46. schôdza

Ďakujem, pán spravodajca.
Otváram všeobecnú rozpravu. Do rozpravy som dostala písomné prihlášky, hlásia sa za klub strany MOST – HÍD pán poslanec Ivan Švejna, za klub KDH pán poslanec Július Brocka, za klub OĽaNO Erika Jurinová. Ďalej sú do rozpravy písomne prihlásení pán poslanec Kaník, Hlina, pani poslankyňa Vaľová, pán poslanec Mikloško, Kollár a Muňko. Toto sú všetci písomne prihlásení.
Dávam slovo pánovi poslancovi Švejnovi, ktorý vystúpi za klub strany MOST – HÍD.

Ďakujem. Vážená pani predsedajúca, vážení kolegovia, kolegyne, dovoľte mi teda urobiť ten symbolický výkop v diskusii k tak závažnej téme, ako je II. pilier. To, že je to veľmi závažná téma, myslím si, každému je jasné, že teraz rozhodujeme o spôsobe výpočtu dôchodkov, o tom, ako ľudia budú v budúcnosti dostávať dôchodky z dvojpilierového systému, a, samozrejme, aj rozhodujeme o tom, a ľudia nás budú pozorne počúvať, pretože aj oni potrebujú informáciu od nás politikov, čo vlastne majú robiť, to znamená, ako sa zachovať v súčasnej situácii.
Dobre, takže dovoľte mi teda na úvod povedať zopár informácií. Rád by som možno aj niektoré pripomenul.
Ja som sa pred pol rokom venoval dosť obšírne vo svojich štyroch vystúpeniach téme vzniku dvojpilierového systému, čo predchádzalo, koho to boli nápady. Vysvetľoval som, v čom boli chyby v anuitnej novele. Vysvetľoval som, aký je rozdiel medzi životnými poisťovňami a aký je rozdiel, samozrejme, v DSS-kách a tak ďalej.
No dovoľte mi teda pri tom pripomenutí povedať jednu takú zásadnú vec, že objektívne, faktograficky už od vzniku II. piliera strana SMER nebola stotožnená s týmto systémom a regulárne, pravidelne tento systém atakovala, niekedy možno z takého neférového pohľadu, niekedy, samozrejme, z nejakého ideologického pohľadu, ale faktom zostáva to, že počas každej vlády vlastne boli dve otvorenia tohto systému a dvakrát počas každej vlády strany SMER sme sa o tom bavili. Teraz je štvrté otvorenie, to znamená, že de facto ten II. pilier sa za tých desať rokov otvára už štvrtýkrát. Ja, samozrejme, nemôžem vylúčiť aj do budúcnosti, že tie argumenty, z ktorých de facto mnohé sú stále tie isté, kde ako príklad je, že sú tam ľudia, ktorí tam nemajú čo robiť, tak boli už pri prvom otvorení. A stále tam mnoho tých ľudí aj zostalo. Takže počas tejto vlády sme boli svedkami veľmi takej emotívnej diskusie vtedy, keď sa znižovali tie príspevky z 9 na 4 %. Samozrejme, sme to kritizovali. Vláda to urobila tak či tak.
A možno teraz treba povedať, že toto posledné otvorenie je najťažšou skúškou, či ten II. pilier prežije alebo neprežije. A obávam sa, že my, ktorí sme zástancovia tohto dvojpilierového systému, budeme mať teraz v skutočnosti veľmi ťažkú úlohu v prvom rade obhájiť aj pred verejnosťou význam tohto dvojpilierového systému a súčasne, samozrejme, aj dať konkrétnu, jasnú správu ľuďom, občanom, ktorí sú v dvojpilierovom systéme, čo vlastne ďalej majú robiť a aké majú pri tom možnosti. Je to o to zložitejšia situácia, že už teraz vlastne prichádza tzv. spôsob výplaty, to znamená, že konkrétne už teraz nemôžeme vykrikovať, kto je tu väčší klamár, menší klamár a podobné.
