33. schôdza

Pýtam sa, či sa chce niekto do rozpravy prihlásiť ústne.
Vyhlasujeme všeobecnú rozpravu za ukončenú. Chce k rozprave zaujať stanovisko navrhovateľka?
Nech sa páči, máte slovo.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Dovoľte, aby som predniesol návrh zákona, ktorý sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republiky č. 145/1995 Z. z. o správnych poplatkoch v znení neskorších predpisov, ktorý predkladám na rokovanie Národnej rady spolu s poslankyňou Mesterovou a poslancom Hargašom.
Cieľom návrhu zákona je zabezpečiť spravodlivý prístup pri poskytovaní služieb štátu občanom. Cieľom je odstrániť zjavnú nespravodlivosť, keď ľudia doplácajú na neschopnosť štátu poskytovať kvalitné služby, a zároveň by takáto úprava do budúcnosti mala motivačný charakter pre orgány verejnej moci. Viac o argumentoch v prospech tohto návrhu poviem v rozprave, do ktorej sa hlásim ako prvý.
Ďakujem.

Ďakujem navrhovateľovi.
Dávam slovo spravodajkyni, ktorú určil navrhnutý gestorský výbor pre financie a rozpočet, pani poslankyni Luščíkovej, nech sa páči, máte slovo.

Vážený pán predsedajúci, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, v súlade d § 73 zákona o rokovacom poriadku som bola určená výborom za spravodajkyňu k uvedenému návrhu zákona. Predkladám informáciu k predloženému návrh zákona.
Návrh spĺňa náležitosti podľa rokovacieho poriadku a legislatívnych pravidiel tvorby zákonov. Súčasťou predloženého návrhu je aj stanovisko Ministerstva financií Slovenskej republiky a Ministerstva hospodárstva Slovenskej republiky. Zo znenia uvedeného návrhu zákona je zrejmý účel navrhovanej úpravy.
Vychádzajúc z oprávnení, ktoré pre mňa ako spravodajkyňu vyplývajú z § 73 zákona o rokovacom poriadku, odporúčam, aby sa Národná rada po všeobecnej rozprave uzniesla na tom, že návrh zákona prerokuje v prvom čítaní.
V súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady navrhujem, aby návrh zákona prerokoval Výbor NR SR pre financie a rozpočet, ústavnoprávny výbor, výbor pre verejnú správu a regionálny rozvoj. Za gestorský výbor navrhujem Výbor NR pre financie a rozpočet. Zároveň odporúčam, aby výbory uvedený návrh prerokovali do 30 dní a gestorský výbor do 32 dní od jeho prerokovania v prvom čítaní na schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky.
Pán predsedajúci, prosím, otvorte rozpravu k uvedenému návrhu zákona.

