75. schôdza

Ďakujem, pán navrhovateľ.
Udeľujem slovo teraz pánovi spravodajcovi Mariánovi Viskupičovi, aby predniesol spravodajskú informáciu. Nech sa páči.

Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia, v súlade s § 73 zákona o rokovacom poriadku som bol určený za spravodajcu k uvedenému návrhu zákona. Predkladám informáciu k predloženému návrhu zákona.
Návrh spĺňa náležitosti podľa rokovacieho poriadku a legislatívnych pravidiel tvorby zákonov. Súčasťou predloženého návrhu je aj stanovisko Ministerstva financií Slovenskej republiky. Zo znenia uvedeného návrhu je zrejmý účel navrhovanej úpravy.
Vychádzajúc z oprávnení, ktoré pre mňa ako spravodajcu vyplývajú z § 73 zákona o rokovacom poriadku, odporúčam, aby sa Národná rada po všeobecnej rozprave uzniesla na tom, že návrh zákona prerokuje v druhom čítaní.
Vychádzajúc z oprávnení, ktoré pre mňa ako spravodajcu vyplývajú z § 73 zákona o rokovacom poriadku, odporúčam, aby sa Národná rada po všeobecnej rozprave uzniesla na tom, že návrh zákona prerokuje v druhom čítaní.
V súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady navrhujem, aby návrh zákona prerokovali Výbor NR SR pre financie a rozpočet a takisto ústavnoprávny výbor. Za gestorský výbor navrhujem Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre financie a rozpočet. Zároveň odporúčam, aby výbory uvedený návrh prerokovali do 30 dní a gestorský výbor do 32 dní od jeho prerokovania v prvom čítaní na schôdzi Národnej rady.
Pán predsedajúci, prosím, otvorte rozpravu. Ďakujem pekne.

Ďakujem, pán spravodajca.
Otváram všeobecnú rozpravu. Písomnú prihlášku som neobdržal do rozpravy. Dávam možnosť prihlásiť sa ústne do rozpravy. Konštatujem, nikto okrem pána navrhovateľa. Uzatváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy.
Pán navrhovateľ, máte slovo.

Ďakujem pekne. Vážené kolegyne, kolegovia, v roku 2020 sme schválili zákon o hazarde, kde zo 134 prítomných za hlasovalo 120 poslancov.
Problematiku hazardu, alebo problematikou hazardu sa zaoberám od roku 2016. Bol som jeden z hlavných aktivistov v Nitre, no a viem, čo všetko je v pozadí a aké záujmy majú tieto lobistické skupiny. Na úspešnú, na úspešné zbieranie petície sme potrebovali 300 dobrovoľníkov, len na vyzbieranie podpisov pod petíciu, ktorú sme zbierali v roku 2016 a v roku 2018. Teda nebolo to vôbec jednoduché, aby sme vyzbierali dostatočný počet podpisov.
Ale k podstate, čo chcem povedať, je to, že táto téma bola zneužitá. Žiaľ, nerád to hovorím, ale pravda musí byť povedaná kvôli tomu, že takéto spôsoby nie sú hodné ústavných činiteľov a bez hovorenia pravdy sa spravodlivosti a kultúry v politike nedočkáme.
Pán poslanec Hattas využil tému hazardu vo svoj osobný prospech dvakrát. Prvýkrát to bolo v predvolebnej kampani v 2018, keď sa touto témou prezentoval, pripojil formálne, ale dobrovoľníkov na zbieranie podpisov iba sľuboval. Pokiaľ viem, reálne nezabezpečil ani jedného. Až keď bol už primátor, zo svojej pozície zákaz hazardu napomáhal, veď ani nemohol inak, to by išiel sám proti svojich, svojej predvolebnej rétorike. Keď sme sa obaja dostali do parlamentu, urobil som finálnu verziu tohto zákona, ale nebolo mi umožnené, aby som bol predkladateľ tohto zákona. Dohoda bola, že budú predkladatelia štyria, nakoniec bol predkladateľ sám, keďže pod zákon bolo podpísaných viac ako 30 ľudí. Otázka znie, že kde pán poslanec Hattas vlastne patrí, keďže kandidoval za stranu ZA ĽUDÍ, momentálne je v SaS, v Nitre založil ďalšiu stranu tím kraj Hattas, teda Tím Kraj Nitra a otázka je, čo bude s ním ďalej. No. Otázka je potom, že prečo taký predseda poslaneckého klubu OĽANO Michal Šipoš daroval tento zákon pánovi poslancovi Hattasovi a klubu OĽANO k tejto problematike neostalo nič.
Hovorím to aj kvôli tomu, lebo práve OĽANO bola strana, ktorá do volebného programu dala boj proti hazardu, ale ani jeden z poslancov, ktorí majú na tom nejaký zázna... nejakú zásluhu, sa, neboli predkladateľmi tohto zákona. No, aby som povedal, čo bolo vlastne problém toho zákona, tak veľký problém tej Hattasovej novely, ako to môžem povedať, ktorú som potom ja opravil, bolo to, že všetky mestá by mohli všeobecne záväzným nariadením zakázať hazard okrem Bratislavy a Košíc. To znamená, Bratislava a Košice by museli zbierať petíciu, ale ostatné mestá by v podstate všeobecne záväzným nariadením zakázali hazard v meste. Takže to bolo tak absurdné, že robíme zákon, ktorý takúto zásadnú vec neriešil. Našťastie sa to podarilo opraviť. Teraz ten zákon, ktorý je schválený v roku 2020, je, teda to má.
Súčasťou tohto zákona mal byť aj pozmeňovací návrh, ktorý mal obsahovať, myslím, dvanásť bodov, lenže klub OĽANO ho zredukoval a koaličná rada stopla. Teraz ho predkladám ako rozšírený zákon. Chcem zdôrazniť, že ho predkladám, že ho nepredkladám len preto, že ten zákon bol takým nechutným spôsobom predložený, ako bol, ale ho predkladám preto, lebo si uvedomujem problém tejto témy a problém hazardu na Slovensku. A chcem riešiť aspoň niektoré z týchto tém. Preto si uvedomujem, že neboli by dobrovoľníci ochotní zbierať podpisy, tak by nebolo ani zákona a nebolo by zákazu herní a kasín v našich mestách.
Žiaľ, je mi ľúto aj toho, že dva a pol roka vláda nepripravila novelu zákona o hazarde, kde som očakával, že bude riešiť aj tzv. online hazard, ktorý ale za dva a pol roka neboli schopní predložiť. Tým chcem aj apelovať na vládu, aby konečne takýto návrh zákona pripravila.
Ďakujem pekne.

