46. schôdza

Na vystúpenie pána poslanca s faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Martvoň. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami. Nech sa páči, pán poslanec Martvoň.

Ďakujem pekne. Pán poslanec Mihál, spomenuli ste viacero oblastí, začnem tou pracovnou zdravotnou službou, čo ste spomínali. No podľa mojich vedomostí pani ministerka za to nemohla, že sa to takto upravilo, nakoľko sám dobre viete, že Európska komisia nám dlhodobo vyčítala, že nemáme poriadne transponovanú európsku smernicu v tejto oblasti, a hrozila nám konaní. Čiže ak sa vám nepáči táto pracovná zdravotná služba, ako je nastavená, obráťte s na Európsku komisiu a, samozrejme, tam sa sťažujte, lebo odtiaľ to prišlo.
Čo sa týka vášho výroku, že predmetná zmena ohľadom tej odpočítateľnej položky vytiahne, citujem, iba pár tisíc ľudí z úradu práce, no ja si dovolím povedať, že každý región je vďačný za každú stovku novozamestnaných ľudí, ktorá v tom regióne sa zamestná. Dokonca ak by to bola nejaká tisícka, tak ľudia by boli nadšení aj tomu regiónu by to pomohlo. Čiže počuť to zo slov bývalého ministra práce, sociálnych vecí a rodiny, že nejaká zmena vytiahne iba pár tisíc ľudí z úradu práce, si myslím, nie je dobré a je to aj nedôstojné.
Čo sa týka tej odpočítateľnej položky, ktorú ste tu spomínali, v prvom rade chcem upriamiť vašu pozornosť na to, že ako to bolo deklarované, tak tá odpočítateľná položka má pomôcť predovšetkým zamestnancom zarábajúcim menej ako 570 eur, tak to bolo aj deklarované, a, samozrejme, na druhej strane nejakým spôsobom aj zamestnávateľom. Ale priorita sú tu zamestnanci. Čiže pokiaľ bude mať zamestnávateľ platy vyššie ako 570 eur, tak tam žiaden problém nie je, čo uvíta každý občan, ktorý pracuje, lebo proste nieže máme iba európske ceny, chceme mať aj európske platy. Na druhej strane pokiaľ sa zamestnávateľ rozhodne ísť tou cestou, že bude mať nízke mzdy, tak, žiaľbohu, musí potom počítať s tým, že bude mať iné postavenie trošku ako ten, ktorý dáva dôstojné ohodnotenie svojim zamestnancom.

S reakciou, nech sa páči, pán poslanec Mihál.

Ďakujem, pán kolega.
K tej pracovnej zdravotnej službe a k smernici. Je vecou Slovenskej republiky, akým spôsobom transformuje smernicu do našej legislatívy. A viete dobre, že tie možnosti sú široké. My sme sa rozhodli ísť cestou v podstate ako obvykle, byť pápežskejší ako pápež. To znamená, možnosti rôznych výnimiek, ktoré by nám smernica umožňovala, sme jednoducho veľkoryso prehliadli. Tvrdím, že je možné a v súlade so smernicou o ktorej sa bavíme, aby menší zamestnávatelia, povedzme, do 20 zamestnancov pracovnú zdravotnú službu vôbec nemali.