Ďakujem, pani poslankyňa. Otváram všeobecnú rozpravu. Do rozpravy, konštatujem, že nie je žiadna písomná prihláška.
Keďže požiadal o slovo pán navrhovateľ, tak mu ho udeľujem, nech sa páči.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Kolegovia, kolegyne, vážená pani spravodajkyňa, ja len v krátkosti predstavím tento zákon a vítam tu aj kolegov z koalície, že teda už sa nám blíži teda piata hodina, tak už sa tu nejaký vyskytuje. Poslanec Podmanický, my na seba máme šťastie nejaké a v nedeľu pôjdeme do diskusie, tak sa na to veľmi teším a ďakujem, že si tento prejav vypočujete.
No, je to také zvláštne, mierne ironické, že preberáme tento návrh zákona po tom, ako sme schválili v Národnej rade zákon o odškodnení obetí covidu, kedy toto plénum Národnej rady rozhodlo o tom, že bol narušený vzťah občan – štát a teda štát nejakým spôsobom vyberal nejakým – podľa teda pléna – nezákonným spôsobom, podľa predkladateľa nezákonným spôsobom, pokuty za covid a tým pádom rozhodol o tom, že tie pokuty by mali byť vracané.
A viete, ak by som teda možno urobil takú vystretú ruku smerom ku koaličným poslancom, tento zákon je v podstate o niečom podobnom. Je to o vzťahu občan – štát pri poskytovaní digitálnych služieb, teda nefungujúcich digitálnych služieb a konkrétne je to je o tom katastri, ktorý, ako ste si určite všetci všimli, v rámci veľmi kvalitného výkonu vo verejnej moci nám nefungoval teda vo veľmi akútnej fáze od januára do marca. A teda aj podľa informácií, ktoré mám doteraz, stále ten stav, ktorý sme mali v minulosti, tak nebol, nebol obnovený. A teda to všetko prichádza v kontexte toho, že platby v katastri boli zvýšené. Tie poplatky už boli zvýšené v minulom roku, 1. 4. nám boli zvýšené poplatky v rámci konsolidácie. A nehovoriac teda o tom, že keby sme sa bavili len o peniazoch, bavíme sa o tom, že základná, asi súhlasíte s tým, že teda kataster je základná funkcia štátu, tak táto funkcia štátu nebola zabezpečená, a dokonca bolo teda ohrozené aj, aj fungovanie štátu, a teda ochrana základných údajov obyvateľstva. A to si myslím, že podobne, ako sme tu mali tie argumenty o tom, že nejaký vzťah štát - občan by mal byť založený na nejakom férovom a zdravom základe, tak... a mal by byť rovnocenný, tak, myslím si, že toto potom platí v tomto istom prípade. Tento štát, tento vzťah bol narušený a my sa teda pýtame, že čo s tým.
A aby som to ešte ilustroval, teda lebo možno, kolegovia, neviem, možno keby som si odpustil vtip, že niekedy mám pocit, že koaliční kolegovia nemusia úplne robiť hypotéky, že tam tie nehnuteľnosti idú rovno, ale teda... Prepáčte, no, tak mám prázdne plénum, môžem. Hypotéka za starých čias, za starých čias, kedy fungovali digitálne služby, vás v prípade katastra vyšla 66 eur za vklad online a LV-čka, ktoré potrebujete robiť pred a po, ak si to presne nepamätám, tak tie si môžete vybrať zadarmo. Počas krízy katastra to bolo teda dvakrát 12 eur, lebo teda to písomné podanie ste museli spraviť. A museli ste ešte okrem toho čakať, museli ste si zobrať dovolenku, čo sú teda stratené hodiny a príjmy, ktoré teda už asi vám nikto nevráti, a ten papierový vklad stojí 100 eur, takže porovnajme si, 66 eur v minulosti za fungujúceho katastra a 124 eur v tomto, v tomto stave krízy.
No a potom sa určite, pán predsedajúci alebo pán Podmanický spýta, ale, pán poslanec Dubéci, určite to nebola taká zásadná, zásadne veľká suma, že to nemohlo byť tak veľa, že by to tak tých ľudí, že to sa nejako rozložilo, možno tí ľudia počkali, kým to nabehne. No tak, pán poslanec Podmanický, na vašu fiktívnu otázku odpovedám veľmi jasnou odpoveďou. Neuveríte, ale v roku 2023 bolo na poplatkoch vybraných, na týchto papierových klasických poplatkoch, vybraných 743 eur za celý rok. Rovnaká suma už za prvé tri mesiace bola vybraná. Už za prvé tri mesiace sme na tých poplatkoch vybrali toľko, čo za celý minulý rok, čiže očividne, že proste to, že očividne tam došlo k nárastu a zrejme, keby tento trend pokračoval, zrejme to tak aj bude, tak za tento rok na tých papierových poplatkoch, ak by som to takto nazval, tak ten výber bude oveľa vyšší v prípade, keby ten štát fungoval. Jednoducho sa hádam budeme všetci súhlasiť s tým, že toto jednoducho nie je fér a má to nejaký dopad.
Z tohto dôvodu navrhujeme štyri veci, ktoré sa týkajú aj, aj minulosti, a teda pozrú sa aj do budúcnosti, aby sme takýmto nespravodlivým situáciám predchádzali, to by bolo teda na hypotetickú odpoveď pána Podmanického, že čo teda s tým navrhujeme robiť. Tak pomáham.