Pán poslanec Viskupič sa hlási do rozpravy ako spravodajca, nech sa páči.

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Dovoľte aj mne pár slov k tomuto návrhu, ale nechcem sa venovať takej tej politike, čo je za tým, kolega predkladateľ teda to vcelku farbisto celé popísal. To, do tohto sa motať veľmi nejdem. Vnímajme však jednu vec, že sme proste slobodná demokratická spoločnosť, kde človek môže robiť veci aj tie, ktoré mu v nejakom konečnom dôsledku môžu poškodiť, a nie je cesta všetko zakazovať. Cesta je, aby teda tá spoločnosť nejak takéto veci regulovala a, samozrejme, dávala aj týmto, vyvažovala vlastne jednotlivé, jednotlivé akoby záujmy v spoločnosti.
A ja som presvedčený, že momentálne ten zákon o hazarde, tak ako je, je nastavený tak, že vyvažuje vlastne aj tú slobodu v tej spoločnosti, ale aj, samozrejme, ochranu tých, ktorí teda môžu spadnúť do problémov, a myslím si, že akékoľvek tie zásahy môžu tú situáciu skôr zhoršiť. Okej, ja môžem rešpektovať pohľad pána Čepčeka, že teda on to vidí tak, že ten hazard do spoločnosti nepatrí, môže to byť jeho názor, tak ako ja mám zasa názor, že je to súčasťou spoločnosti, ale to najhoršie a to, čomu sa chcem venovať, je, že tie návrhy, ktoré predkladá, tie zákazy a posunutia, to nevyrieši to, čo vyriešiť chce. Toto je také prekrytie si pásky očami a vlastne človek nebude vidieť tie problémy, pretože to, čo dnes bolo legálne, alebo je legálne a je regulované a kontrolované, a napríklad je aj register vylúčených osôb, proste teda kto má problémy s patologickým hraním, tak jednoducho hrať nemôže a musia to všetky herne aj všetky stávkové kancelárie rešpektovať. Toto všetko sa v podstate stratí. A stratí sa to preto, lebo žijeme v 21. storočí, žijeme v online dobe.
Dnes, a to sa na tých tipovacích proste, alebo stávkach, hej, športových stávkach, tam to asi vníma asi úplne každý, že pomaličky tie, tie, nazvime ich, kamenné pobočky zanikajú a všetko sa vlastne deje online, hej? Všetci, všetci vedia stávkovať cez telefón, cez teda smartfóny, a teda všetko sa deje v online. A je kľúčové, keďže ja som presvedčený, že nie je možné toto zakázať, akýkoľvek zákaz spôsobí nevyhnutné, a to je odchod hráčov do šedej, nelegálnej zóny. Akonáhle sa raz hráč dostane do takejto šedej zóny, všetky tie parametre, všetky tie nastavenia ochranné, ktoré táto krajina má, sú vypnuté. Za prvé, proste neplatia, toto sú, to sú zahraniční nelegálni poskytovatelia a všetko, proste štát nad tým nemá žiadny dosah. A toto sa netýka len kurzových stávok. Toto sa, samozrejme, týka aj tých herní, hej? My dneska stále to ešte vnímame, že to je, to je nejaká tá kamenná položka. Nie, stále viac je to online segment. Online kasína, online ja neviem čo všetko, a jednoducho tieto internetové portály sa nedajú zastaviť. Nedajú. Sme v 21. storočí, internet sa nedá zablokovať.
Zablokovať sa dá tá legálnosť toho celého, všetci hráči odídu do nelegálneho segmentu, kde to spôsobí škody, ktoré som hovoril, a zároveň, samozrejme, z tej nelegálnej časti hazardu štát nemá žiadne príjmy. Lebo tu si treba tiež uvedomiť, že spoločnosti podnikajúce v sektore hazardu sú teda nielen veľmi striktne regulované, ale aj viac zdaňované, pretože je to určitá negatívna externalita, to áno. Takže ony majú ešte aj špeciálny odvod z hazardu. Len z tohto odvodu táto krajina má približne 230 mil. eur, ktoré, samozrejme, slúžia aj na riešenie nejakých tých negatívnych, negatívnych vplyvov, ktoré to má, či už teda potrebu liečenia, alebo teda prevádzkovanie či už úradu pre hazard, alebo teda všetkých tých ochranných nastavení. A takisto to proste tie príjmy odídu. Ale čo je naprosto isté a jasné, my nebudeme vidieť, že tí hráči hrajú, nebudú mať žiadnu formu ochrany, ktorú štát dnes v tej legálnej časti poskytuje, nebude mať štát z toho žiadne príjmy, ale jedno tu zostane. Ten hráč, ktorý bude hrať na tej zahraničnej stránke, kdekoľvek, on keď sa dostane do problémov, keď sa dostane do nejakej závislosti, no tak tá závislosť sa prejaví tuná v jeho reálnom živote a aj liečiť sa bude na Slovensku. Takže ja som presvedčený, že to, čo predkladá pán predkladateľ, nijakovsky nesplní ten účel, ktorý si sám on dal, aby toho hazardu bolo možno menej alebo aby bol možno z jeho pohľadu lepšie regulovaný. Fakt nie.