Jednoducho konkrétni dôchodcovia, dvojpilieroví dôchodcovia dostávajú konkrétne ponuky a musia sa rozhodnúť, musia sa rozhodnúť, samozrejme, tým, že je to dvojzložkový dôchodok. Tak v podstate čo sa týka I. piliera, to znamená, že čo dostanú, tam sa nemajú vlastne čo rozhodovať, pretože Sociálna poisťovňa im jednoducho pošle výmer, kde im spočíta presné roky odpracovania od PN-iek a tak ďalej, povie, že na taký a taký dôchodok majú nárok z I. piliera, a urobí tzv. krátenie, čo je veľmi dôležité teraz, krátenie dôchodku z I. piliera z titulu toho, že dvojpilieroví dôchodcovia časť svojich odvodov, kedysi to bolo 9 %, teraz sú to 4 %, odvádzajú na svoj súkromný účet v DSS-kách. Tento problém prvý a zásadný problém je to krátenie tých dôchodkov, lebo ja a nielen ja považujem, samozrejme, ale aj naša strana MOST – HÍD považuje toto krátenie za neférové, nespravodlivé a zle vypočítané. Prečo je to neférové, nespravodlivé a zle vypočítané. Je to preto, že jednoducho nie je pravdou a nikdy ani nebolo pravdou to, že ľudia platia 9 % na svoj účet a 9 % na účet štátu. (Teraz, samozrejme, je to v inom pomere, 4 a 14 %.) Nikdy to nebola pravda. Nikdy to nebolo pravda, aj keď mediálne mi to pripadá, že stokrát opakovaná lož keď sa hovorí, sa stáva pravdou. Jednoducho stále aj novinári a nielen novinári tvrdia, že na dôchodkový účet ide 18 %, pravdou je vždy a bolo pravdou, že na účet ide 18 % plus 4,75 %, čo je tzv. rezervný fond solidarity, ktorého výška bola umelo prispôsobená tomu pomyselnému marketingu, že ľudia platia fifti-fifti, polovicu na svoj účet, polovicu na účet štátu. Plus, samozrejme, niektoré prebytkové fondy Sociálnej poisťovne sa vyslovene tiež používajú na dotáciu súčasných dôchodkov. A je to de facto vo výške okolo 25 %, z vymeriavacích základov platia ľudia toľko na dôchodky. Je zrejmé, že ak sa nezapočítava celá výška, čo ľudia platia poistné na dôchodky, tak o to sa vlastne nespravodlivo krátia tieto dôchodky.
A tu tá nespravodlivosť je dosť významná, pretože tí ľudia, konkrétni ľudia, čo teraz idú do dôchodku, majú už tie výmery. Ja keď som pozeral tie konkrétne výmery a výmer od konkrétneho dvojpilierového dôchodcu, tak to bolo konkrétne 11 eur, čo, samozrejme, pre niekoho sa zdá málo, pretože tu hovoríme o stovkách miliónov, ale pre niektorého dôchodcu, ktorý už bude do konca života žiť z toho výmeru zo Sociálnej poisťovne, to, samozrejme, je podstatne veľa, ale veľa nielen z toho dôvodu, že dostáva menej od štátu z toho, z čoho by mal dostávať, ale aj z toho dôvodu, že, samozrejme, potom pri porovnávaní, či sa mu vstúpiť do II. piliera oplatilo alebo neoplatilo, toto hrá skutočne závažnú úlohu.
V tom konkrétnom príklade, čo som prezentoval pred týždňom, pred desiatimi dňami, teda mali sme tlačovku na túto tému. Pokiaľ niekoho zaujíma ten konkrétny výpočet, dá sa to, samozrejme, pozrieť na internete. A ja si myslím, že ten, koho to skutočne zaujíma, tak by si to mohol pozrieť. To znamená, že pre toho konkrétneho dôchodcu, čo som vypočítal, tak bolo evidentné, že prehral a bol stratový na vstupe do II. piliera. Ale aj keby mu to bolo započítané, tak ako mu to má byť započítané, tak by vlastne mohol byť spokojný.
Tým som chcel povedať, že nie je pravdou, že nie je chyba v zákone o výplate dôchodkov. Práve tam je chyba. Jednoducho je zlý ten zákon, ktorý sme schválili, teda nie my, samozrejme, lebo väčšina strany SMER spolu s časťou opozície v lete tohto roku ho schválila.
Takže toto je úplne základná vec, ktorá nie je to, že to vymyslel Švejna alebo to hovorí Švejna. O tom jednoducho hovoria mnohí analytici, dlhé roky, dá sa to vygúgliť. Hovorí o tom INEKO, hovorí o tom INESS. Vie o tomto probléme NBS-ka. Vedia o tom proste ministerstvá a tak ďalej, ale jednoducho nikto s tým nič nerobí. A podľa mňa je to tak zásadná vec proste, že je to evidentná diskriminácia dvojpilierového dôchodcu voči, nazvime to, jednopilierovému dôchodcovi.
Takže toto je prvá závažná vec, ktorá, myslím si, skutočne skresľuje celú tú situáciu, a pokiaľ sa to nezmení, tak ťažko bude vôbec niekto objektívne aj hovoriť, čo sa oplatí a čo sa neoplatí, kde je jasné, že sa neoplatí, keď jednoducho niekomu niečo nepriznajú. Ale to je potom neférová konkurenčná výhoda strany SMER, keď jednoducho bude tvrdiť, že: „Ľudia, poďte naspäť do I. piliera, pretože jednoducho ten II. pilier alebo dvojzložkový systém vám nedá to, čo by vám mal dať, ale prvá domáca úloha vo vláde by mala byť priznanie farby (tento fond, takzvaný rezervný fond solidarity).
