42. schôdza

Ďakujem pekne, pani predsedajúca. Tiež sa budem venovať tej časti, v ktorej predrečník hovoril o energetike a hlavne o jadre. Úplne súhlasím, že naša výroba elektrickej energie sa približne rovná spotrebe už niekoľko rokov. V niektorých rokoch to dokonca býva opačne, ako si spomínal. Viac jej vyrobíme, ako jej spotrebujeme. Náš energetický mix je považovaný odborníkmi za veľmi optimálny a to ešte máme záväzky voči Európskej únii na zvýšenie percenta výroby energií z obnoviteľných zdrojov energie a zvýšenie efektivity, inými slovami zníženie spotreby. A neviem o tom, že by vláda prichádzala s nejakým veľkým projektom investorským, ktorý by zvýšil spotrebu elektrickej energie u nás. Napriek tomu, tak ako si hovoril, ako aj moji predrečníci vo faktických hovorili, vláda akoby bola zamilovaná do jadra.
Čo je ešte horšie. Dňa 5. novembra minulý týždeň vláda prijala energetickú koncepciu, ktorá sa vypracovávala cca rok a pol a na ktorej sa nič nezmenilo za ten rok a pol od samého úvodu, v ktorej naviac ešte ráta s výstavbou ďalších blokov jadrových v Jaslovských Bohuniciach. Stovky miliónov eur sa dnes reálne vynakladajú na vytvorenie podmienok pre výstavbu tejto elektrárne alebo týchto blokov, vykupujú sa kvôli tomu pozemky úplne zbytočne. Predpokladám a dúfam, že táto jadrová elektráreň nikdy neuzrie svetlo sveta. Vlády Roberta Fica veľmi rady propagujú alebo presadzujú veľké projekty. A prečo? To je aj cítiť z diskusie na tejto schôdzi.
Ale ešte jedna myšlienka k tomu odkúpeniu SPP. Aj niektoré nemocnice na Slovensku sa pohybujú v zelených číslach. A štátne nemocnice majú dlh 350 mil. eur. Pán kolega, vieš si predstaviť, aké „CT-čká“ by sa kupovali vo firmách rádovo stokrát, dvestokrát väčších, ako je piešťanská nemocnica?

Ďakujem za slovo. Vážený pán Matovič, dovoľte mi povedať zopár poznámok.
Znovu ste sa vrátili na úvod schôdze, kde ste predložili svoje „dôkazy“, je to také jednoduché, intervencia Roberta Fica a ENEL začne stavať 3. a 4. blok atómových elektrární v Mochovciach, 2-miliardová škoda. Veď vy, pán Matovič, o týchto otázkach nemáte ani šajnu. Šajn často spomínala moja stará mama. Vy nemáte ani šajnu o tom, ako sa pripravujú veľké investície. A pritom nehovorím o atómových elektrárňach, kde sú mimoriadne nároky, hlavne na bezpečnosť.
R1, škoda 2,5 mld. Je to pre vás veľmi jednoduché. Vygúglili ste si to, ako ste to povedali. To isté by som mohol zopakovať, vy ani neviete, čo v tej zmluve je, čo je v tej cene, ale suverénne o tom hovoríte. Kto tomu uverí, prosím vás pekne?
Pán Matovič, je to od vás naivné, trápne, primitívna demagógia. Pán Matovič, tárate tu, tárate tu celé hodiny. Môj názor je, ide o skutočne neodôvodnený návrh, nehodnoverné až trápne politické divadlo pred komunálnymi voľbami. Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne. Vážený pán poslanec Matovič, tri poznámky k vášmu vystúpeniu.
Tá prvá poznámka. Napriek tomu, že to tu ťaháme už od pol siedmej večer, tak bolo to veľmi svieže vystúpenie. To, si myslím, nie je len, samozrejme, perfektný výkon, ale je to aj, mimochodom, hanba vláde ako takej. Nie, nepoznám krívanie o tom, že sa bol vyspať. Jednoducho je hanba, že váš premiér sa išiel vyspať v čase, keď sa tieto veci prerokúvajú. To je teda riadna hanba. Tak ho choďte zobudiť, keď tam niečo vyspáva.