No a jedna z tých vecí, z tých zmien, v podstate jedna zo základných vecí je, že posúva teda vek 18 rokov, odkedy teda môžu ľudia začať legálne hrať, na 21. Je si treba uvedomiť, že myslím, že dokonca od štrnásť rokov je človek trestne zodpovedný za seba a za svoje konanie. A to, že je to do osemnásť, je absolútne v poriadku a myslím si, že štát má, do nejakej miery sa mu to darí, ale, samozrejme, tú snahu treba vynakladať stále, robiť maximum, práve to, aby zabezpečil, aby tie deti do tých 18 určite nehrali. A zvyšovať to na, do 21 je absolútne nesprávny postoj. Tu sa môžme baviť o tom, že teraz je podobný návrh aj s alkoholom. Všetci tí osemnásťroční prejdú, prejdú na zahraničné internetové hazardné portály, proste prejdú fakt do čierneho trhu a zasa len budú absolútne bez ochrany. Čiže namiesto aby sa teda posúvala takto tá výška, tá legálnosť do výšky až 21 rokov, treba robiť práve opačne, všetko pre to, aby sme zabezpečili, aby nehrali do osemnásť. A ja to znova poviem, aby deti nepili do osemnásť. A posúvaním aj tohto na 21, či už teda aj to pitie, alebo aj ten hazard, bezpečne naučíme decká jediné, naučíme ich nerešpektovať platné zákony, naučíme ich hľadať možnosti, ako sa im vyhnúť. A ja to zopakujem, nie je ľahšia cesta, ako sa tomuto, tomuto vlastne vyhnúť tak, že človek odíde na tieto zahraničné portály.
Čiže ja nevidím v tom návrhu zákona pána predkladateľa jediný bod, ktorý by skutočne dokázal akoby to znížiť, to množstvo toho hazardu. Nie, dokáže len to, že nebudeme vidieť, čo sa deje. Áno, v nejakej štatistike to bude vidieť. Budeme vidieť, že odvod z toho hazardu bude menší a menší, ale nebude to znamenať, že ľudia prestali, prestali hazardovať. Bude to znamenať, že odišli do čierneho trhu, odišli do ilegality, odišli preč z ochrany, ktorú im štát dnes poskytuje.
A teraz sa ešte na to pozrime z tej druhej strany, a to možno bude vidieť veľmi-veľmi rýchlo aj v tej Nitre, všetko, čo je nelegálne, vytvára proste ten čierny trh, a to je realita, hej? Toto zasa tu budú čierne herne, ktoré kto ich asi bude prevádzkovať? No rôzne mafiánske skupiny, hej? A to zasa bude len zvyšovať to riziko tých ľudí, ktorí budú v takýchto hrať, to skutočne, že je, vždy je nejaká taká tá správna miera ochrany, ktorá je vyvážená. Ja to stále budem hovoriť.
Tá ochrana je nejaká potrebná, len treba nájsť tú vyváženosť. Ja som presvedčený, že tá vyváženosť plus-mínus je teraz a týmto, týmto smerom treba ísť. A samozrejme, robme všetky také tie výchovné pôsobenia. Jasné, nech sú na školách prednášky, aké riziká to prináša, vychovávajme našu mládež. Toto všetko je veľmi, veľmi, veľmi dôležité. Samozrejme, v rodine, samozrejme, v škole. Ale zákazy tieto veci neriešia. A to teraz neni, že sme vymysleli koleso. Stačí sa pozrieť do akejkoľvek krajiny, kde sa pustili do všetkých zákazov, tvrdých zákazov a tvrdého vyžadovania zákazov týchto negatívnych externalít. Všade sa to ukázalo, že to nie je cesta. Cesta je legálne regulovať všetky tieto negatívne externality.
No a potom tie ďalšie body, ono sa to možno javí ako relatívne drobný návrh, ale treba zasa povedať, že tie nastavenia, autobusová stanica a, ja neviem, vlaková stanica a rôzne tieto, už... (reakcia okoloidúceho poslanca), dobre... čiže toto všetko vlastne vo finále zasa spôsobí, že legálne toho bude možné ďaleko-ďaleko menej, veď tie mestá nie sú tak veľké a nespôsobí to nič iné, len zasa vyšší, vyšší tlak, že budú nelegálne. Takže prosím, kolegyne, kolegovia, keď budete uvažovať nad týmto zákonom, tak zamyslite sa takto nejak.
Ďakujem pekne za pozornosť.

