23. schôdza

Ďakujem pekne. Otváram všeobecnú rozpravu, do rozpravy som nedostal žiadnu písomnú prihlášku. Chce sa niekto prihlásiť ústne? Jeden.
Pán poslanec Alojz Hlina, nech sa páči, máte slovo.

Vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia, dovoľte mi aj k tejto veci, aj keď sa to možno niekomu bude zdať zvláštne, že čo sa k tomu dá povedať. By ste neverili, že u mňa by to skoro prešlo, ten zákon, ale potom som sa, si to tak prepojil s jednou informáciou a nedá mi ináč, len krátko k tomu niečo povedať. Tak ak ste boli už nastavení, že ako to zbehne, tak mi to prepáčte, ale tú chvíľku vydržte so mnou.
Prosím vás pekne, naozaj niekedy žasnem, že čoho sme my schopní. My sme tu mali prípad, teda sme zistili, že ombudsmanka platí, teda, že úrad ombudsmana sme vytvorili na to, aby Móric mal príjem z nájmu. Hej, čiže viete, ombudsmanka nemá na telefón, lebo proste je taká zmluva za nájom. A teraz v zásade zisťujeme, ÚPN, dozorná rada, aké mali nastavenie príjmu tí ľudia. Len viete, toto neni, ja neviem, SPP. Viete, že ÚPN, keď už sme nemali v sebe to, že do ÚPN niekto by predtým nominoval pána Jukla alebo pána nebohého, aj jedného, aj druhého, už nebohého pána Krčméryho, že teda ako z vďaky, že nech si na sklonku života možno užijú tie peniaze, keď sú. Ale viete, tam je nominovaný, ak sa nemýlim, ten Hamuľák, pán Hamuľák, to je tu z tejto omladiny smeráckej, ak sa mýlim, tak ma opravte.
Viete, to sme nemali v sebe, že, že kto by mal dozerať na činnosť takého orgánu ako ÚPN, že by to mal byť niekto, kto si to svojou, svojím historickým, by som povedal, pôsobením aj zaslúži koniec koncov. Viete, že a to, to vyzerá, že sme to tak nemali, nikto to tak necítil, že dajte tam niekoho, kto má morálne právo, už keď sa rozhodlo, že budú sa za to brať peniaze, viete, nechcem to, len to tu nikto nemal. Nikto!
Podľa mňa, keď to nie je tak - a vtedy by som sedel ticho, vám poviem pravdu -, keby nominácie v dozornej rade na šesť či sedem rokov, čo ten pán Hamuľák zoberie neviem koľko peňazí, sedel by som ticho možno, keby tam bol niekto iný. To si povedzme, ale pre tento prípad mi nedá ináč. Nedá! Proste keď sme to takto necítili, tak to cíťme tak, že ak tam chceme nominovať niekoho, kto má nejaké stranícke záujmy, že je to čestná funkcia, že sme mu dali tú česť ísť dozerať na to, či tí ľudia, ktorí sú zvolení, aby chránili našu pamäť, či to robia dobre. Lebo to robí tá dozorná rada a naozaj taký pozmeňovák dám a budem naozaj zvedavý na komunikáciu s jednotlivými poslaneckými klubmi. Lebo pre tento prípad to naozaj sedí, ÚPN neni SPP, prosím vás pekne, mne to tu minule niekto hovoril, že, a to bude aj moja.
A prípadne by ma zaujímalo, pán predkladateľ, keď vás tu takto vidím, však vás pomaly ani nepoznám, že či by ste nevedeli nabudúce povedať, že - a to už sa dozviete, vážení -, že koľkokrát zasadala dozorná rada trebárs za rok 2012 alebo 2011. Skúste potom, povedzte, koľko dostali.
Viete, keď niekto nemá v sebe ten morálny rozpor, že niekto je schopný brať za minulý rok - ja neviem, koľko to vyšlo, hej - možno milión korún dokopy a boli tam možno dvakrát alebo trikrát schváliť účtovnú uzávierku, ale ani, ani nemal ani najmenší problém nejak morálne s tým, nuž ja by som to chcel aj pre ľudí tejto krajiny. Prosím vás pekne, naozaj férovo a korektne, budem zvedavý, že či podporíte ten pozmeňovák, prípadne sa niekto pridajte, že funkcia dozornej rady ÚPN je čestná funkcia, je čestná, samozrejme, náklady pokrývajúce, že tam niekto došiel úplne v poriadku, nikto nespochybňuje, ale je cťou, že tam je. A keď to títo existujúci kolegovia, ktorí sú tam, tuná omladina, nebude tak cítiť, tak nech sa vzdá tej funkcie, hej.
Naozaj zhrozený som, z tohto som naozaj zhrozený. A poviem prečo. Lebo aj ÚPN je v pozícii ako ombudsmanka, hej, že my robíme múzeum 17. novembra a presne z pohľadu tohto, že sme sa dohodli, že ÚPN bude robiť tú inštaláciu samotnú, ale ja vravím, ja nič, fakt od vás nič nechcem, že tie plastové a neviem čo, to všetko zaplatíme, hej, len prosím vás, urobte tú odbornú stránku práve kvôli tomu, aby sme sa my vyhli, že či my sme to nejakým spôsobom upravili, že vy ste odborným garantom, ale všetky hardvérové, hardvérové nároky, tak ako som povedal, zaplatíme my. Práve preto, že som mal úctu k tej ustanovizni, ani ma nenapadlo, že niečo od nich, viete, práve naopak. A preto ma obzvlášť, ale obzvlášť uráža to, že sme neboli schopní mať múzeum, že máme vzťah k histórii, ako máme, tak ma uráža, že je tam nejaký, ja neviem, tridsaťročný právnik alebo neviem koľkoročný, tak neviem v čom, teda okrem toho, že poznal tých správnych ľudí, ktorí ho nominovali a nerozpakuje sa brať tie peniaze také, aké za to bral.
Páni kolegovia, ak dovolíte pre túto chvíľu skončím, nechcem sa tým hlbšie zaoberať. Očakávam od vás, že podporíte to, že ak, ak vôbec tomu chápeme. Taká inštitúcia ako ÚPN nemôže byť odkladisko neviem koho, ale dozorná rada a funkcia člena dozornej rady je čestnou funkciou a verím, že raz možno príde aj návrh v tomto pléne, že do funkcie člena dozornej rady budú nominácie, pred ktorými zrazíme opätky. Len či sa toho ešte niekto dožije, či sa ešte tí ľudia toho dožijú, lebo už umierajú. To už budú ako tí partizáni. Viete, bude po vojne za chvíľku sto rokov a furt budú nejakí partizáni. Toto sa tiež bojím, že my sa dopracujeme k tomu, že to bude tiež tak. Takže čím skôr, tým lepšie, aby sme sa dopracovali k tomu, že v dozornej rade sú ľudia, pred ktorými zložíme ten pomyselný klobúk a povieme, áno, presne takíto ľudia tam mali byť.
Ďakujem pekne.