To druhé, čo chcem povedať, je k tým baníkom na hornej Nitre. No tak to prerátame veľmi jednoducho, tak to vychádza, že zo 4 mld. obnoviteľných zdrojov vlastne na každého by malo prísť 1 mil., keď je 4-tisíc týchto baníkov. Tak by som bol rád, keby pán premiér cestou, ako sa teda vyspí a dôjde sem sa ukázať, zobral aj toho baníka, ktorý tých 1 mil. vôbec dostal. A práve o tom je táto schôdza, že kto dostal tých 1 mil., mimochodom, v Piešťanoch. Takže žiaden baník na hornej Nitre nevidel na 1 mil. eur z obnoviteľných zdrojov, to vás ubezpečujem, rovnako ako sme tu nevideli celú noc pána premiéra. Ale zato 1 mil. dostal niekto z piešťanského CT. A táto schôdza je o tom, na čo sa ľudia pýtajú, že kto si týchto 1 mil. strčil do vrecka. Je to jednoduchá otázka. A to, na čo stále čakáme, je, že keď sa teda pán premiér dostaví alebo vyspí alebo neviem, čo už urobí, tak ako vy hovoríte, kolegovia z vládnej strany SMER, tak že jednoducho príde a povie nám, kto týchto 1 mil. z Piešťan si strčil do vrecka, aby sme vedeli, že kvôli komu máme v tak dezolátnom stave zdravotníctvo, aby sme vedeli, keď ďalší raz niekto pôjde do nemocnice a nebude tam toaletný papier alebo príbor, že teda komu všetkému sa skladáme na 1 mil. eur do vrecka. Určite sa tak neskladáme baníkom z hornej Nitry.

Ďakujem pekne. Pán poslanec Matovič, no mne sa nezdalo až tak celkom svieže to vaše vystúpenie na rozdiel od vášho kolegu.
V podstate aj pri tom odvolávaní pána Richtera som poukázal na to, že netreba si iba gúgliť, treba si normálne pozrieť tú analýzu toho pána Kuhna, kde zistíte, že pán Kuhn si vybral 111 projektov z cca 4-tisíc projektov. A keď si vyberiem 111 projektov, kde určitá konkurenčná firma alebo ten pán Kuhn, čo robil tú analýzu, podniká v oblasti eurofondov od roku 1998, má v Rožňave na to firmu, tak je rozdiel, keď si vyberiem tú vzorku 111, kde je nastavené, že je tam 70 projektov tej firmy, a potom poviem, že zo 70 je to 70, ako keď si vyberiem zo 4-tisíc tisíc. Čiže tým chcem iba poukázať na to, že celá tá analýza je smiešna a opozícia sa chytá niečoho, čo ani nie je pravdou. Však uvidíme, aj potom vyšetrovanie ako dopadne. Boli tam oveľa lepšie firmy, ktoré mali lepšiu úspešnosť, ktoré paradoxne pán Kuhn nehodnotil alebo sa mu nedostali do tej vzorky 111. A práve preto je to celé také skreslené. Čiže to je prvý moment.
Druhý moment je ten, čo ste hovorili o tých vlakoch. No ja si myslím, že je to dobré opatrenie. A keď niekde nie je vlaková stanica alebo nie je vlak, tak proste ten občan príde k najbližšej vlakovej stanici, odtiaľ môže cestovať potom zadarmo. To je obdobné, ako keď nie všade sú autobusové zastávky a autobusové spoje. Tiež ten občan sa musí odniekiaľ dopraviť, nehovoriac o tom, že autobusové spoje mali oveľa vyššiu dotáciu, či už od VÚC-ky, štátu alebo miest ako takých v rámci verejnej dopravy alebo v rámci teda prímestskej dopravy alebo dopravy iného typu, zatiaľ čo železničná doprava takú dotáciu nikdy nemala. No a podľa môjho názoru pri niektorom stave tých železničných vlakov je hanba, keď občania Slovenskej republiky vôbec... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec, u vás som už zvyknutý na to, že tárate a ste demagóg. Pokiaľ sa týka Slovenských elektrární, veď v zmluve je zakotvené, že sa budú stavať a musia dostavať z dividend 3., 4. blok. Čiže premiér nič nechcel dosiahnuť iné, len to, čo je v zmluve zakotvené a čo zakotvila predchádzajúca vláda.
