Videokanál klubu

Ďakujem pekne za slovo.
Pani ministerka, dá sa súhlasiť s jednou vecou s vami, že základom proti korupcii je transparentnosť. Však je to len dovtedy, pokiaľ nejde o kamufláž. Keď aj odhliadneme od tých procesných neistôt, o ktorých hovorili moji predrečníci, tak vo finále sa možno dozvieme, že niekde na Kajmanoch 21-ročná dievčina zarába milióny eur, dozvieme sa to transparentne a čo? Papier znesie všeličo. Snažíte sa navodiť dojem, že zákon je protikorupčný. Áno, je to možné, že zachytia sa malé ryby, ale tak, ako povedal aj kolega Lipšic, tak tí veľkí žraloci elegantne vykľučkujú a dnes už sa smejú a tomuto zákonu tlieskajú.
Môj názor je, že pokiaľ nezačne riadne fungovať v našej krajine justícia, tak tváriť sa a riešenie hľadať tým, že sa prenáša zodpovednosť na banky, advokátov a notárov a iné subjekty, tak je to falošné. Zodpovednosť za charakter štátu má vláda a jej predstavitelia. A pokým nedokážete urobiť poriadok s vlastným ministrom, tak tento zákon je veľmi nedôveryhodný.

Ďakujem pekne za slovo.
Tak náš klub teda si povedal, že tento zákon odmietne takpovediac z filozofických dôvodov, pretože si myslíme, že v konečnom dôsledku nebude ničím iným len dymovou clonou. Ale musíme rešpektovať to, že naozaj pani ministerka vložila do toho veľa a jej argumentácia je presvedčivá, aspoň pokiaľ ide o preukázanie vôle niečo robiť. Avšak naše obavy pretrvávajú.
My sa obávame, že ak hovoríme o znižovaní korupcie, pre koho to bude to znižovanie korupcie? Určite nie pre tých vyvolených ako Bašternák a špičky SMER-u. Keď hovoríme, keď hovoríme už o detailoch, tak potom transparentnosť. Komu pomohla skutočnosť alebo ako pomohla v znižovaní korupcii skutočnosť, že vidíme zmluvy? Pozrite sa napríklad na zmluvy, ktoré uzatvára Generálna prokuratúra. Jednoducho je to výsmech, ani tam celú zmluvu nedávajú, všetko to robia tak, aby sa nedalo vidieť, čo vlastne kupujú. A to je, prosím, orgán, ktorý je poverený chránením zákonnosti.
Pozrime sa napríklad, keď hovoríme o Okresnom súde Žilina ako o pracovisku, ktoré toto bude mať na starosti. Pozrime sa, ako funguje Okresný súd Malacky, ktorý má na starosti veci v oblasti verejného obstarávania. Tam, neviem, či je to teraz ešte tak, ale donedávna rozhodoval všetky veci, na 99 % všetkých vecí v oblasti verejného obstarávania rozhodoval jediný sudca, prosím pekne, a nikomu to nevadilo. To aj v tej Žiline bude tak?

Ďakujem za slovo.
Nadviazal by som na to, čo povedal kolega Rajtár a čo povedala aj kolegyňa pani Remišová. Tento zákon sa tvári, a dokonca aj tu boli ešte včera k tomu také náznaky, že v tomto štáte všetko perfektne funguje a že bude fungovať aj vynucovanie v zmysle tohto zákona. Všetci vieme, že je to nonsens, a preto tento zákon nikdy nebude nejako významne účinný. Bude to len ďalšia byrokratická vrstva, ktorá skomplikuje život tým, ktorí chcú podnikať čestne. Všetci vieme napríklad, alebo by sme mali vedieť, že už teraz sú inštitúty v Obchodnom zákonníku ako napríklad inštitút ovládajúcej osoby, ktorý sa prakticky vôbec nepoužíva, nikto to nesleduje, robí si s ním každý, čo chce.
To znamená, v tomto štáte neexistuje žiaden spôsob vynucovania práva v situáciách, kedy niekomu na tom záleží. Preto ani tento zákon nemôže fungovať, nie je možné ho podporiť. Nie preto, že by v ňom boli zlé myšlienky, tie myšlienky sú dobré, len, bohužiaľ, kvôli tomu, že je v prostredí, kde sa nevynucuje právo na miestach, práve tam, kde sa vynucovať najviac má. Nie je možné ho považovať za nič iné len ako kamufláž a niečo, na čo sa korupčníci už tešia, že ako to budú zneužívať, pretože ich konkurencia bude mať skomplikovaný život.