Druhá závažná vec je samotná anuitná novela, anuitná novela, to znamená spôsob výplaty dôchodkov z II. piliera. No pán minister povedal vo svojej reči, že bude súhlasiť s tým, že jednoducho prioritným cieľom by mal byť takzvaný doživotný dôchodok. No nie je to pravda. Ja s tým práveže zásadne nesúhlasím, z II. piliera už to malo byť, tie 4 %. Jednoducho cieľom malo byť urobiť tú výplatu dôchodkov len a len cez vybrané tri životné poisťovne. A v tom sa zásadne nezhodneme. A ja si myslím, že práve táto povinnosť čerpania práve zneatraktívňuje ten systém II. piliera. A potom, samozrejme, už ten obraz toho piliera alebo to, či tam niekto vstúpil alebo nevstúpil, je zásadne iný, to znamená, že to, že neexistuje možnosť čerpať si z vlastných účtov, tá možnosť skutočne by mala byť velikánska komparatívna výhoda pre dvojpilierového dôchodcu, znamená, že on ak teda má tie peniaze, môže si postupne čerpať tie peniaze, zvyšok sa mu potom zhodnocuje, môže si vyberať z toho výnosy. V tomto prípade jednoducho by nebolo možné porovnávať takým spôsobom atraktívnosť vstupu alebo nevstupu do II. piliera.
Táto anuitná novela. Žiaľbohu, už vtedy bolo jasné, že je to zle urobené, že dôsledkom toho akurát bude to, čo sa deje teraz. Jednoducho to bolo predvídateľné, pretože to bolo aj oznámené pri tom porovnávaní, čo samotné bolo nezmyslom, porovnávať dôchodky z dvojpilierového systému a z jednopilierového systému, keď sa povedalo, že až 20 % ľudí bude mať vyšší dôchodok podľa prepočtov, ktoré, mimochodom, nikdy nikto neukázal verejne, to znamená, ani pri schvaľovaní takzvanej anuitnej novely že nikto vlastne neukázal, nám nezverejnil tie prepočty, aby si skutočne ľudia mohli pozrieť, či to teda pravda je alebo nie je. Ale už teraz je to v podstate jedno. Takže až 20 % ich bude mať vyššie dôchodky z dvojpilierového systému, čo implicitne znamená, že zvyšných 80 % ich buď bude mať nižšie, alebo rovnaké. Takže táto situácia, čo je teraz, je dôsledkom toho zlého zákona. A môžeme hovoriť, čokoľvek chceme, ale jednoducho je to tak.
Ja by som sa ešte pri tom zastavil, keďže je to veľmi dôležité, lebo dôchodky pre tých, ktorí sa nezaujímajú teraz o dôchodky, možno nie sú zaujímavé, ale pre tých, ktorí idú do dôchodku, sú veľmi zaujímavé a veľmi dôležité. A naši seniori jednoducho sa o túto problematiku veľmi zaujímajú. Ja by som tak ešte vyjasnil, aby bolo zreteľne jasné, kde sa aj urobila chyba, pretože to bude dôležité aj pri komunikácii, komu sa to oplatí, komu sa to neoplatí a kto je na vine. Ja nebudem hovoriť, kto je väčší klamár, to je pod moju úroveň, samozrejme, ale pokúsim sa vysvetliť princíp fungovania dvojpilierového systému.
Čo by malo vlastne zaujímať toho potenciálneho dôchodcu z dvojpilierového systému, respektíve sporiteľa, ktorý teraz šetrí v dvojpilierovom systéme? No sú to tri systémy.
Ten prvý systém, štátny systém alebo Sociálna poisťovňa. To znamená, že má človeka zaujímať, akým spôsobom sa bude vypočítavať dôchodok od štátu. A musím povedať, že, samozrejme, spôsob výpočtu dôchodku od štátu vždycky je arbitrárny, to znamená, vždy príde plus-mínus nejaká politická garnitúra, vymyslí si vlastný vzorec, povie, ja neviem sa mu to započíta, najskôr to bolo posledných desať, potom posledných dvadsať rokov, potom sú nejaké priemerné osobné mzdové body, ale vždycky sú tam pevne stanovené vzorce, s ktorými, samozrejme, akákoľvek politická garnitúra manipuluje. Teraz to nemyslím ani v zlom, len to konštatujem. Ale dá sa to presne vypočítať podľa tých vzorcov. Jednoducho každý v tom výmere vie presne, za aké obdobie na koľko má nárok od štátu. Valorizácia sa, samozrejme, mení, kde teraz je pevná čiastka, potom bude zase iný spôsob valorizácie, bude takzvaná dôchodcovská inflácia, predtým bol takzvaný švajčiarsky model, to znamená, polovica sa počítala, hovorím o valorizácii, z tej valorizácie mzda, to znamená, že keď rástla mzda v hospodárstve, tak sa to aj odzrkadľovalo aj na raste dôchodkov, teda valorizácii, a polovičku z toho predstavovala inflácia. Teraz sa prijal model len, že tu bude v budúcnosti, ešte teraz to nebude, takzvaná dôchodcovská inflácia. Ešte predtým, ale to už nechcem zachádzať za to, zvyšovanie dôchodkov bolo len to, že do parlamentu prišiel nejaký návrh a sa zvyšovali dôchodky. Niečo podobné ako vianočný dôchodok bolo, že ktorá politická garnitúra si dovolí čo, o koľko zvýšiť dôchodky. Takže to ja len hovorím na vysvetlenie, ale je to dôležité pre toho dvojpilierového dôchodcu, pretože velikánske gro, zásadné gro bude tak či tak dôchodca dostávať, hovorím, z toho povinného systému od štátu.