Jedna faktická poznámka pána navrhovateľa Čepčeka na vystúpenie pána poslanca Viskupiča. Nech sa páči.

Ďakujem pekne.
Pán poslanec, chápem tvoje rozhorčenie, ale prevencia hazardu a túto prevenciu by mal vykonávať štát. A štát ju vie vykonávať aj tým spôsobom, že reguluje hazard, kde sa môže používať a kde sa nemôže používať. Napríklad v tých budovách pre kultúru, respektíve bytovkách alebo na staniciach, alebo tak ďalej, čo som spomenul, tam toho nie je veľký počet, to sú, to je preventívny zákon, ktorý má riešiť v tejto krízovej situácii, aby tam práve herne nevznikali. Toto je účelom toho zákona.
Tá štátna regulácia, ja som spomenul vo svojej rozprave, že ja by som bol rád, aby zákon najmä o online hazarde bol funkčný a aby obmedzoval tie externé firmy, ktoré podnikajú v našom slovenskom priestore, to znamená online herne a tak ďalej. No a ja si uvedomujem, že deti od 18 rokov, respektíve to sú stredoškoláci vo väčšej miere, sú to ľudia alebo deti, ktoré sú závislé od prostriedkov rodičov a tieto prostriedky míňajú a tieto prehrávajú. Takže regulácia je namieste. Otázka znie, akým spôsobom. Toto je, ako som povedal, toto je taká prevencia, aby nevznikali nové herne.
Ďakujem.

Pán poslanec Viskupič, môžete reagovať na faktickú.

Ďakujem pekne.
No, my sa rozprávame, len trošku mám pocit, že sa akoby nechceme pochopiť. Ešte raz. Akákoľvek regulácia proste nefunguje, ten odchod do toho onlinu je nevyhnutný a ten online bude, bohužiaľ, čierny. Čiže aj keby hneď sa zakázali všetky kamenné prevádzky úplne všade, nijak to neznamená, že ľudia prestanú hrať. Proste prejdú, prejdú do toho online priestoru. To, toto je fakt, to si len treba pozrieť, ako to je v prípade iných krajín, treba sa pozrieť do Česka, treba sa pozrieť do Poľska. V Poľsku je inak asi 20-tisíc, 20-tisíc nelegálnych stávkovacích portálov, mimo akejkoľvek schopnosti štátu ich regulovať. Štát áno, aj slovenský štát má šancu niečo vypnúť, ale do dňa to vznikne nanovo, proste internetová adresa má o jedno písmenko alebo číslo viac a ide sa ďalej. Cesta je rozumná regulácia, nie zákazy.
Ďakujem pekne.