Ďakujem za slovo.
A pripomínam, že klub SaS nepodporí tento zákon, lebo je to naozaj dymová clona, aby sa predstieralo, že sa niečo robí s korupciou. Nerobí sa, všetko bude naďalej závisieť od tých ľudí, ktorí tam sú. A jeden z najväčších problémov je tam, keď po tej technickej stránke to zobereme, že utajení vlastníci alebo konatelia v zahraničí sa jednoducho nedajú oficiálnou cestou dopátrať, tie rôzne daňové raje majú inštitúty také, že ten skutočný vlastník sa jednoducho nikde nezverejňuje a pokiaľ nejaká tajná služba nespraví nejakú úplne špeciálnu akciu, tak jednoducho sa k tomu nikto oficiálne nedopátra a stále to bude na tom, že Váhostav vlastní nejaký pán Hidalgo, Dobles, Ayon, Jimenez a podobne.
Ďalšia vec je, že predtým, ako sa vôbec takýto zákon robí, by si bolo treba upratať ten neporiadok v obchodnom registri tu na Slovensku, lebo ani tu nemáme upratané a ako sme videli aj pri kauze Bašternák a v ďalších kauzách, tak jednoducho tie firmy sú napísané na nekontaktné osoby zo zahraničia. Aj predtým boli často napísané len na bielych koňov, takže po oficiálnej stránke sú tam nejakí majitelia, ale tie firmy reálne kontroluje niekto iný. No a napríklad ani pri zlučovaní firiem na Slovensku sa neskúma, či tá firma má vyrovnané všetky záväzky, ako keď firma zaniká, preto aj firma brata Roberta Fica, ktorá sa podieľala na korupcii pri stavbe diaľnic, aj teda Bašternákove, Kočnerove a tak ďalej a tak ďalej firmy sa ukončujú väčšinou zlučovaním. Majú jednu takú veľkú firmu, do ktorej to všetko pozametajú, na konci je tam biely kôň, tradične zo zahraničia, a takýmto spôsobom sa to ukončí. Takže treba spraviť poriadok v obchodnom registri úplne v prvom rade.

Tak najprv by som to zobral odzadu. Pán kolega Kresák, v tom asi je podstata problému, že my hovoríme každý o niečom inom. Vy hovoríte o tom, že ako vytvoriť, prijať zákon, ktorý bude vyzerať dobre. A my hovoríme o tom, že chceme, aby sa tu potierala korupcia. Je nám to jasné, že keď vy máte takýto náhľad, tak sa nikdy mentálne nestretneme.
A pokiaľ ide o to, čo hovoril pán kolega Rajtár, môžem len potvrdiť aj z mojich skúseností, že tí, ktorí sa snažia poukazovať na korupciu, sú potieraní, a teda tí, ktorí robia korupciu, tí majú pocit úplnej istoty. Čo tento zákon na tom zmení, nie je jasné. Tento zákon prinajhoršom vytvorí trošku viacej sofistikované prostredie, ktoré ale zase bude vyhovovať tým skupinám, ktoré sú na tú sofistikáciu zariadené. A všetkým ostatným sa len zvýši miera byrokracie.