Teraz ten druhý systém je systém DSS-iek, ktoré vlastne sú vo fáze šetrenia, sporenia, to znamená odvtedy, ako si človek odkladá peniaze, do doby, kým pôjde do dôchodku. Ja si myslím, že po všelijakých turbulenciách, samozrejme, je jasné, že niektoré zásahy do systému DSS-iek boli nekompetentné. To znamená, že v priebehu tých desiatich rokov proste donútili tie DSS-ky zákonom vlastne premeniť tie portfóliá na síce garantované, ale menej výnosné dlhopisy a sa porovnávala vlastne úplne nezmyselne 6-mesačná lehota, počas ktorej vlastne DSS-ky riskovali, že keby náhodou ten majetok počas šiestich mesiacoch bol nižší ako vstupný, tak to musia doplatiť z vlastného. Kto, samozrejme, chce platiť z vlastného? Tak jednoducho radšej išli do takzvaných istejších papierov, samozrejme, s vyšším výnosom. Toto sa, chvalabohu, zmenilo. Toto sa, chvalabohu, zmenilo, takže ono viac-menej ten systém šetrenia je viac-menej dobrý, aj keď, samozrejme, viem si predstaviť ešte aj v tomto systéme nejaké zlepšenia. A tie zlepšenia by vlastne súviseli s tým, že tým, že ten pilier už je taký malý, jednoducho aj tak z toho nikto nemôže očakávať, že niekto bude žiť na dôchodku z II. piliera. To jednoducho proste nie je pravda. A ten už tak bude len marginálny alebo len doplnkový. Ale pravdou je to, že tento systém DSS-iek je najtransparentnejšie odvetvie na Slovensku, aké tu môže byť. Jednoducho schvaľujú im poplatky, kontroluje ich NBS-ka, majú depozitára. Jedným ťuknutím si môžete vždycky na stránke NBS skontrolovať výnosnosť akéhokoľvek fondu, hej. Proste nepoznám viac regulovaný systém, kde jednoducho si nemôže ten podnikateľský subjekt natiahnuť náklady. On nemusí tam žiadne náklady natiahnuť. To dokonca nie je tak ani ako pri regulovaných odvetviach, aj tie sú menej transparentné ako systém DSS-iek. Ono tam všelijakých únikových variantov, že si tam vyjednajú nejaké ceny s regulátorom preto, že majú také a také náklady. Proste skutočne tento systém je dobrý.
Teraz ďalší systém, ktorý vlastne priniesla táto anuitná novela, je systém životných poisťovní. No a tu teda prichádzame ku kameňu úrazu pre fázu výplaty. To znamená, že ten človek si šetrí na vlastnom účte, dostáva výpisy, vie presne, koľko tam má. A teraz fáza výplaty je, ako sa vlastne dostane k tým peniazom. No vláda sa rozhodla v súčinnosti s niektorými opozičnými poslancami urobiť tento výplatný systém prostredníctvom životných poisťovní. Ja som počas debaty na tú anuitnú novelu n razy upozorňoval, aký je rozdiel medzi transparentnosťou DSS-iek alebo systémom DSS-iek a systémom životných poisťovní. Samozrejme, musím povedať, žiaľbohu, jednoducho mal som pravdu. A to sa aj ukázalo teraz, pretože životné poisťovne, ktoré fungujú podľa zákona o poisťovníctve, nemusia vôbec vysvetľovať, akým spôsobom a za akú cenu a prečo ponúkajú ten produkt. Nemajú žiadnu takúto povinnosť, tieto informácie sú neverejné. Viem, že sme boli na poslaneckom prieskume v NBS-ke s kolegami, ktorí mi to potvrdia. Toto je hlavná informácia z toho prieskumu, že povinnosťou životných poisťovní teda nie len pri, ale aj pri, hovorím, nie len pri, ale aj pri týchto anuitách nie je to, aby informovali klientov, akým spôsobom sa to vypočíta. Samozrejme, podnikateľský subjekt si môže do ceny započítať čokoľvek chce, rizikovú prirážku (ponuka, dopyt). Teraz nebudem hovoriť o množstve poisťovní, ale určite viete, o čom hovorím. A, samozrejme, ste sa ani netajili s tým, keď ste povedali rovno, že tá anuitná novela, hej, bola robená na požiadavku životných poisťovní. Tak, samozrejme, podnikateľský subjekt má záujem o klienta a ideálne je, aby ten klient mal povinnosť si kupovať ten produkt. Ideálom každej životnej poisťovne by bolo, aby každý z nás povinne bol poistený ja neviem proti zemetraseniu. Samozrejme, ale, ešte raz, to nie je výčitka voči životným poisťovniam, to je výčitka voči tomuto zákonu, kde evidentne z povinného systému, súhlasím s tým, že je ten povinný systém, čo je regulovaný systém, pretože, áno, aj systém II. piliera sa financuje tiež prostredníctvom daní, lebo jednoducho treba zaplatiť súčasných dôchodcov, lebo je odklon peňazí. Takže... (Ruch v sále.)

