4. schôdza

Do rozpravy je prihlásený pán poslanec Peter Kažimír. Pripraví sa pán poslanec Stanislav Fořt. Nech sa páči, pán poslanec.

Ďakujem, dámy a páni, takže to skúsim ešte raz. Dovoľte mi začať citátom. Citát začína: "Spochybnenie pôžičky Grécku nie je nič iné, ako kombinácia hlúposti s národným populizmom. Je to úplné zlyhanie tejto garnitúry, dnes si nikto v Európe nedovolí povedať, že solidarita vlastne nie je dôležitá, okrem Ivana Mikloša", koniec citátu.
V rozhovore pre denník Pravda to povedal Martin Šimečka a tí, ktorí sledujú médiá si určite nedovolia povedať, že je to sympatizant SMER-u. S hrôzou i pobavením som zároveň sledoval cestu pani premiérky a ministra financií do Bruselu, akože tam všetci padnú na zadok a povedia, Slováci, kašlite na princíp solidarity. Je fakt, že čerpáte eurofondy, je fakt, že dostanete peniaze na odstraňovanie škôd po povodniach, ale nič nám nemusíte dávať. Vaše preferencie, naša starosť.
Pravica, ktorá má naozaj zásluhu na tom, že sme v Európskej únii, veľkú zásluhu na tom, úplne zlyhala pri vysvetľovaní mechanizmov jej fungovania. Nie sme jediná krajina v Európe, ktorá má vládu opierajúcu sa o národný populizmus. Ale to nie je ospravedlnenie pre jej zahanbujúce konanie. Je obľúbenou agendou pravice obviňovať ľavicu z populizmu. Lenže to, čo predviedla slovenská pravica, už nie len populizmus, je to konanie, ktoré nenájde pochopenie v štruktúrach Európskej únie, a to naprieč celým politickým spektrom.
Schovávať sa za diktát buď z Bruselu je hlúpe a pre ďalšiu existenciu Európskej únie a jej spoločnej meny zničujúce. Len naivný človek si môže myslieť, že krízu prekonáme sami. Mimochodom, pani premiérka Radičová, na svojej prvej návšteve v Poľsku u pána Tuska, jednak sa jednoznačne prihlásila k tomu, že problémy ekonomickej krízy v Európe sa dajú riešiť jedine spoločným postupom.
A len arogantný politik môže vyhlasovať, že my solidaritu nepotrebujeme a ani nikdy potrebovať nebudeme. Zavádzate verejnosť, strašíte ju Bruselom a klamete aj o pomeroch v Grécku, aj na krajiny eurozóny. Pán minister financií, spomenuli ste na rozpočtovom výbore, že výšky dôchodkov v Grécku sú 1 600 EUR. To je údaj z bulvárneho denníka Nový čas. Poprosím štatistiky Eurostatu.
Chcem vám zacitovať takisto vyjadrenie pána Mikloša z Markízy z 9. mája, kde povedal: "Budeme hlasovať v parlamente proti" a pokračoval, podľa môjho názoru, ale aj názoru mnohých ekonómov, euro použije, ak budeme postupovať takto. Ak bude takýto morálny hazard, že niekto bude profitovať a niekto iný bude platiť. Aký je výsledok opatrení, ktoré prijali inštitúcie Európskej únie? Voči doláru má euro najsilnejší kurz od marca. Obchodníci, ktorí stavili na zničenie eura prerobili a stiahli si z trhu. Tí, ktorí tak urobili neskoro, tak dosiahli veľké straty.
Pán Ivan Mikloš, minister financií, podpredseda strany, ktorá má naozaj zásluhu na našom prijatí do Európskej únie, de facto stojí na strane špekulantov, ktorí chceli zarobiť na páde spoločnej európskej meny a nie na strane tejto meny. Nie niekto iný bude profitovať a niekto iný bude platiť, ako si myslí náš minister financií. Všetci budeme platiť, aby sme mohli v budúcnosti profitovať.