Nebudem sa vracať k alternatívnym zdrojom, lebo to nemá význam, tomu vôbec nerozumiete, tak ako nerozumiete PPP projektom. Každý PPP projekt, ktorý táto republika získa, môže sa spraviť. Pýtam sa vás: Čo budú znamenať tie peniaze za 40 rokov z hľadiska inflácie? Ale zbytočne vám je to vysvetľovať, lebo, viete, tak ste tu povedali, keď ešte len ste nastúpili do parlamentu, že vás niekto uplácal zo strany SMER dvadsiatimi miliónmi. Do dnešného dňa som sa nedozvedel, kto vás tými dvadsiatimi miliónmi uplácal.
A viete, keby som sa vás mal pýtať na to, čo ste povedali pánovi Čentéšovi a čo je nahrané na serveri a bolo by asi zverejnené, tak asi nesedíte tam, kde sedíte teraz, a sedeli by ste niekde inde. Takže doporučujem vám zvažovať slová, čo hovoríte a kde ich hovoríte. Ďakujem.

Dobre, idem od konca.
K Čentéšovi ešte raz. Bol som vypovedať o straníckej korupcii v nitrianskom vyššom územnom celku, kde bola koalícia strany SMER a ostatných neviem akých, ktoré strany tam s vami boli, o tom, ako ste si rozdeľovali stranícke fleky, lebo som od vašej bývalej členky získal kompletný zoznam presne s menami, kto, kde, ako, čo dohodol. Toto bolo v prvej výpovedi. Skartovali to. O dve hodiny som vypovedal presne o tom istom. Dobre? Takže bolo to o vás, ale aj o pravičiaroch, lebo mi to bolo jedno, keď sa jednoducho raz kradne, pre mňa je jedno, či ten zlodej je modrý alebo červený.
Idem od konca, dobre, pán Muňko, k vám. Pri PPP vôbec tomu nerozumiem, neviem, čo tie peniaze budú znamenať z hľadiska inflácie. Všetko je tým pádom pre nás výhodné, lebo však teda zoberme si tie prachy, nech nám to postavia a oni budú mať na krku infláciu. Pán Muňko, poprosím vás v dobrom, naštudujte si to, v zmluve pri PPP my sa zaväzujeme zohľadniť infláciu. Čiže automaticky inflácia tam narastá. Čiže je tam inflačný faktor na 30 rokov. My tam celú infláciu preplácame. Toto je o tom. To je PPP, investor neriskuje absolútne nič, iba štát riskuje, veľmi draho si nakúpi niečo. A vlastne mohlo sa to financovať cez 2 % alebo zadarmo cez eurofondy, ale my to dáme tak, podpíšeme zmluvu, že niekto nám postaví diaľnicu s 9-percentným ročným úrokom, ešte raz, s 9-percentným ročným úrokom. To je pomaly spotrebný úver dneska.
ENEL, že iba chcel, čo je napísané v zmluve. No ale však keď ENEL nechcel urobiť nejakú nevýhodnú vec, ktorá bola v zmluve, tak ak premiérovi išlo o to, že sleduje naozaj dobrý záujem Slovenskej republiky, tak nebude niekoho nútiť, aby urobil vlastne Slovensku zle, logicky, aj keď to v tej zmluve je, alebo spraví dodatok k tej zmluve a povie, že: „Viete, vy to nechcete dostavať, pre nás je to nevýhodné ako štát, kašlime na to.“ Ale on tlačil do Talianov, tí chudáci sa do toho pustili, vôbec tomu nerozumeli, a my teraz znášame z toho náklady, bohužiaľ. A čas sa mi minul.