Jurinová, Erika, podpredsedníčka NR SR
Prepáčte, pán kolega, že vás prerušujem. Páni poslanci v horných laviciach, poprosím vás o kľud, aby mohol dokončiť svoj prejav pán poslanec. Buďte tolerantní...

Švejna, Ivan, poslanec NR SR
Ale mne to nevadí, dôležité je, aby novinári správne informovali občanov a ľudí, ktorí sú v II. pilieri, aby oni vedeli, ako to funguje a čo majú potom robiť. Takže toto je vážna vec.
Jednoducho ja teraz nebudem volať, samozrejme, keď niekto urobil chybu, bude teraz volať: „Tak zregulujme tie poisťovne.“ Totiž proste to takto nefunguje. Čo tým poisťovniam tam teraz naregulujeme? Jednoducho keď si potom povedia, že neakceptujú tú reguláciu, tak jednoducho ten produkt nebudú ponúkať. Ale toto nie je až taká tragédia, aj keď to je, to znamená, že treba zmeniť aj tento spôsob výplaty.
Ale tragédia je to, že si štát neurobil tú domácu úlohu, že nepriznáva to, čo má priznať, pretože faktom zostáva to, platí to aj teraz, že pokiaľ občan, teraz hovorím aj smerom k občanom, si myslí, že tá ponuka poisťovne je neadekvátna, on, samozrejme, si môže vybrať, že je to adekvátne, tak on ju jednoducho nemusí akceptovať. Ale keď ju neakceptuje, tak našou povinnosťou tu je zákonodarcov ponúknuť mu iný model, ako sa dostane k tým peniazom, proste to je našou povinnosťou, ako sa ten človek môže dostať k tým peniazom, pokiaľ neakceptuje ponuku životnej poisťovne.
Ja len ešte poviem k tým životným poisťovniam to, že v tých ponukách tých troch poisťovní, a ja teraz nechcem robiť arbitra medzi ministerstvom financií, NBS-kou a tak ďalej, však vidíte, že prvýkrát vlastne aj v rámci jednej vlády sú rôzne názory na niečo, čo je, myslím, dosť prekvapivé, pretože sa sedelo s tými životnými poisťovňami, nechápem jednu vec, keď niekto dva roky sedel s nimi, že si niekto nenechal aspoň indikatívne ponuky urobiť. Proste aspoň otvorene si povedzme, že mnohí vedeli veľmi dobre dopredu, ktoré životné poisťovne to budú. Proste je to tak. Keď som to vedel ja, tak to vedeli aj iní, hej. A keď sa zúčastňovali na príprave toho zákona, čoho sa zúčastňovali, tak jednoducho mali ste si vypýtať tie indikatívne ponuky, hej. Tie znamenajú, čo budú vlastne ponúkať. A po tom sa teraz tvárime, že ideme otvárať II. pilier, pretože tie ponuky sú vlastne nízke. Však buď ste o tom vedeli, a potom sa nehrajme tu akože na mačku a myš, proste jednoducho len to beriete ako zámienku na otvorenie II. piliera s tým, že jednoducho by ste tak získali peniaze, alebo ste o tom nevedeli. Ale neviem, čo je pri tom horšia situácia, lebo aj v tom prvom prípade je zlá situácia pre vás, lebo po tom všetkom zavádzate, a v druhom prípade je ešte horšia situácia, pretože jednoducho tak urobiť neodborne niečo, že sa komunikuje s niekým dva roky a potom sa čuduje, aké ceny dajú, jednoducho to považujem, no nechcem povedať pejoratívne slovo, keďže som konštruktívny politik, no za veľmi diskutabilné. Dobre, som tu chcel niečo iné povedať, ale nechcem nikoho urážať. Takže toto je zásadná vec. A pre nás aj ako poslancov je to veľmi dôležité, pretože nás sa budú pýtať, čo s tým bude ďalej. Takže v podstate je niekoľko variantov.