Z predchádzajúcej diskusie je zrejmé, že mnohí ctení kolegovia, kolegyne, tým nerozlišujú medzi pôžičkou Grécku a eurovalom. Slovenská republika prostredníctvom inštitúcií Európskej únie požičia Grécku 816 mil. EUR. Ako som sa už snažil vysvetliť, tento krok je nevyhnutný pre záchranu Grécka a tým eurozóny. Všetci tí, ktorí hovoria o bankrote Grécka, či o jeho vylúčení z eurozóny, nie sú zodpovední politici. Predstavujete si eurozónu ako lego alebo puzzle a namiesto lega a puzzle, má každý dobrý politik na stene mapu.
Pozrite sa na eurozónu, pozrite sa na krajiny, kde sa platí dolárom, kde sa platí jenom, na ázijské krajiny, ktoré majú dolárové rezervy v miliardách a prečítajte si úvahy svetových ekonómov, nie o tom, či vo svete vznikne niekedy tretia globálna mena, ale kedy to bude. Z dôvodového pohľadu tu nehráme o 816 mil. EUR. Aj preto vzniká Európsky finančný stabilizačný mechanizmus, teda ochranný val, má inú úlohu ako pôžička Grécku. A dovolím si povedať, že keby euroval vznikol skôr, nikdy by sme sa tu o pôžičke Grécku nebavili.
Chcem ešte spomenúť pár procedurálnych vecí. My sme žiadali jednak na rozpočtovom výbore, jednak na výbore pre európske záležitosti, žiadali sme ministra financií, aby nám predložil správu. Vy veľmi dobre viete, ako chceme hlasovať. Viete, že súhlasíme s poskytnutím pôžičky Grécku v situácii, ak sa presvedčíme o tom, že Gréci si naozaj plnia svoje úlohy. To znamená plnia cestovnú mapu, ktorú jej predpísal Medzinárodný menový fond, Európska centrálna banka, Európska komisia. Táto naša žiadosť neprešla ani na jednom z týchto dvoch výborov.
Pán Paška, šéf nášho poslaneckého klubu vás žiadal vzhľadom na to, o presunutie rokovania na iný termín. Ten iný termín sa vníma september budúceho roku, pretože ten "road map", tú cestovnú mapu, máme jasne pred sebou. My nežiadame nejaký dokument, preto, aby sme sa potom vyhovorili, že chceme nejaký iný dokument. Žiadame presne jeden konkrétny dokument, ktorý sa volá Správa o plnení podmienok poskytnutia pôžičky Grécku v súlade s rozhodnutím Rady 2010/320 EC z 10. 5. 2010.
Ja viem, pán minister, že ste mi poslali kópiu, tzv. interim reportu k danej téme, no ja tento dokument som mal v mailovej pošte ešte na rezorte financií v polovici augusta, ja ten dokument poznám. Je to predbežná správa predložená Rade Ekofin, resp. Euro grup. Vy ste na prejednávaní tejto správy boli už začiatkom júla, ale je to správa, ktorá čerpá z informácie a údajov samotného Grécka. To znamená, Gréci sami seba hodnotia ako plnia úlohy. Vychádza sa tam z údajov, ktoré poskytujú ich inštitúcie.
Viem takisto, že presne podľa cestovného plánu, ktorý som spomínal, 6. augusta, to znamená, pred pár dňami, skončila misia Medzinárodného menového fondu, ECB a Európskej komisie, a že traja inšpektori urobili tlačovú konferenciu a vydali isté vyhlásenie, kde konštatujú súlad s požiadavkami, ktoré na Grécko boli kladené. Ale my sme zákonodárny zbor a my naozaj od vás žiadame serióznu skutočnú správu, ktorá bude predložená do orgánov Európskej komisie po 19. auguste a 7. septembra budete o ňom rokovať v Euro grupe a pevne verím, že ju na Euro grupe schválime, schválite. To bude formálna správa, ktorá bude mať dve strany, tri strany, alebo možno päťdesiat strán, na ktorých bude detailne popisovať všetko to, čo sa od Grékov požaduje, aké kroky urobili a ako dokonca predbehli čas, hlavne v oblasti penzijnej reformy.