Druhá vec, k odpočítateľnej položke. Vy ste z Oravy, však, hej? No, pre vašu informáciu, bol som pred Vianocami v Dolnom Kubíne na seminári, bol som po Vianociach v Dolnom Kubíne na seminári, mal som tam dokopy asi dvesto mzdárok z celého toho regiónu. Na rozdiel od vás možno lepšie poznám situáciu v regióne Oravy ako vy sám, hoci ste odtiaľ rodák. Viete, čo mi tie mzdárky povedali, keď som im vysvetľoval ako to bude fungovať? Povedali mi presne to, čo som povedal behom svojho vystúpenia, nehovoril som to náhodou: „Tí naši chlapci, ktorých zamestnávame za 400 – 500 eur, by z tohto platu rodinu nevyživili.“ Viete dobre, ako je to na Orave. Tam žena je doma pri deťoch, sú mnohodetné rodiny, na chlapovi je, aby rodinu zabezpečil. Ktorý zdravý Oravčan je spokojný s platom 500 eur mesačne? Veď z takého platu neuživí sám seba, nieto štyri deti a manželku. Čiže je to úplne jasné a normálne. A tie mzdárky mi to jasne vysvetlili a smiali sa pritom: „Títo naši chlapi, ktorí síce zarobia u nás len 500 eur, lebo viac im naša firma dať nevie, majú ďalšie úväzky, chodia brigádničiť, majú živnosti, zarobia si možno 700, možno 800 eur mesačne týmito aktivitami, ale z 500-eurového platu jednoducho by vyžiť on a jeho rodina nevedeli. Choďte sa na to spýtať ľudí na Orave.

Nech sa páči, pán poslanec Hlina, máte slovo.

Vážená pani predsedajúca, vážený pán minister, vážené kolegyne, kolegovia, pri tomto návrhu zákona sa chcem venovať dvom oblastiam. Z nich prvá je, ako to povedať, koľko sa im dá ešte naložiť. Vlastne to dokumentuje, ako žijeme, hej, alebo v prospech koho sa tu veci robia.
Ak doteraz platilo, že keď sa človek omeškal s platením zdravotných odvodov tri mesiace, až potom sa stal dlžníkom a až potom bola možnosť mu poskytovať iba neodkladnú zdravotnú starostlivosť, tak teraz doznávame v tom zmeny, podľa mňa drakonické, podľa mňa nič v zlom, až surové zmeny, že teraz sa stáva dlžníkom, ergo človekom poistencom, ktorému bude poskytnutá iba neodkladná zdravotná starostlivosť vtedy, keď má nedoplatok vyšší ako 100 eur. Minimálny odvod živnostníka je teraz na úrovni 57 eur, keby odvádzal niekto z toho minimálneho základu. Kameramani, čo sú v tých televíziách, čo nás tu snímajú, tak majú niekde na úrovni tisíc eur fakturácie. Vtedy už máte ten zdravotný odvod okolo 100 eur. To znamená zjednodušene, ja to budem sa snažiť zjednodušiť pre ľudí, po mesiaci napríklad sa vám stane, a dneska sa stane hocikomu hocičo, aj vám sa stane, pán minister, že zabudnete zaplatiť, možno ani nieže nechcete, ale zabudnete zaplatiť , hej. Ale sú tí chudáci často. Myslíte si, že niekto proste nechce zaplatiť zdravotný odvod? Tak je nejaká príčina asi na to nezaplatenie, hej. A často je objektívna tá príčina. Ja vám nechcem hovoriť, že nie vaši, ale však tuná smerácki tútori Široký a spol. neplatia. No, tak viete, tak potom sa vám stane ľahko, že nemáte z čoho zaplatiť ten zdravotný odvod. A teraz sa stane to, že po mesiaci sa ten človek stane už neplatičom, už človekom, ktorému je poskytnutá neodkladná zdravotná starostlivosť. Ja si myslím, že to je také surové, viete, lebo tá trojmesačná lehota mala určitú výpovednú lehotu, bola podľa mňa objektívnejším kritériom na posúdenie nejakého stavu ako teraz presadzovaná zmena 100 eur. Podľa mňa je to zlé. Ja som si prečítal niekde, že bola tendencia to opraviť, lebo tá formulácia doterajšia bola, že ak sa tam