Je jeden variant, ktorý sa teda pokúsim vysvetliť, ale, samozrejme, nie som idealista, ale musím sa o to pokúsiť, pretože je to v záujme nie toho, aby sme si tu vykrikovali, kto je väčší zlodej a klamár a podobné veci, ale v záujme tých ľudí, ktorí idú teraz do dôchodku. Ich bude 3-tisíc, možno do volieb ich bude ešte viacej, aby im Sociálna poisťovňa priznala to, čo by im mala priznať. Ona, samozrejme, funguje podľa zákona. To znamená zmeniť zákon. Môže to byť aj vsunuté aj do tohto zákona, hej, ale, samozrejme, hovorím o zmene zákona o sociálnom poistení, ale, hovorím, dá sa to vsunúť aj do tohto, tak, aby tých 4,75 % bolo započítavaných. To znamená, že tomu dôchodcovi, čo teraz má výpis zo sociálky, a teda ponuku tých životných poisťovní, tak, to som povedal, pokiaľ sa mu nepáči tá ponuka poisťovní, nemusí to podpísať, bude mať tie peniaze na účte, ale už má priznaný dôchodok z prvého systému, ktorý je krátený.
Mimochodom, ja som zorganizoval aj podanie na Ústavný súd, ktorý, žiaľbohu, ale proste je to fakt, prijal toto podanie, ale, samozrejme, ešte o tom nerozhodol. Možno bolo by vhodné, ale ja viem, že Ústavný súd nemá termíny, aby povedal, či je v súlade s ústavou aj tento tzv. rezervný fond, či je v súlade s ústavou robiť výpočet, resp. výplatu dôchodkov len cez tieto vybrané životné poisťovne a nemať alternatívu, či je v súlade so zákonom, že v jednom produkte jednoducho máte dedenie, v druhom produkte ho nemáte a tak ďalej a tak ďalej. Tam bolo viacej podaní. Ale v podstate keď ukážete dobrú vôľu, a to je tá zásadná informácia, o ktorej hovorím, vás k tomu vyzvem. Nebudem to ani ja podávať, aby ste si nemysleli, že si robím z toho reklamu. Mne ide o vec, nie o to, aby som ja to podal a urobil tlačovku a povedal, že vy to nechcete. Urobte to vy. Môžeme to urobiť pozmeňujúcim návrhom. Urobte to, že proste tých 4,75 % sa bude započítavať do dôchodku. A potom ten druhý dvojpilierový dôchodca dostane adekvátny dôchodok z I. piliera a o II. pilieri sa môžeme zatiaľ ešte baviť v tom slova zmysle, že nebude žiadna tragédia, keď jednoducho tých pár eur, čo mu ponúkajú životné poisťovne, jednoducho tak teraz ich nebude mať, a potom sa bavme o tom, akým spôsobom sa dostane k tým peniazom.
Takže toto je priama výzva a uvidíme, či vám ide len o to, aby ste nefér argumentmi presviedčali ľudí, aby išli zase k tomu štátu, so svojimi peniazmi, aby sme to zdôraznili, naspäť k štátu a štát im dá viacej, hoci o rok, o dva roky už môže byť iná vláda a hoci zase tak sa môžu zmeniť určité pravidlá, ktoré sa tak či tak menia vlastne pravidelne aj v tom II. pilieri. Takže pokiaľ to budete myslieť vážne, že vám ide o tých seniorov, ktorí sú v dvojpilierovom systéme, by ste nemali mať najmenší, najmenší problém toto akceptovať.
Takže keďže je to prvé čítanie, ja si vypočujem aj pozorne či už pána ministra alebo aj kolegov a, samozrejme, pokiaľ uznám za vhodné, a teda myslím si, že ešte je veľa vecí, ktoré som nedopovedal, ja si myslím, na ten pomyselný výkop do tejto diskusie to zatiaľ stačí. Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

Ďakujeme, pán poslanec.
Na vaše vystúpenie je jedna faktická poznámka. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou. Nech sa páči, pani poslankyňa Tomanová.

Ďakujem pekne, pani predsedajúca. Ja len chcem pripomenúť pánovi Švejnovi, že dalo by sa veľmi veľa hovoriť o tom, keď hovorí, že SMER mal donekonečna záujem nabúravať systém II. piliera. Nie je to pravda. Vždy som uznávala I., II. pilier ako spojené nádoby a III. pilier, teda, poviem, doplnkové dôchodkové sporenie ako nadstavbu. Ale, pán Švejna, zabudli ste hovoriť o existencii či neexistencii kapitálového trhu ako takého na Slovensku. To je jedna dôležitá vec.
A treba si uvedomiť, že keby tento trh skutočne existoval, tak by to vyzeralo úplne inak. A vôbec aj v Európe ako takej môžeme hovoriť o problémoch z hľadiska existencie či neexistencie kapitálového trhu a jeho výnosnosti.