Viete dobre, že ste posunuli do vlády, do parlamentu, prepáčte, z vlády uznesenie, ktoré ja som zelenáč v parlamente, ale starí parlamentní, hľadám slovo, matadori hovoria, že si z čias parlamentarizmu slovenského ešte nepamätajú, aby vláda postúpila uznesenie s negatívnym znením. To znamená, aby parlament nevyslovil súhlas s nejakým dokumentom. Máme za sebou nejaké tie zážitky z rokovania výborov, aj rozpočtového aj pre európske záležitosti. Viete, že tam uznesenia neprešli. Dodatočne ste zvolali ústavnoprávny výbor, kde bolo otočené uznesenie na súhlas.
Dovoľte mi vyjadriť presvedčenie, že to nie je prejav úcty k medzinárodnej zmluve nadradenej našim zákonom, prezidentského typu, ktorý bude alebo nebude, alebo ktorú by mal ratifikovať a podpísať aj pán prezident.
Ešte raz vás žiadame o to, aby sme sa k pôžičke Grécku mohli vyjadriť až po tom, čo obdržíme túto správu. Nič vás netlačí. Koniec-koncov aj pri eurovale ste dokázali, že nie ste pod časovým tlakom, pretože ste spolu s Rámcovou zmluvou nepredložili aj príslušnú legislatívu. Sami ste potvrdili, že euroval stále ešte nie je vykonateľný, lebo zmluvu, ktorú o chvíľu schválime, teraz hovorím o eurovale, bude v zásade dnes v rozpore s národnou legislatívou. Musí sa upraviť a ministerstvo financií musí predložiť, aspoň my sme chceli predložiť osobitný zákon, ktorý bude riešiť otázku záruk a otázku rozpočtových pravidiel. Koncom júna návrh, princípy toho zákona boli na ministerstve financií pripravené, preto nechápem, prečo ste ich v skrátenom legislatívnom konaní nepredložili do parlamentu, keď sme dneska, hovorím, k niekoľkým iným dokumentom, ktoré boli v takomto režime predložené. Ak sú to také vážne veci a naháňate termín, de facto v rozhodnutí o vale alebo o Grécku, stále účinnosť nadobudne až potom, čo bude prijatá aj národná legislatíva a s tou, podľa vašich vlastných slov, prídete až v septembri, s týmto osobitným zákonom a v prípade Grécka by ste museli otvoriť zákon o štátnom rozpočte, ak ma pamäť neminie.
Čiže, nič vás neponáhľa, vy ste rozhodnutí a vy môžete hlasovať proti aj dnes, aj v septembri. My chceme hlasovať za, ale chceme mať jasné relevantné doklady, ktoré nám predložíte v tejto snemovni, dúfam a prečítate nám o tom, ako Gréci si plnia svoje úlohy. Inak sa obávam, že na tomto spôsobe hry sa nebudeme chcieť ďalej zúčastniť. Ďakujem. (Potlesk.)

Pán poslanec, vy sa oháňate solidaritou, ako sa radi oháňate vždy. Ale to nie je o solidarite. Vy ste absolútne zdeformovali pojem solidarity. Solidarita znamená, keď pomáhame niekomu, kto sa dostal do problémov nie vlastnou vinou a tá pomoc znamená, že sa z tých ťažkostí dostane.