Vážená podpredsedníčka Národnej rady Slovenskej republiky, vážené panie poslankyne, páni poslanci, nechcem zdržovať, ale cítim potrebu zareagovať na veľkú znôšku nezmyslov, najmä v kontexte s projektom PPP R1. Mohol by som hovoriť aj o tých ďalších výhradách, ale už sa mi žalúdok zdvíha. Reagujem preto, lebo som toho autor a cítim sa zodpovedný za tento PPP projekt nielen ja, samozrejme, ale celý tím ľudí okolo mňa, čo vtedy robil. A chýba tu veľa faktov. S číslami narábate úplne nezmyselne. A jednoducho zamyslite sa už nad tým, čo vlastne hovoríte.
Predovšetkým pán poslanec Matovič hovoril, že: „Zaplatili ste 3,3 mld.“ To je úplný nezmysel. K dnešnému dňu je tu zaplatených dvakrát 115 mil. eur. To znamená: „Zaplatili ste 230 mil. eur, a nie 3,3 mld.“ A to je ten zásadný rozdiel, ako narábate s číslami na rozdiel od nás.
Pán poslanec Viskupič, vyjadrili ste sa pred chvíľou, že premiér Fico chce schovať 3,3 mld. do 800- tisíc. To je ďalší nezmysel. Čo vlastne trepete vôbec? Máte vôbec predstavu o tých hodnotách? Mňa to už niekedy rozčuľuje. Ale nechcem sa dať uniesť. Čiže sú to absolútne nezmysly.
Potom prečo sme sa rozhodli R1 stavať cez PPP? Áno, je pravda, že cez eurofondy je najlacnejšie financovanie tejto cesty, ale na eurofondy sme mali disponibilných 700 mil. eur. Tých 700 mil. eur pokrylo ledva R1 okolo Žiaru nad Hronom, pokrylo ledva R3 na Orave (obchvat Trstená), pokrylo ledva R4 (Košice – Milhosť) a niektoré ďalšie úseky. Ale tu vznikla medzera a potreba realizovať rýchlejšie a viac. Preto sme sa rozhodli ísť cez model PPP. Čiže nie je to tak, že my sme mali veľa disponibilných zdrojov z eurofondov a tie sme zavrhli a chceli sme to realizovať cez PPP. Tá potreba Slovenska bola podstatne vyššia, ako sme mali disponibilných zdrojov na to. Preto sme sa rozhodli ísť na to cez PPP.
Keď si urobíte ten model PPP, ja to tu nechcem vysvetľovať, je to veľmi zložitý a náročný model a nemôžete z neho vyťahovať len niektoré ukazovatele a pri tom miešať hrušky s jablkami. Fakt je ten, že investičné náklady tejto stavby, a za tým si stojím, sú cirka 850 mil. eur, pretože zhruba 500 mil. korún, to si pamätám, nemám teraz tie údaje, stál kilometer R1 na tomto úseku, je 54 kilometrov celá R1, čiže krát 16 mil. eur zhruba tak nám to dá tých 850 mil. eur. A to sú investičné náklady, ktoré by sme dosiahli, či by sme to stavali cez PPP alebo cez eurofondy, alebo čisto cez štátne prostriedky, to je jedno, tie investičné náklady by boli plus-mínus 10 % rovnaké.
Problém je ten, že, áno, sú tam aj finančné náklady, ktoré sa splácajú z úrovne štátu 30 rokov. A tie predstavujú, áno, niečo cez 3 mld. eur. Ale zase len treba si to namodelovať, neporovnávať 800 mil. konvenčným modelom a 3,2 mld. alebo 3 mld., alebo 3,5 mld., to je v tomto prípade jedno, tie sme nezaplatili.