Na vystúpenie pána poslanca sú tri faktické poznámky.
Nech sa páči, Anton Martvoň.

Ďakujem pekne. Pán poslanec Hlina, dovolím si vás upozorniť na zopár faktov. Tento zákon o ÚPN bol nastavený a vytvorený za vlády pána Dzurindu. Od jeho čias a, samozrejme, za predsedania pána Langoša tento zákon takto fungoval, že dozorná rada, člen dozornej rady má byť v prvom rade odborník. Na čestné funkcie práve slúži tá správna rada ako taká.
Čo sa týka osoby pána Hamuľáka, no sám ste povedali, že ho ani nepoznáte. No jednoducho, to, že vy ho nepoznáte, neznamená, že ho iní nepoznajú a že ho nepozná odborná verejnosť. Kebyže je taký zlý, ako tvrdíte, tak by sa sami členovia správnej a dozornej rady už minimálne za vlády Ivety Radičovej, keďže on tam mal funkčné obdobie aj za vlády Ivety Radičovej, by sa boli ozvali. To je prvý moment.
Keď fakt ho ale nepoznáte, tak skúste sa spýtať naňho vášho poslaneckého asistenta doktora Kaššáka, ktorý je s ním kamarát. Čiže on vám povie, že Hamuľák je odborník alebo minimálne je expert na pracovné právo. Čiže toľko k tomu, že vy sa vyjadrujete k ľuďom, ktorých ani nepoznáte a nedáte im ani šancu, aby dokázali. Myslím si, že v tomto vláda Ivety Radičovej bola minimálne korektná, že keď bol niekto nominovaný a ukázal sa ako odborník, že ho neodvolávali. On tam zotrval a bol tam a je tam až doteraz, ale bol tam aj za vlády, celé funkčné obdobie vlády Ivety Radičovej. Toľko k tomu.