Ďakujem za slovo. Ďakujem ti, pán kolega, za vystúpenie a za predstavenie dôvodov, prečo nebudeme hlasovať za tento návrh. Ja by som prízvukoval to, že tento návrh je naozaj dymovou clonou a Potemkinovou dedinou, pretože keď 500 zákonov sa nerešpektuje a korupcia trčí z každého šuplíka v štátnej správe, tak schválime 501. zákon, ktorý už naozaj celú tú korupciu porazí. Je to dymová clona toho, že koalícia, ktorá je skorumpovaná do špiku kosti, sa tvári, že schválením ďalšieho zákona vyrieši korupciu, alebo vôbec, že bojuje s korupciou. Samozrejme, že nebojuje. Nielenže nebojuje s korupciou, ale prenasleduje, vyslovene prenasleduje, pokiaľ je na ministerstve vnútra mafián, a to vám nevadí, tak sa deje to, že sa prenasledujú tí, ktorí objasňujú korupciu. Prenasledoval sa vyšetrovateľ toho podvodu na východe Slovenska, 80 miliónov, tam, odkiaľ je ten výraz "strapatý a Robo". Prenasledoval sa a ešte stále sa prenasleduje môj asistent za to, že v banke sa pozrel na účty, čo je jeho povinnosťou, mimochodom, podľa bankových regulácií, kontrolovať bankové transakcie. Prenasledoval sa a prenasleduje sa vyšetrovateľ, prokurátor, ktorý vyšetroval, ktorý vyšetroval Kaliňákovu korupciu, a teraz sa prenasledujú dve novinárky, ktoré o korupcii písali. Ešte aj za písanie o korupcii sú prenasledovaní novinári. Do takého štádia to dospelo. A tu sa spraví dymová clona toho, že ale veď my bojujeme proti korupcii týmto zákonom. 
No a tá druhá časť je teda tá, ktorú chcem prízvukovať, že sa to prenáša na ten súkromný sektor. Bolo to tu už povedané. Pokiaľ naozaj polícia a tajné služby nedokážu vypátrať zložité podvody a schránky, ako to má spraviť súkromná osoba, ako si má pýtať niekde z Krokodílích ostrovov nejaké údaje?

Dobrý deň prajem. Dobrý večer. Ďakujem, pani podpredsedkyni, pani predsedajúcej za slovo. Ospravedlňujem sa, som trochu nervózny preto, lebo popri tých výkonoch, ktoré ona podáva, sme všetci veľmi malí. Chcel by som povedať k tomuto návrhu zákona toto.
Myslím si, že ten zákon plní, bohužiaľ, napriek tomu, že určite nejaké intencie tam boli dobré, že plní presne opačnú rolu, ako je tá, ktorú plniť má. Totižto dáva niekomu možno nejakú nádej a niekomu možno nejaké alibi, že sa tu s korupčnou povahou tohto štátu niečo robí. Nie je tomu tak.
Musíme vziať v úvahu to, že všetky doteraz platné normy, vrátane napríklad zákona o verejnom obstarávaní alebo aj iných, sú systematicky obchádzané, sú zneužívané v prospech korupčných kruhov, ktoré majú na vykonávanie ich korupčných praktík svojich ľudí. Existuje jedna profesia na Slovensku, a to sa volá organizátor verejných obstarávaní. Toto sú ťažkí korupčníci, ktorí sú nieže tolerovaní, ktorí sú živení týmto systémom. Tí jednoducho sa preorientujú na to, ako treba pracovať podľa tohto nového zákona.
Čiže môj príspevok k tomuto zákonu nie je ani tak o tom, aké má nedostatky, ako sa dajú obchádzať jednotlivé ustanovenia, ako... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcou.)

Ďuriš Nicholsonová, Lucia, podpredsedníčka NR SR
Prepáčte, pán poslanec, z úcty k vám chcem poprosiť kolegov. Ďakujem veľmi pekne.