No, tak prvá vec, ktorú budeme navrhovať, je teda vrátenie poplatkov za toto obdobie, za prvé tri mesiace, lebo jednoducho, prepáčte, že normálne v akejkoľvek súkromnej službe, ktorú by ste si v nejakej forme kontrahovali, a máte tam dohodu, že niečo vám niekto bude dodávať, napríklad keď si zaplatíte internet a ten internet vám nejde, ale ten internet ide pomalší, tak idete na reklamačné oddelenie, dostanete, dostanete nejakú zľavu, alebo vám tie peniaze vrátia. Ja si myslím, že analogicky v tejto situácii, v prípade, že my teda platíme tie dane, očakávame, že ten štát bude fungovať, tak ten štát krachol, ten štát nefunguje, ale nič sa ma nepýta, tie poplatky jednoducho musím robiť. Je to zlyhanie na strane štátu a mám za to, že jednoducho tieto poplaty je, by som povedal, až nemorálne pýtať od ľudí. Najmä v tejto dobe. Do budúcna navrhuje to, že už dnes platí zákon na predchádzanie byrokracie, ktorý hovorí, teda a to som veľmi rád, že bol prijatý jednoducho, že úrady si nemôžu od vás pýtať údaj, ktorý máte, ktorý už majú, musia si to vybaviť medzi sebou. V prípade, že by došlo ku krachu tohto systému, ktorý kúsok súvisel, ktorý napríklad sme v nejakej časti videli aj v prípade tejto krízy na katastri, tak jednoducho vravíme, že tieto poplatky platiť nemusíte v prípade, že by došlo k nejakej nefunkčnosti verejnej služby.
Tretia vec, ktorú navrhujeme, a to sa tiež deje, mimochodom, kolegovia, to podľa mňa tiež veľmi dobrá tá analógia s tým internetom, ktorý vám ide kúsok pomalšie, než by ste chceli je to, že dnes napríklad pri vydávaní pasov sme zažili krízu pred pár mesiacmi, keď sa išli zvyšovať poplatky, tak štát nestíha svoje lehoty. To znamená, že vy zaplatíte za nejakú lehotu na vydanie dokladu veľmi často, ale štát to jednoducho nestíha. Máme za to, že, aby keď tá lehota nie je dodržaná, tak jednoducho, aby vám to štát vrátil. Ak máte mať pas za 30 dní a štát vám ho donesie za 60, tak nie úplne rozumiem tomu, prečo by ste mali platiť túto plnú sumu.
A posledná vec je tá, že v prípade ak budú, budú teda odkázaní občania len napierové služby, v prípade nejakej krízy nejakého informačného systému, tak navrhujeme, aby ten poplatok za to papierové podanie bol rovnaký ako poplatok, ktorý by bol, keby ten systém fungoval, jednoducho aby sme aj predvídali túto budúce situáciu. Ale verím tomu, že vzhľadom na to, že vláda určite venuje zvýšenú pozornosť kríze kybernetickej bezpečnosti a kritickej infraštruktúry, tak k týmto situáciám určite nedôjdeme. Samozrejme, dúfam to, dúfam, verím v to, ale obávam sa, že taká situácia, žiaľ, môže nastať, a preto aby sme mali nejaké nastavené pravidlá pre to, ako keď napríklad, ho opäť zopakujem to po tridsiatykrát, keď vám nejde internet, tak za to nemusíte platiť. Tak možno keď ten štát vám nevie poskytnúť službu, za ktorú sa skladáte každý rok pod hrozbou vymáhania mocenským aparátom v podobe daní, tak by ten štát mohol urobiť to minimum, že vám tie služby normálne zabezpečí.
Celkový dopad na rozpočet by bola určite otázka, ktorú by sa ma pán Podmanický spýtal hypoteticky, keby bol, už by bol taký presvedčený. A ja by som mu teda povedal, že veľmi dobrá otázka, pán Podmanický, a ten dopad je 3 - 5 mil. eur, čo ako sme už v mnohých rozpravách počuli, sú omrvinky, sú omrvinky podľa predstaviteľov koalície, že to ani sa nemá zmysel o tom baviť. A preto by som mu povedal, že určite spoločným pochopením medzi opozíciou a koalíciou by sme tie prostriedky niekde našli.
A viete, lebo ako aj som sa snažil to dnes v nejakom pozitívnom duchu, ale mne je to fakt naozaj veľmi ľúto, že jediný človek, ktorý bol odškodnený, a to teraz si povedzme rovno, ako myslím si, že či ste koaličný, alebo opozičný, snáď budete súhlasiť s tým, že je to hanba, že ten kataster dospel do stavu, ako ho dospel, že jednoducho z toho majú byť vyvodené nejaké, nejaká zodpovednosť, a je pre mňa veľmi zvláštne, že jediný, kto bol nejakým spôsobom odškodnený, bol teda pán šéf geodézie, pán Celler, ktorý teda bol odvolaný tak, aby mu ešte vyšla tá, vyšlo to odstupné 14-tisíc eur, ale tí ľudia, ktorí si to museli platiť, ktorí tam museli stáť tie hodiny, tak ich sa nikto nespýtal, že či je, či by sme vám možno tie prostriedky nevedeli vrátiť.
Takže verím, že po tom, čo, čo si pán Podmanický vypočul našu argumentáciu, určite ešte prehovorí s predsedom svojho poslaneckého klubu, prípadne s ostatnými politikmi koalície a presvedčí ich, aby posunuli podľa mňa tento aj návrh, ktorý je naozaj vecný, v ktorom nie je politika, do druhého čítania, kde by sme prípadné detaily mohli vyštrngať tak, aby ste s ním boli všetci spokojní. Je to o spravodlivosti, o tom, aký má byť vzťah štátu a občana, sme v tomto pléne tento týždeň rozprávali veľmi veľa a myslím si, že taká elementárna a slušná vec, aby sme ich nenútili, našich občanov, platiť za veci, ktoré im nevieme dodať, tak to by mohol byť taký základný princíp.
Ďakujem vám veľmi pekne za vašu pozornosť a teším sa na prípadnú rozpravu.