niekto omeškal tri mesiace v rámci kalendárneho roka, tak teoreticky sa mohlo stať, že niekto nezaplatil za november, december, a to boli dva mesiace v kalendárnom roku, a neplatil za január, február, marec, čiže až potom sa stal neplatičom. No zarežte ho, hej. Čiže ak človeku sa toto stalo, a to malo byť dôvodom, prečo to chcete meniť, tak potom ste to mali zmeniť tak, že to mali byť tri mesiace nasledujúce po sebe. Tu ale vy ste neprišli s návrhom „tri mesiace nasledujúce po sebe“, ale prišli ste s návrhom: „Zarežte ho.“ DÔVERA sama priznala, že oni to presadili. A ja má to podozrenie, že zas vám to niekto doniesol, zas to niekto položil na stôl s tým, aby ste to doniesli do parlamentu. Podľa mňa to je necitlivé, nemá to výpovednú hodnotu. Ja si dovolím tvrdiť, že tak surovo nastavený parameter nemá iná normálna krajina, že ho vyradíte. Vy zmäkčujete to tým, že ale keď má ten človek podpísanú dohodu o splátkach, tak mu je poskytnutá zdravotná starostlivosť. Nuž dovoľte uviesť, ja si myslím, že z pohľadu právneho tie účinky splátkového kalendára by boli tak či tak, aj keby ste ich neuviedli. Ale čo to znamená? Živnostník sa nezaplatením jedného zdravotného odvodu, pretože mu VÁHOSTAV nezaplatil, stane neplatičom, teda má ju poskytovanú iba akútnu, ale môže sa z toho vyvliecť, kým nazbiera tie peniaze, tak, že bude mať podpísaný splátkový kalendár. Ale, prosím vás, on musí niekde zavolať, niekde mu to musia povoliť. Čo keď DÔVERA povie, že to nepovolí. Ale, dobre, pripusťme, že to povolia. Potom musí tam ísť, musí to podpísať. To je súbor nejakých úkonov, ktoré ten živnostník musí zrealizovať len za to, že sa raz omeškal. Veď ja neviem prečo to takto žijeme, to nechápem, z tých ľudí? Rozumiete, silným ľuďom sa nič nestane. Poórovci, Široký neplatia nikomu, osudy, normálne rodiny rozvrátené nemajú tí ľudia. Tisícdvesto firiem to nebude mať zaplatené, ale garáže sa stavajú, každému vyjdete v ústrety, ako sa to dá, a toho biedneho živnostníka ešte skopete, už leží na zemi, už ledva lapá po dychu a ešte prídete a dorazíte ho, ešte mu normálne vrazíte jeden direkt. Ja normálne žasnem, načo je to dobré, že bez kúska hanby proste sa s tým dôjde na hulváta. Čiže, živnostníci, je to tak. Teraz sa to mení, parametre sa menia, omeškáte sa (sto eur), nechajú vás umrieť na chodbe. Normálne žasnem, že je to tak cynické, tak surové, celé zlé.
A druhý okruh, ktorému som sa chcel venovať, sú CT prístroje, vyšetrenia na CT prístroji. Riaditeľ nemocnice tu vedľa mňa povzdychol, ako keby som ho rezal. Pán spravodajca, život je boj, musíte vydržať. (Reakcia spravodajcu.) Koľko je toho potrebného, toľko je to. Prosím vás, ľudia tejto krajiny zaplatili za cétečká, ježišmária, ale spočítame to, verím, že ministerstvo bude ústretové, interpelujem vás v tom, koľko máme cétečiek, koľko vyšli tento štát, nie koľko vyšli vás, nie koľko vyšli SMER, viete, ale koľko vyšli ľudí tejto krajiny, lebo to ľudia tejto krajiny si zaplatili tie cétečká. Čiže máme x CT prístrojov na Slovensku v x nemocniciach. Sú čakacie doby na CT vyšetrenia jeden a pol roka plus dva mesiace, nie dni. Taký je aktuálny stav. Sú niektoré na tom lepšie, ináč to je taký paradox, že sú na tom lepšie nemocnice Penty, pretože tam už si urobili, chcem, aby sme sa k tomu dopracovali, na tom cétečku 1,5 zmeny, to znamená, že jazdia na ňom dlhšie, hej, preto dokázali skrátiť tie čakacie dobu.