Baránik, Alojz, poslanec NR SR
Ďakujem. Ako sa dá, ako bude problematické v prípade, že vzniknú spory, a to vzniknú, samozrejme, spory o tom, kto má pravdu v prípade tvrdení o tom, že má byť napríklad uplatnená sankcia taká či onaká, alebo že má dôjsť k odstúpeniu od zmluvy. O tom budú rozhodovať naše súdy? Kde je tu akákoľvek záruka? Jednoducho ako nám nedávno napísala, a teraz to hovorím v súvislosti s tým, čo pani podpredsedníčka vlády a ministerka uviedla, že predchodcom tohto návrhu zákona bol zákon o zverejňovaní zmlúv, tak ako nám napísala jej bývalá šéfka. "Zákon o zverejňovaní zmlúv nebol o tom, že by sme presúvali bremeno zodpovednosti na súkromné osoby. Je to celé a má to byť o tom, že zodpovednosť za správu verejných prostriedkov má mať ich správca. To znamená, má to byť ten, ktorý zodpovedá za to, ako sa naloží s tými prostriedkami. Je však inou vecou, že tento štát nemá prostriedky na to, nemá systémy na to, aby takto poverených správcov verejných prostriedkov akokoľvek sankcionoval, alebo aby si vynútil ich chovanie v súlade s právom."
Ja nedávno som mal, už to bolo nejako zverejnené, nejaké slovné stretnutie s prokurátormi, ktorí jednoducho vôbec neakceptujú to, že tu je nejaký problém s vynucovaním si nejakých protikorupčných zákonov. Oni nevidia žiaden problém. Obdobne, ak sa pozrieme na samohodnotenie sudcov, údajne len 5 % z nich sa domnieva, že niečo nie je v 100-percentnom poriadku. To znamená, na tomto základe my chceme vytvárať prostredie, v ktorom bude niekto nútený dodržiavať tento zákon? To proste nefunguje.
Bohužiaľ, musím povedať za klub SaS, že my tento zákon nepodporíme, i keď každý vie, že my sme hlavná protikorupčná strana spolu s OĽANO, a to preto, pretože tento zákon jednoducho je abdikáciou na základné funkcie štátu. Tento zákon prenáša nejakú štátom regulovanú funkciu na súkromné osoby a vydáva sa tento zákon za niečo, čím nie je. Tento zákon nič nerieši, tento zákon nám všetkým sa pokúša len vytrieť zrak.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďakujem. Ja by som rád reagoval na tú časť vystúpenia pani poslankyne Remišovej, ktorej sa dotkol aj pán poslanec Kresák. Pretože mňa by to tiež zaujímalo, akým spôsobom môžeme očakávať, že oprávnené osoby, ktorými sú advokáti alebo notári, budú schopní garantovať, že v zápise budú uvedené pravdivé a úplné údaje. A samozrejme, že sú tam, sú tam nejaké sankcie, ale to samo osebe nezaručuje, že tie údaje, ktoré budú schopné získať takéto subjekty, budú dostatočné.
Takže by som to formulovať možno aj ako otázku na pani ministerku, že ako očakávajú, že subjekty typu advokát alebo notár sa budú schopné sa dopátrať k údajom, ktoré sa majú uviesť do registra, že či sú dostatočne na to vybavení právomocami, alebo majú možnosti. A samozrejme, že sú tam sankcie, ale zase pri niektorých štátnych zákazkách, pri niektorých obstarávaniach ide o také veľké peniaze, že ani tie sankcie, si myslím, že nebudú dostatočné pre subjekty, ktoré to budú chcieť zneužiť a zakryť skutočných vlastníkov.

Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predseda. Ja by som chcel len tlmočiť názor nášho poslaneckého klubu, ktorý sa rozhodol, že tieto tri návrhy zákonov podporí. A zároveň by som chcel využiť tento priestor, aby sme pána ministra povzbudili, že v budúcnosti keď sa budú podobné zmluvy uzatvárať, aby sme nezabúdali, že okrem ekonomických slobôd sú tu aj iné slobody, osobné slobody, ľudské práva. A ja predpokladám, že budeme ďalej pokračovať, nazvime to, v ochranárskych dohodách a treba našim partnerom pripomínať, že myslíme aj na iné ako na obchodné veci pri našich vzájomných vzťahoch.
A zároveň využijem tento priestor na krátku otázku, že či už máme nejakú predstavu, ktoré krajiny budú nasledovať ako ďalšie v tejto súvislosti, pretože neustále čítame aj v našich novinách o rôznych krajinách, ktoré by si podobné dohody viac ako vyžadovali.
Ďakujem pekne.

Už som, už som, ďakujem pekne. Pán predseda, jedna prosba, pravdepodobne pri tom prvom hlasovaní som bol zaznamenaný ako proti, malo to byť za. Čiže voľba Erika Tomáša za člena Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre sociálne veci. Takže prosím opraviť.

(Prestávka.)

(Po prestávke.)