Opakujem, zaplatili sme (štát) dvakrát 115 mil. eur, čo znamená 230 mil. zatiaľ za dva roky, a nie 3,3 mld. A ak by ste si postavili na úrovni stredoškoláka ekonóma nejaký takýto model, tak vám vyjde, že keby to štát platil zo svojich a za 30 rokov to porovnáte s tým, čo s tým všetkým súvisí (diskontná sadzba), tak sa dostanete presne na tú istú cenu. Správa sa to ako hypotéka, len to má určité prísnejšie pravidlá.
Takisto je nezmysel, že 9-percentný inflačný koeficient znáša štát. Tam je to riziko rozložené a inflačné riziko má určite aj koncesionár, nielen štát, to sa nebojte, a nikto dnes nevie povedať, aká bude cena peňazí v roku 2041, pretože od roku 2010 alebo od roku 2009, keď to bolo uzatvárané, 30 rokov nám dá takúto hodnotu. Takže vždy sa ide do neznáma a určité riziko v tomto je uchopené. Ale takisto by to bolo. Nikto nevie povedať, aké bude inflačné riziko v roku 2040, keby to staval iba štát, tak treba tie modely postaviť a si z toho urobiť nejaký výsledok. A nemiešajte hrušky s jablkami.
Je to ťažká téma, ale možnože sa treba do nej zahĺbiť. A na niečo solídnejšie tak prídete, ako teraz prednášate.
S tým, že ja mám z toho celý pocit stále, že vytvárate atmosféru strachu niečo urobiť, ja osobne tú atmosféru strachu nemám, ale zažil som to. Niektorí vaši kolegovia, ktorí boli v exekutíve, sa ma pýtali skrz tie korekcie a nechcem zabŕdnuť do eurofondov teraz, lebo by sme tu ozaj boli veľmi dlho. Tak sa ma pýtali, prečo, ako to je, či bude korekcia, tá pokuta za chybovosť za niektoré projekty. Ja som povedal, však tam sú aj tie projekty, ktoré boli spustené za vás, teraz nejdem to porovnanie robiť. A výsledok, tá priama reakcia bola toho kolegu, ktorý bol v exekutíve: Jéj, ja som šťastný, že som tie zmluvy nepodpísal. Toto má byť výsledok našej roboty, že sa budeme báť podpísať hocičo? Snažme sa to urobiť tak, aby za nami niečo ostalo, aby za nami ostali nejaké hodnoty, lebo ja za tých 13 mesiacov alebo za tie dva roky vtedy nejaké reálne hodnoty okrem tých ideových hodnôt, ale reálne technicky merateľné, hodnotiteľné hodnoty nevidím žiadne, hoci sa snažím, ako chcem. V doprave môžem o tom rozprávať dve hodiny, aká mesačná krajina bola zanechaná na Slovensku po riadení exekutívy v podobe pána Figeľa. Ale to je fakt na dlhú diskusiu a chcel som sa dotknúť iba tých PPP projektov, pretože naozaj sa tu spájajú nezmysly a ničím nepodložené čísla.
Ešte na záver poviem jednu vetu. A tá veta znie, že zaznelo tu, že zverejňovanie zmlúv, toto tu za prvej vlády Roberta Fica nebolo. Ubezpečujem vás, že pod mojou priamou riadiacou gesciou boli PPP projekty, a ubezpečujem vás, a môžete sa na to pozrieť v archíve na webe ministerstva dopravy vtedajšieho, že všetky zmluvy súvisiace s PPP boli zverejnené, v celom komplexe boli zverejnené, všetky tie kroky boli zverejnené na webovej stránke aj bez toho, že by ste zaviedli nejaký zákon o zverejňovaní zmlúv a o neplatnosti zmluvy tej, ktorá nebude zverejnená. Čiže môžem povedať aj to, že sme išli v tomto duchu už pred prijatím takéhoto zákona.