.

Ďakujem navrhovateľovi. Jedna faktická poznámka na jeho vystúpenie.
Pán poslanec Lackovič, máte slovo.

Ďakujem za vystúpenie, pán kolega. Svojím vystúpením si mi pripomenul ešte jeden bod, ktorý sme prerokúvali na ostatnom výbore pre verejnú správu a regionálny rozvoj a týkal sa správy NKÚ, ktorá mapovala vkladové konanie na katastroch za posledné roky, od roku ’21 po roky ’23, tam zaznela jedna veľmi dôležitá správa alebo jeden veľmi dôležitý údaj, teda bolo ich viac, ale tento má zvlášť zaujal. A ja keď si pozerám tú správu, tak my sme mali v roku 2022 385-tisíc vkladových konaní na tých sledovaných katastrálnych úradoch a tých jednotlivých okresných úradoch, a z toho až sto-, vyše 116-tisíc bolo skončených po, po lehote. Čiže my tu máme tretinu konaní, ktoré sú každoročne po lehote. No v tom roku 2021 to bolo o čosi menej, aj v tom roku ’23, ten rok 2022 dopadol úplne najhoršie, ale to znamená, že my tu máme tretinu konaní ročne po lehote a tieto všetky konania potom tiež by mali fungovať tak, že sa tam potom vracajú tie poplatky. A dokonca NKÚ konštatoval, že to nebolo procesované v súlade so zákonom, že to nevybavovali tak, ako ukladal zákon. Čiže tu sú také vážne zistenia, na ktoré prichádzajú už aj teda NKÚ a o ktorých by sa teda malo hovoriť ďaleko intenzívnejšie ako teraz, som veľmi rád, že na to poukazujete aj, aj v tomto zákone, a treba o tom hovoriť, lebo sú to veľmi vážne veci vyplývajúce aj z ostatných rokov.
Ďakujem pekne.

Ďakujem. Chce sa niekto prihlásiť do rozpravy ústne? Končím možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne. Prihlásil sa jeden pán poslanec.
Pán poslanec Hargaš, nech sa páči, máte slovo.