Zmyslom môjho vystúpenia v tomto bode je to, že pokúsime sa pripraviť pozmeňujúci návrh do druhého čítania v rámci tohto zákona v tom zmysle, že diagnostické vyšetrenie na CT prístroji by malo byť realizované do dvoch týždňov. A teraz, áno, to je presne v tom, že budeme nad tým rozmýšľať, či bude zaväzujúci tento parameter pre nemocnicu alebo pre zdravotnú poisťovňu, lebo, povedzme si pravdu aj pre ľudí, CT prístroj sa nezahrieva. Viete, to nie je niečo, čo môže ísť iba štyri hodiny a potom musí osem hodín chladnúť. To môže ísť v kuse. To potrebuje mať len obslužný personál. Už keď to je, už keď je to kúpené, tak nech to jazdí. Sú informácie, ktoré hovoria, že vy dostanete časenku na CT vyšetrenie o druhej v noci, myslím, v jednej krajine Európskej únie, áno, je tendencia proste, keď to je, nech to jazdí, aby proste bol využitý ten stroj. Je to o personálnom zabezpečení toho stroja. To znamená, že nemocnica vytvorí nie jednu zmenu, pričom o druhej už budú končiť, ale budú dve zmeny na tom prístroji. A potom sa nám podarí aktuálne teraz čakacie doby dva mesiace plus skrátiť. A to bude ten parameter na dva týždne. Viete, potom nebude dochádzať zneužívaniu CT vyšetrení, lebo to nie je vyšetrenie, že idem si dať cétečko zo srandy, lebo však to je vyšetrenie, ktoré nevplýva až tak blahodarne, je to röntgenologické alebo aké vyšetrenie. Čiže keď už niekto ide na to cétečko, tak musí tam byť dôvod. A často my vieme o tom, absolútny nárast rakoviny a tohto typu ochorení je enormný a diagnostika na tento typ ochorení je jednoznačne aj v tomto prístroji. Teraz si predstavte to trápenie tých ľudí, keď je v tom podozrení, nevie o tom a teraz tri mesiace sa musí zobúdzať a zaspávať s tým, že kedy pôjde na to. A nevie to. Viete, to je aj na psychológiu. A netreba tu veľa. Viete, ja nechcem, aby sa Mesiac priblížil k Zemi. Proste zmyslom toho je, už to je, stálo to veľa, tak poďme to vyoptimalizovať, aby sme skrátili tú dobu, nie preto, že človeku sa to skráti, lebo aj to je tiež faktor, ktorý vplýva teraz aj na tú samotnú chorobu, hej, že je v tom psychickom rozložení, že čaká. Ale práve tento typ ochorení týchto karcinómov je silne progresívny alebo neviem, ako sa to povie odborne, áno, to znamená, že keď je stav A teraz, tak o tri mesiace z toho stavu A už môže byť niečo ďaleko iné, hej, to znamená, tá progresia je tam silná a tá skrátená doba má význam z medicínskeho hľadiska, to nie je ani pocitová vec alebo nejaký luxus alebo komfort pacienta, to je vec, ktorá je zdravotná starostlivosť, primárne, o čo by v tomto prípade malo ísť.
Takže, pán minister, avizujem, že pokúsim sa, ja neviem, nakoľko budú vaši ústretoví v tom, debatovať o tom, nakoľko vy budete v tom ústretový, nakoľko tu zas narazíme na nejakú loby, hej, lebo tu je všade loby, ja už tu žasnem, taká loby, hentaká loby, tam niekomu to vyhovuje, niekomu to nevyhovuje. To už ja neviem, komu to vyhovuje. Na konci toho musí byť výsledok. To znamená vyoptimalizovať to tak, že to vyšetrenie by malo byť v zmysluplnej dobe. Ten návrh je dva týždne, štrnásť dní. Asi odkryjeme možno aj to, čo možno niekto nechce, aby sa to odkrylo, ako funguje celý ten biznis, že u nás je fakturácia za to vyšetrenie niekde okolo sto eur, myslím, že sa fakturujú tie výkony, v Nemecku a Rakúsku, tam je to polovica. To je tiež zaujímavé, hej, sú tiež zaujímavé veci, ktoré nasvedčujú, že sme spravili biznis aj z tohto. My sme spravili biznis zo všetkého, ale toto by sme si kľudne mohli odpustiť.