Treba hovoriť o nevybilancovaní fondov v systéme sociálneho poistenia, a to najmä vo vzťahu k novozavedenému spôsobu výpočtu výšky dôchodku, neriešení zhruba 200-tisíc, neviem, či to nebude až 300-tisíc, tzv. starodôchodcov, to sú tí, ktorí odišli do dôchodku ešte podľa starého zákona o sociálnom zabezpečení.
A potom taktiež určite by bolo potrebné hovoriť aj o zlej novele upravujúcej anuitnú časť, tom, čo ste dnes hovorili. Ja netvrdím, že nemáte v niektorých veciach pravdu, určite to netvrdím, ale treba hovoriť o tom, že pôvodne nastavená anuita, tak ako bola v zákone uzákonená v roku 2004, bola nevykonateľná, pán Švejna. A bolo ju treba nahradiť. A všetci ľudia, ktorí mali záujem, a odborníci aj politici mohli na tomto participovať s ministerstvom práce.

S reakciou pán poslanec Švejna.

Ďakujem za pripomienku. No ja dám pani kolegyni za pravdu v určitom slova zmysle. Určite jej dám za pravdu, čo sa týka tzv. starodôchodcov a novodôchodcov, ale presne teraz sa deje to, čo sa dialo so starodôchodcami a novodôchodcami. Polarizuje sa to na dve skupiny dôchodcov, ktoré sa cítia poškodené. A to detto je to isté. Dôchodca z dvojpilierového systému bude mať nespravodlivo vypočítaný dôchodok, hovorím, štátny dôchodok. Teraz sa to polarizuje na dôchodcu z dvojpilierového systému verzus dôchodca z jednopilierového systému. A tí dôchodcovia sa pýtajú, prečo majú také veľké krátenie toho dôchodku.
A súhlasím s tým, že tá anuitná novela tu bola desať rokov. A súhlasím s tým, že každá vláda mala už dávno prísť s týmto návrhom spôsobu výpočtu dôchodku, pretože to bolo dôležité nielen pre tých, ktorí sú v II. pilieri, ale aj pre tých, ktorí zamýšľajú vstúpiť do II. piliera. Jednoducho výplatná fáza, to je obrátená strana tejto mince, pričom má dve strany, jednu stranu sporivú fázu, druhú stranu výplatnú fázu. Malo to byť dávno, súhlas.

Dávam slovo pánovi poslancovi Júliusovi Brockovi, ktorý vystúpi za klub KDH.

Ďakujem pekne. Vážená pani podpredsedníčka, dámy a páni, niet tu možno tristnejšej situácie, ako keď je rozprava, akože priestor na diskusiu, pričom som presvedčený, že ani jedného poslanca v tejto sále svojím vystúpením nepresvedčím. Proste Jozef Bobík je už presvedčený človek, ktorý má rovnaký postoj aj k tomuto návrhu ako ja. Ale myslím, že tí sú už rozhodnutí, že to urobia, čo Robert Fico ohlásil. To znamená, že toto ani nie je diskusia, toto je, teraz si pomôžem Alojzom Hlinom, spôsob a priestor, ako sa prihovoriť občanom, ak to niekto sleduje, takže vlastne to, o čom my teraz rokujeme, aby ste si to, vážení spoluobčania, uvedomili.
Ja súhlasím s pani poslankyňou Tomanovou, ktorá pred chvíľkou povedala, aké máme problémy, napríklad v Sociálnej poisťovni že sú nevybilancované fondy, áno, odvody do jednotlivých fondov neodpovedajú realite dnešných dní. No ale táto vláda sa s týmito zle vybilancovanými fondmi nechystá nič robiť do konca volebného obdobia. To znamená, táto vláda nerieši problém, nejde dať na poriadok, aby boli fondy vybilancované, aby sme teda vedeli, že do fondu nezamestnanosti netreba toľko peňazí, lebo na podpory toľko nepotrebujeme, alebo do fondu invalidného poistenia nemusíme dávať také odvody, lebo tam na to stačí menej peňazí, že treba vyšší odvod na starobné dôchodky, lebo tam je deficit takmer 1,5 mld. tento rok, hovorím nie o korunách, lebo niektorí kolegovia ešte v korunách premýšľajú, 1,5 mld. eur. Veď to sú dôchodky na tri mesiace pre všetkých dôchodcov v tejto krajine, to znamená na tri mesiace táto inštitúcia keby mala vystačiť z toho, čo vyberie od poistencov, tak to nemá. Alebo, inými slovami, keby pán Muňko spolu s ministrom mali rozdeliť poistné odvody, ktoré tí, čo sú zamestnaní spolu so zamestnávateľmi, každý mesiac odvádzajú do Sociálnej poisťovne a mali by to rozdeliť medzi terajších dôchodcov, no tak jednoducho tie dôchodky by museli byť o 27 – 28 % nižšie. Uvedomujete si vážnosť toho problému? Tlačia pred sebou takúto guľu snehovú, jednoducho tento rok chýba z toho, ako sú nastavené tie fondy, 28 %. A štátny tajomník Ondruš s takým podrezaným jazykom povie: „No veď ale to je práve preto, lebo ste ľudí nahnali do II. piliera.“
Tak ma dobre počúvajte, vážení spoluobčania. Desať rokov existuje systém sporenia do II. piliera. Za desať rokov je tam 6,4 mld. eur. To znamená, za rok v priemere, zjednodušujem, 640 mil. si tí sporitelia odviedli na svoje účty. Ale štátny rozpočet tam nalieva miliardu, nie 640 mil., tie, čo by mali byť v I. pilieri a sú teraz v II. pilieri, a okrem toho ešte 500 mil. z iných fondov. Takže keby som odrátal tých 640 mil., čo je v II. pilieri každý rok od sporiteľov, tak tejto vláde ešte chýba 1,5 mld., bez 640 mil., mi pomôžte počítať, je to 860 mil. Veď to je celá kapitola ministra Richtera na celý rok pre rodiny s deťmi cez dávky, ktoré idú rodinám s deťmi. A jeho takto dôchodky dnes dotujeme. A vy teraz idete sa vracať do minulosti a hovoriť o tom, ako to bolo zlé a neviem aké. Však toto neriešite.