Posledné, čo poviem. Naozaj nie je to len nejaký výmysel. Svetová organizácia pre projekty väčšieho charakteru naozaj udelila svetovú cenu za náš PPP projekt R1. Tento projekt oni hodnotia, je tam 1 500 hodnotiteľov z celého sveta, z Ázie, z Ameriky aj z Európy. A snáď nespochybňujete to, že tých 1 500 hodnotiteľov som ja alebo hocikto iný podplatil. Sú to odborníci, ktorí robia 20, 30, 40 rokov v tejto branži. A tých 1 500 hodnotiteľov sa zhodlo na tom, že na svete infraštruktúrny PPP projekt je naša R1, kde spočítali investičné náklady, kde spočítali finančné náklady. A hodnotili 700 projektov, pretože hodnotia sa tam väčšie projekty, samozrejme. Ale ja chcem povedať len to, že som hrdý na tento PPP projekt, že sa nám ho podarilo zrealizovať. Nie je to jednoduché. Verte mi, že dlhú dobu na Slovensku nikto také nič nespustí. A som hrdý, v kancelárii mi visí aj to ohodnotenie World Awards for PPP Infrastructure s podpismi zástupcov týchto svetových hodnotiteľských organizácií. A hovorte si, čo chcete, ale vojdite trošku do tej zmluvy, nemiešajte len hrušky s jablkami a nerobte z toho populizmus, lebo toto je vysvedčenie, ktoré Slovenská republika dostala za túto cenu. A tú cenu a tú cestu užívame všetci. A ja som rád, že takáto cesta existuje. Ďakujem za pozornosť.

Ak by som mohol teda reagovať. Spomenuli ste 3,5 mld. eur, že čo tu klamem, nič také štát vlastne nezaplatil. Ale, prosím vás, zase, nehovorme polopravdy. Toto je záväzok štátu na najbližších 30 rokov. A štát to jednoducho zaplatí. Pri PPP bolo by teda úplne už na hanbu, aby sme zaplatili 3,5 mld. A potom vlastne 30 rokov by sme splácali nulu. Čiže, samozrejme, pri PPP sa to platí v splátkach. Čiže keď hovoríte, že zatiaľ sme zaplatili dvakrát 115 alebo také nejaké číslo mil., je to logické, lebo jednoducho je to na splátky. To je tak, ako keď si zoberiete hypotéku de facto, niekto vám dá byt a vy ho postupne splácate. No a tu by som sa chcel chytiť tej hypotéky. Pri hypotéke plus-mínus platí, ľudia to na Slovensku vedia, keď si zoberiem byt na hypotéku, tak za 30 rokov plus-mínus zaplatím dvojnásobok. Štát pri takýchto objemoch podľa mňa by to mal mať lacnejšie ako za dvojnásobok. Čo na to poviete (logicky, sedliacky rozum, však jasné)? Ničomu sa nerozumiem, všetci mi to tu hovoríte. Ale keď sa tu pozrieme na konkrétne čísla, tak máme, že za 800 mil. postavíme diaľnicu, sú náklady samotné na jej výstavbu, a financovanie, čo sú vlastne úroky, tak je to 1,72 mld. po znížení. Čiže 1,72 mld. delených 887 mil. je koľko? Dohromady so základnou cenou je to trojnásobok. Čiže človek bežný si kúpi dom, byt na hypotéku, behom 30 rokov splatí dvojnásobok a vy ste, a môžete byť akokoľvek na ten projekt hrdý, urobili projekt v mene štátu a zaplatíte za to trojnásobok. Už keď toto niekomu nie je jasné, tak už asi nič iné nepochopí. Takže o toto mi išlo, že tá výška financovania je dramaticky nevýhodná. Ešte raz hovorím, 9-percentný úrok podpísať pre štát, zobrať si pôžičku na 9-percentný úrok je extrémne nevýhodné.

Ďakujem, pán predseda. Vážený pán podpredseda vlády, skutočne úprimne ďakujem za exkurz do tejto problematiky, do problematiky PPP projektov. Ja totižto „obdivujem“ ľudí aj z radov našich kolegov poslancov, ktorí hovoria celé hodiny o veciach, ktorým vôbec, ale vôbec nerozumejú. A celá ich kvalifikácia v danej oblasti je ovládanie internetu. Ďakujem.