A ja som už v predchádzajúcom príspevku povedal, že táto pôžička by nepomohla Grékom, aby sa dostali z tej situácie, v ktorej sú. Akurát by znamenal výrazné zhoršenie pozície Slovenska, výrazné zadlženie Slovenska, zaťaženie slovenských občanov a priblíženie Slovenska tomu stavu, v ktorom sa Grécko nachádza. Že vám to vyhovuje, to mi je celkom jasné, pretože by ste legitimizovali svoj spôsob vládnutia a mali by ste ďalšiu spústu argumentov, že všetci to tak robia a stále sa dá z toho vykorčuľovať a stále to niekto zaplatí, a preto touto cestou nezodpovedného zadlžovania treba ísť.
Najviac zo všetkého sa bojíte, to vo vašom príspevku jasne zaznelo, čo nám povedia v Bruseli. Tá kolenačková politika, ktorú neustále robíte voči byrokracii, nie voči politikom, ale voči byrokracii, ktorá oberá vlastne svojou vzrastajúcou mocou aj občanov Slovenska o slobodu, je úbohá. To nie je to, čo potrebujú slovenskí občania a čo od nás požadujú. My sme suverénna krajina a máme hájiť záujmy slovenských občanov. To vy ste nerobili ani svojou politikou, ktorú ste vykonávali a aj vo svojom predslove sa hlavne bojíte, aby vám nejakí úradníci v Bruseli nepovedali, no, no, no, a aby neodmietli niekedy v budúcnosti preplácať vaše socialistické úlety.
Hovorili ste o tom, že sa tým nezachráni, že sa tým ohrozí euro. Euro sa nezachráni tým, že požičiame Grécku. Naopak, keď Grécko sa bude zmietať v agónii, tá situácia sa môže naďalej zhoršovať. A pôžička ju len predlžuje.

Ďakujem pekne, pán podpredseda. Pán kolega poslanec, ja sa pripájam hneď v úvode k pánovi kolegovi Kaníkovi a nemusím vám tiež vysvetľovať, ako čo sa skrýva pod pojmom slova solidarita. Ale chcem vám povedať a nadviazať na tú časť, ktorú vy hovoríte, že je čas, počkajme si na správu.
Náš postoj a v prvom rade aj môj postoj nedať pôžičku alebo nepožičať Grécku ani cent je principiálna záležitosť. A správa, akýkoľvek by mala obsah, nezmení toto stanovisko, lebo, myslím si, že teraz v Európskej únii práve v týchto časoch, v čase krízy nachádzame v situácii, kedy je potrebné, aby zaznel hlas aj pre iné krajiny, nielen Grécko, že musí sa každá krajina správať zodpovedne a dodržiavať svoje rozpočtové pravidlá. O tom je tento postoj, aby sme nezadlžovali deti našich detí.
Je mi jasné, že mnoho politikov, mnoho ľudí radi hovoria, no veď čo, požičiam si, veď to snáď niekto splatí. Niekedy. Kedy? Z čoho? A za čo? Takže, tá správa, čo sa týka minimálne mňa, nezmení nič na veci, aby sme my, naši daňoví poplatníci sa neskladali na nezodpovedné šafárenie akejkoľvek vlády v eurozóne, nielen Grécka. Ďakujem.

Pán poslanec Kažimír, ja som tu videl tri prejavy, pána ministra Mikloša ad jedna, ktorý hovoril o fakte, že na grécku pôžičku potrebujeme reálne peniaze, a keďže ich nemáme, musíme si požičať na pôžičku. V porovnaní s eurovalom, čo je fakt.
Príhovor pána predsedu výboru pre európske záležitosti bol o zodpovednostnej politike a prístupe k verejným financiám v znižovaní dlhu v rokoch 2005, 2006, 2007 v Grécku, kedy tam vládla pravica, je ďalší fakt.