Skončím. Ďakujem veľmi pekne. Avizujem, že tento pozmeňujúci návrh predložím a urobím všetko pre to, a verím, možno sa aj s niekým dohodneme, aby aj prešiel. Ďakujem veľmi pekne.

Ďakujem pekne, pán poslanec.
Na vaše vystúpenie nie sú faktické poznámky.
Teraz dávam možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne. Túto možnosť nevyužil nikto.
Vyhlasujem všeobecnú rozpravu za skončenú.
A pán navrhovateľ, pán minister zdravotníctva, chce zaujať stanovisko? (Reakcia navrhovateľa.)
Nech sa páči, máte slovo.

Ďakujem pekne. Vážená pani predsedajúca, len v krátkosti by som chcel zareagovať.
Pán poslanec Mihál nám tu hovoril o odpočítateľnej odvodovej položke. Alebo dvakrát zaznelo, že uvidíme, ako to bude, čas ukáže, ročné zúčtovanie a tak. No myslím si, že aj v rámci prípravy zákona sme boli súčinní a v rámci pozmeňujúcich návrhov, ktoré ste navrhovali, tak sme to vlastne uplatnili, ale ja si myslím, že naozaj treba počkať, čo čas ukáže, čo bude v teréne.
Čo sa týka pracovnej zdravotnej služby, my sme sa tomu venovali poctivo celý rok. Je pravda, že rok predtým sme predkladali zákon, ktorý bol možno prísnejší. Potom prebiehala rok intenzívna debata so zamestnávateľmi, so zamestnancami, ale aj s Európskou úniou, keď, ako už tu bolo spomenuté, tú smernicu bolo potrebné transponovať.
V tejto chvíli čo je ale dôležité, je, že tie podmienky sú natoľko zmäkčené v reálnej podobe, že konkrétne pre stupne I, II a zamestnancov, zamestnávateľov alebo eseročky, ktoré ste spomínali, tie všetky činnosti nemusí vôbec vykonávať tá mohutná, robustná pracovná zdravotná služba, ale je možné to zrealizovať dneska aj bezpečnostným technikom, aj verejným zdravotníkom, dokonca aj všeobecným lekárom. Takže je dôležité celé si to naštudovať a nenechať sa vydierať veľkými pracovnými zdravotnými službami.
Čo sa týka pána poslanca Hlinu a živnostníkov, samozrejme, riešime otázku (dlžník, neplatič a tak ďalej), ako ste povedali, dneska je prvé čítanie, takže o tom sa môžeme porozprávať, čo bude vhodné pre živnostníkov.
A čo sa týka CT prístrojov, spoločne aj u mňa sme rozprávali na tému CT prístroje. Samozrejme, všetky nové názory tých, ktorí zdokonaľujú a zlepšujú spôsob zdravotnej starostlivosti pre pacienta, uvítam.
Ale spomínal som aj Rakúsko, ktoré má CT prístroje, v Európe možno tretí alebo štvrtý celkovo na svete sú, pričom tá čakacia doba v Rakúsku je päť a viacej týždňov. Takže v tejto chvíli si netreba len myslieť, že dáme to veľké množstvo priestoru na to, že sa bude cétečkovať dvadsaťštyri hodín denne, ale nezabúdajme, že okrem cétečka vždycky je lekár ten človek vzdelaný a so skúsenosťami, ktorý musí o tom rozhodnúť, aká je akútnosť toho-ktorého prípadu a čo je odložiteľné, pretože nie je mysliteľné, nemôžeme si myslieť, že ak sú, ako hovoríte, onkologické ochorenia a ich nárast, že nejaký lekár by niečo odložil, tak v podstate je to jeho chyba, vždycky ak povie podozrenie na nejakú diagnózu alebo je nejaká diagnóza potvrdená, v žiadnom prípade to cétečko alebo to vyšetrenie nemôže nejakým spôsobom odkladať, pretože je tu dlhá čakacia doba, ale ten stav je akútny, čiže v žiadnom prípade to neohrozuje pacientov. Ďakujem pekne.