslancami do miestneho zastupiteľstva a... (Hlasy v sále.) Vy musíte stále rozprávať, keď ja rozprávam? Alebo môžete byť ticho, teraz ste rozprávali. Chcem sa teda opýtať, či ste naozaj objavili teplú vodu, ako to používajú vaši kolegovia na eurovýbore, alebo čo sa stalo, že tuná sa to na národnej úrovni nevidí a môžeme predkladať zníženie počtu poslancov tu my dvakrát. Tu sa vám to nezdá, že to je neverejné financovanie, a už v Humennom áno. To sama vidíte, že po politickej linke obsadzované funkcie nemusia byť aj odborne obsadené. Na národnej úrovni to neplatí? Kde sa táto téma berie? V Humennom a odchádza, už na centrálnej úrovni neplatí. Toto mi z vášho ostatného slova, ktoré ste si vzali ako predkladateľka, vypadlo, som si to poznačil. Neexistuje, že pani poslankyňa Vaľová objavila, že nominovať ľudí do výkonných funkcií je proste neprijateľné a politické nominácie deformujú výkon a ľudia na základe odbornosti to nemôžu zastávať. Čo ale vy navrhujete? Vy navrhujete to, že nebudú to robiť politické strany, ale urobí to rovno primátor. Tuná kolega Novotný vám povedal presný príklad. Veď ten primátor keď sa spreneverí svojej agende, nemusí ísť na účely trestného konania. To môžete aj vy robiť teraz a nemusíte vôbec meniť zákon. Ak sú tam teda menovaní nejako, no a ak niečo porušia, tak môžete použiť všetky nástroje, ktoré ste vymenovali, aj pri tom, ako bude zvolený primátor, ktorý si bude menovať niekoho. Ale koho si bude menovať? Kto ho teda bude kontrolovať, to bude to zastupiteľstvo? A chcem si aj povedať a vysvetliť si to už raz navždy, máme tu zastupiteľskú demokraciu alebo primátorskú a starostovskú demokraciu? Ja si myslím, že každý jeden zastupiteľ, ktorý kandiduje vo svojom volebnom obvode s programom, ktorý chce ísť presadzovať, má na to mať nástroje a nemáme sa zamýšľať nad tým, či to budeme hádzať na primátora a zastupiteľstvo, ale nad tým, aby sme prijali reálny a účelný nástroj, aby sme zabránili politickým nomináciám po politickej linke. Mne je úplne jedno, či to bude nominovať po politickej linke samotný primátor alebo si to urobia kluby medzi sebou a potom to bude vadiť primátorovi pri výkone. Potrebujeme do výkonu dostať kvalitných a zodpovedných ľudí. Cieľ by mal byť toto, nie pod zákonom vyrovnávania si účtov, že „teraz zastupiteľstvá mi do toho moc rozprávajú, tak ja keďže som poslankyňa Národnej rady, môžem predložiť zákon a ja vám to teda tuná z národnej úrovne zrátam“.
Posledný moment, ktorý navrhujete, je znižovanie počtu poslancov. Na tom sa takisto zhodneme, ale nezabúdajte na to, že aj národná úroveň má podobný problém a argumenty, ktoré vy teraz vyvraciate, používate presne tu, keď sa bavíme o tom. A navrhovali sme tu my to číslo 79 a zrovna, myslím, strana SaS tú stovku. Je to moment, ktorý, ja viem, nás veľmi nespojí. A pravdepodobne ste sa pomýlili, keď ste to rozprávali. Ale, vidíte, ak niečo treba robiť, ak sa treba postaviť za svoj volebný program a skutočne sa dostať k nejakému efektívnemu výkonu, nepotrebujete politicky nanominovaných pajácov, ale potrebujete reálnych a zodpovedných ľudí. To tu robíme skoro tri roky, o tom tu rozprávame.
A záverom by som sa chcel spýtať niečo, keďže sme po debate v piatok, či ste si to už zistili. To by ma zaujímalo, keďže ste si to chceli zisťovať. A nechám to zatiaľ bez komentára, lebo ma to dosť vyrušilo v tej debate, ktorú sme mali dosť vecnú o týchto problémoch, ste naraz začali rozprávať o tom, že vy si to na mňa zistíte. Chcel by som vedieť, čo si zistíte a čo ste si už zistili. Ďakujem.