Nech sa páči, Jozef Viskupič.

Dobrá otázka. Možno k tomu ohľadom odmien. Už len treba spomenúť to, že ohľadom ÚPN, aby tu nevznikali nejaké dezinformácie a stále sa vracanie dekády dozadu. Vláda Ivety Radičovej zriadila komisiu na úpravu zákona a medzi iným, samozrejme, sme sa venovali aj možným odmenám, práve ktoré ty spomínaš, zhruba to kopíroval, kopírovalo návrh, o ktorom hovoríš. Tak za seba hovorím, že to má logiku a úplne rovnako to vnímam ako čestnú funkciu. Nejde mi o nejaké personálne doťahovačky, ale o to, aby história, i keď ja mám trošku problém s názvom toho úradu, lebo on sa venuje iba dvom zločineckým režimom 20. storočia, aby sme urobili teda zadosť aspoň tomuto obdobiu a mali tam ľudí, ktorí si túto úctu a túto funkciu zaslúžia hlavne z toho, z tej morálnej roviny. A myslím si, na Slovensku je dostatok ľudí, ktorí to budú považovať za česť.
Ďakujem.

Nech sa páči, Ján Mičovský.

Ďakujem za slovo, vážený pán podpredseda. Zaujala ma tá časť vystúpenia pána poslanca Hlinu, kde hovoril o odmenách v dozornej rade. Nepoznám situáciu a nebudem hodnotiť konkrétne osoby a osobnosti v tomto prípade, ale poznám niektoré dozorné rady, nebudem ani tie menovať, nie je to potrebné, kde skutočne táto funkcia bývala veľmi často len odmenou za to, aby človek prišiel, dačo odsedel a dostal za to celkom slušne zaplatené. Dokonca boli to platby, ktoré možno prevyšovali aj očakávané rozmery. Takže asi by sme dokázali sa zjednotiť na tom, že áno, odborník tam má byť, treba mu preplatiť jeho nevyhnutné náklady, to je celkom isté, aby dostal cestovné, stravné a nejaké ďalšie veci, ktoré sa dajú uznať za objektívne. Ale bolo by to veľmi fajn a dokázali by sme zmeniť jednu celú pomerne temnú alebo minimálne šedú kapitolu dozorných rád tejto republiky, keby sme prijali tento princíp, o ktorom sa zmienil pri tomto ústave pán poslanec Hlina. Takže páči sa mi to a bol by som ochotný to podporiť. Skúsme nad tým porozmýšľať.
Ďakujem.

S reakciou, nech sa páči, Alojz Hlina.

Ďakujem veľmi pekne. Rozsah činnosti dozornej rady je definovaný zákonom. V zásade nemá byť na čo odborník, ale dobre, teraz to prečítať. Tam je ešte mimoriadne zaujímavá jedna vec, že oni sú traja a spomedzi seba volia predsedu. Čo je tiež svojím spôsobom, viete, že ako zvolíte, keď ste traja jedného predsedu. S jedným sa dohodnem a už je to vybavené. To sú také, by som povedal, že dosť absurdity. Ale ja verím, že sa tu nájde vôľa na to, že to pre prípad ÚPN budeme chápať tak, ako by sme mali chápať, že to je čestná funkcia, že niekto v tej dozornej rade je. A naozaj by som bol rád, keby to, keby sme sa k tomu postavili tak zodpovedne, nie tak ignorantsky. A keby aj náhodou tá ignorancia tu po nejakých skvostných vystúpeniach obhajujúcich neviem čo aj bola, že sa toho nedotkneme, tak ja vyzvem tých existujúcich členov, aby sa vzdali, a nech, či to necítia ako nejaký určitý morálno-etický rozpor na rozsah tej práce, ktorú vykonávajú alebo vykonávali a pomer toho, čo dostávali a budú dostávať. To urobím. A pokiaľ to neprejde v tejto sále a urobím to v intenzívnej miere primeranej, lebo činnosť ÚPN je podvyživená, tak jak je podvyživená činnosť ombudsmana, tak aj ÚPN-ka je podvyživená. Čiže tieto ušetrené peniaze pomôžu tým ľuďom, ktorí tam sú a ktorí niečo reálne robia. Reálne robia. Nie, že niekto tam raz za tri mesiace príde. Viete, to je fakt na smiech. Však tí ľudia by mali mať, vo vnútri cítiť, že to nie je celkom správne.
Ďakujem.