Príhovor predsedu parlamentu osvetlil ďalšími presnými číslami vznik pôžičky, pardon, vznik dlhu od roku 1981, kedy začínal, kedy bol dlh na 27 %, pomer dolár k drachme, takisto používal fakty. Ja presne nerozumiem, čo pri tomto vám nie je jasné. Prečo spochybňujete, že Slovensko a jeho reprezentácia je teraz na dobrej ceste a je daným faktom, že k tomuto sa treba postaviť v tomto duchu.
Chcel by som trom spomínaným pánom odkázať, že dúfam, že do budúcna sa presne tieto presné čísla, ktoré ste vraveli, budú plniť titulky novín, lebo tá jasná paralela s vládnutím za posledné dva roky, tu je až do očí bijúca. Ďakujem.

Ďakujem pekne. Pán poslanec, ja mám na vás jednu poznámku spojenú s otázkou. Vy ste teda, ja chápem, že strana SMER - sociálna demokracia chce zmeniť svoj postoj ku gréckej pôžičke, pretože v podstate nechce ďalej niesť politické náklady toho, že je za niečo, proti čomu je asi väčšina jej voličov, ale to zdôvodnenie, sa mi priznám, sa zdá na stranu s takým početným poslaneckým klubom, nedostatočne premyslené, pretože vy argumentujete tým, že teda v septembri už budeme vedieť, či je to dobré rozhodnutie, alebo nie. Len ako profesionál viete, že ten program, ktorý súvisí s Gréckom je trojročný a takisto, myslím si, viete, že skúsenosť s týmito programami je tá, že práve v prvých mesiacoch sa vždy všetko plní a to plnenie postupne prestáva ako slabne politická vôľa, ako sú všetky peniaze na účte.
To znamená, že argumentovať tým, že zrazu dneska budeme vedieť alebo teda o mesiac budeme vedieť, či Gréci dodržia všetky podmienky, a že či naše peniaze sa nám vrátia, jednoducho nie je vecne pravdivé a budeme tvrdiť o tri roky, to znamená, že chcel som vám len navrhnúť, že ak teda dôsledne chcete realizovať túto vašu pozíciu, mohli by ste Národnej rade navrhnúť, aby sme rozhodli o tejto pôžičke o tri roky, kedy už naozaj budeme vedieť, či teda Gréci prijali tento úsporný program a naozaj ho aj celý splnili a potom teda, by sme kvalifikovane vedeli posúdiť vhodnosť. Myslím, že toto by bol naozaj logický dôsledok vášho postoja. Myslím, že aj koalícia by za to mohla zahlasovať, lebo by sme si teda nemuseli požičiavať a zároveň teda zjavne aj pre vašu stranu, by to mohlo byť prijateľné. Ďakujem.

Ďakujem, pán predsedajúci. Pán kolega, ja by som poprosil, aby sa tu neoháňalo našimi záväzkami voči EÚ, a to že tam aj dostaneme peniaze. Je pravda, že čerpáme peniaze z rozpočtu Európskej únie, ale je aj pravda, že si voči Európskej únii platíme všetky naše záväzky. Individuálna pôžička krajine, a to je jedno, či je členom EÚ alebo či nie je členom EÚ, medzi záväzky voči Európskej únii určite nepatrí.
Takisto by sa malo prestať klamať o tom, že krach Grécka by spôsobil pád eura. Grécko netvorí ani 5 % ekonomiky Európskej únie. Keby som mal použiť príklad, tak v časoch, to je tak, ako by niekto tvrdil, že v časoch, keď sme mali korunu, že neschopnosť splácať svoje záväzky mesta veľkého ako je Prešov, by položilo slovenskú korunu. Je to takýto ekonomický pomer. Čiže úplný nezmysel. Ja si myslím, že to bolo oveľa presnejšie vystihnuté, že ide o to, aby určité banky, ktoré nabrali vysoké zisky vďaka rizikovým prirážkam aj nedoplatili na toto riziko.