Pán poslanec, na rozdiel od vás no ja vás ľutujem, ja vás naozaj ľutujem. Vy musíte mať nočné mory, ste trikrát povedali, že chceme si s niekým vyrovnať účty. Ste si vyrovnávali účty SaS s primátormi, keď ste im účelovo znížili platy a potom ste si zobrali nepriestrelné vesty. Ešte raz opakujem, my si s nikým účty nevyrovnávame, my jednoducho vzorce, ktoré ste dopaškvilili medzi primátorom a kontrolórom, upravujeme tak, ako majú byť. Keby ste to boli vyrovnali, bolo by to v poriadku.
Ja som povedala, že keď chcete vrátiť zákon, vráťte ho aj naspäť, ale my už len z toho dôvodu, že chceme šetriť na výkonnej zložke, tak sme pripravili podobné koeficienty, ako to bolo. Čiže mne je vás naozaj ľúto, lebo vy naozaj trpíte nejakým stihomamom. To je po druhé.
A použijem ďalšie také príslovie, ak dvaja robia to isté, to nie je to isté. Vy sa snažíte znížiť počet poslancov v Národnej rade. A pozreli ste si, ako my navrhujeme znížiť počet poslancov, že poslanci si sami vyberú rozpätie. Vy ste sem prišli, buchli si do brucha a povedali: „Bum, sto, všetci teraz sa tu poskladajte, potlačte gombíky a je to.“ Zase je to populistické, tak ako ste tým primátorom znížili platy. Ale my zase dávame to rozpätie, že tí poslanci si môžu vybrať, či je to od 20 do 20, od 17 do 21. (Reakcia z pléna.) Neskáčte mi do reči, pán kolega, nekričte. Dobre? Budete mať možnosť sa vyjadrovať, pán Viskupič.
A keď som sa vás pýtala, či ste pôsobili v samospráve, aby ľudia vedeli, že vás tu nikto nešpehuje, tak ste povedali, že omylom tam zvolili vášho brata, lebo zvolili vášho brata, nie vás, ale vás by isto zvolili, lebo si mysleli, že ste to boli vy.
A ja som sa vás pýtala, v čom robíte, že sa miešate do samosprávy. Vy ste povedali, že podnikáte. A ja som len tak prehodila: „Tak, viete čo, zistím, v čom podnikáte.“ A vy ste na to povedali: „To sú vaše eštebácke metódy, idete ma zisťovať.“ Dodnes som si to nezistila, lebo ma nezaujímate, pán Viskupič, nezaujíma ma, v čom podnikáte. A pre mňa, za mňa... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Jofo, si presne pomenoval niektoré veci, ktoré sú práve tendenčne spracované v tomto návrhu zákona. A ja mám z toho opäť pocit, aj keď som nepracoval v samospráve, ani nepracujem v samospráve, že SMER si pripravuje pôdu na ďalšie samosprávne voľby práve preto, že odsúvajú princípy demokratického riadenia samospráv. A to je práve tým znižovaním počtu poslancov, nie volením kontrolóra, poslancami a tak ďalej. Takže ja budem vyzývať občanov, aby nevolili straníckych nominantov v ďalších samosprávnych voľbách.
Hovoril si aj o kontrolórovi, že je na kontrolu. Ja s tebou úplne súhlasím. Kontrolór je na to, aby kontroloval veci, ktoré si nevie dať do poriadku primátor alebo starosta, pretože ak má nominovaných babrákov do obecných alebo mestských podnikov a tí si tam šafária s majetkom, možno aj s jeho posvätením, tak tu musí byť nejaký kontrolný mechanizmus, ktorý dokáže prísť na nejaké pochybenia. No len, samozrejme, opäť, je len čiastkové toto riešenie, kde opäť by to bolo treba systémové riešenie, keď by kontrolór nebol ovplyvňovateľný, bol postihovateľný a závislý nielen od primátora, nielen platovo, ale aj od toho, že kto mu podpisuje cesty a podobné záležitosti, ktoré tu už aj navrhovateľka spomínala. No a keďže má byť nepodplatiteľný, tak musí mať plat zhruba na úrovni primátora, ktorý má síce zodpovednosť, ale tu k svojej zodpovednosti sám sa pribral dobrovoľne, keď kandidoval za primátora alebo starostu. Takže nevzdávajme sa zodpovednosti. A pokiaľ je naozaj zodpovedný, tak pracuje tak, aby to bolo naozaj v prospech občanov a v prospech mesta a obce.
A ten kontrolór. Je tam naozaj kontrolný mechanizmus, ktorý má poukazovať na nešváre, ktoré sa v samosprávach dejú, tak ako by mal byť kontrolór určený nepoliticky aj na národnej úrovni.