Ale chcel by som sa vás ešte spýtať jednu vec, ako bývalého štátneho tajomníka, ako ste dokázali do polovice júna v tejto krajine urobiť deficit štátneho rozpočtu 3 mld. EUR. Je to skoro dvojnásobok deficitu, ktorý bol v krízovom roku 2009 a viac než trojnásobok, ktorý bol v roku 2006. A pritom to nebol problém príjmov, ktoré ani zďaleka tak nepoklesli, ako super prudko vyleteli výdavky štátneho rozpočtu. Bol by som veľmi rád, keby ste mi povedali, ako ste toto hrôzostrašné hospodárstvo dokázali robiť.

Ďakujem za slovo. Pán poslanec, ja sa neviem zbaviť dojmu, že vy pri téme gréckej pôžičky, sa stále niečoho bojíte. Keď ste boli vo vláde, tak ste grécku pôžičku obhajovali pred občanmi, vyhovárali ste sa na to, že dôjde k devalvácii úspor, ohrozeniu vkladov, že dôjde, proste zachraňujete tým euro a podobne. Takto ste tú pôžičku obhajovali pred občanmi, báli ste sa pritom Bruselu.
Teraz ste v opozícii, už sa Bruselu nebojíte a bojíte sa, čo povedia občania na to, keď sa k nej máte vyjadriť a máte povedať konečne to, čo ste robili predtým, že ste ju obhajovali a chcete ju podporiť. Ja nerozumiem zase tej dnešnej výhovorke, ktorá hovorí o tom, keď už sa toho Bruselu nebojíte a bojíte sa občanov, že zase to odložme o mesiac, že príde akási správa a vy očakávate, že tá správa vás zrejme vykúpi.
Jednoducho sa stále a stále bojíte. Ja som veľmi rád, že konečne dnes na hlasovaní budete konečne môcť prejaviť svoj jasný postoj a vyjadriť sa tak, ako jednoducho predpokladám, ste to chceli od začiatku. Takže dneska máte konečne príležitosť povedať, že s touto pôžičkou súhlasíte a som strašne zvedavý a teším sa na vaše vyjadrenie.

Pán predsedajúci, ja som pôvodne zvažoval, že sa vzdám svojej faktickej poznámky, pretože veľa z toho, čo chcem povedať, tu odznelo v parlamente, ale opakovanie je matka múdrosti.
Pán poslanec Kažimír, absolútne chápem a rozumiem tomu, že ako bývalý štátny tajomník ministerstva financií, komunikujete túto tému gréckej pôžičky v parlamente, za váš poslanecký klub. To je celkom prirodzené.
No, na začiatku ste nás obvinili, že sme národní populisti, že sme tému gréckej pôžičky zneužívali pred voľbami na to, aby sme nachytali voličov, pretože je to téma na prvé počutie ľúbivá a zároveň nás kritizujete, že dodržujeme sľub, ktorý sme dali pred voľbami. Kritizujete nás za to, že nechceme požičať Grécku peniaze. Celkom dobre tomu nerozumiem. To je prvá poznámka.
A druhá poznámka. Stavím sa s vami o kartón šampanského, že si nájdete milión náhradných argumentov na to, aby ste nepodporili pôžičku Grécku, pretože sa obávate politických nákladov. Tomuto sa hovorí dvojtvárna falošná politika a vôbec ste z tejto línie nevystúpili aj vďaka vášmu vystúpeniu. Ďakujem.

Pán poslanec, hrdo ste prehlásili, že pôžičku Grécku podporíte a ja sa neviem dočkať, sa veľmi teším na ten moment, kedy sa budete na svojich okázalých predvolebných stretnutiach rozprávať s voličmi a vysvetľovať im, ako chcete zjednať nápravu a ako prípadne, keď bude treba, požičiame aj Nemecku.
A čo sa týka postoja alibistického alebo by som povedal, zbabelého, vlády, v tom zmysle, že posunula rozhodovanie na parlament, tak z pohľadu demokracie tu asi nie je čo komentovať. Ďakujem.