Vy touto novelou nijako nepomáhate tým 179 ľuďom, pri ktorých spomenul Muňko, že už kúpili anuitu, už požiadali životné poisťovne, aby im vyplácali dôchodky. Týmto návrhom im nijako nepomáhame. Ani o cent tak nedostanú naviac. Naozaj potom by som sa prihováral za prístup prezidenta Kisku. Každý mesiac prezidentovi Kiskovi vyberú desať chudobných, chudobou ohrozených rodín a svoj plat dá tým desiatim rodinám. Veď, keď to spočítate, tak niektorý, ten jeden z tých 179 dôchodcov má o desať eur nižší dôchodok, keď je v II. pilieri, ako keby bol len v I. pilieri. Tak jeden mesiac príde o desať eur, za rok príde o 120 eur. Je ich tam 179 už, lebo tí ostatní vedia, že teraz nekupovať anuity, je to nevýhodné. Tak 180 krát 120, prosím vás, matematici, niektorí, Jozef Mikloško, koľko je to? Je to 25-tisíc eur? Kvôli 25-tisíc eurám je celý tento cirkus? Však toto z rezervy vlády Roberta Fica môže byť. To by bolo gesto, keby Robert Fico na tlačovke povedal, a nech je to populistické, ale by to bolo naozaj úprimné, pravdivé, že nechce nabúrať stabilitu dôchodkového systému a povie: „Viete, všetci, čo ste poškodení teraz tým II. pilierom, čo už poberáte dôchodok z II. piliera, tak príďte na Úrad vlády a budem osobne rozdávať vám, každému tých 100 – 200 eur z mojej rezervy.“ Prosím vás, nebudem mu to vyčítať, naozaj. A dokonca ten, čo má nie desať, ale dvadsať eur, že teda je škodovaný, lebo hovoríte, že výhodný je I. pilier, no tak by to bolo 50-tisíc eur. Koľko je rezerva predsedu vlády? Urobte toto. Vtedy by som vám veril, že váš záujem pomôcť poškodeným v dôchodkovom systéme je úprimný. Ale, bohužiaľ, nedá sa vám veriť, pretože je to úplne inak. Vaše reči sú jedno a skutky sú druhé.
Týmto, čo tu navrhujete vy, len otvárate II. pilier spojený s kampaňou, lebo Robert Fico sa naozaj toho 16. januára tak rozohnil, že mňa to prebralo aj v Oravskej Lesnej. Sme tam mali také stranícke sústredenie novoročné. A som to počul a videl, ako oponoval ministrovi Richterovi, ktorý bol týždeň predtým spokojný, ako to funguje, ako za tú anuitu hlasovala aj veľká časť poslancov opozície, KDH za to nehlasovalo, aby ste to vedeli. Je to náš konzistentný postoj. A jednoducho robia kampaň, aby odtiaľ vystúpili ľudia aj takí, čo naozaj nemajú najmenší dôvod odtiaľ vystúpiť. Čo si myslíte, koľko to vydrží, že vláda a štát bude dotovať 1,5 mld. eur Sociálnu poisťovňu? Dávate na to päť rokov? No veď myslíte si, že tým prekonáme Tsiprasa, Syrizu v Grécku? Akože my teraz budeme si pýtať od Európskej únie, aby ona nám dávala na naše dôchodky? Myslí si to niekto v tejto sále, že to je reálne a možné? Veď Angela Merkelová hovorí svojim terajším občanom a dôchodcom alebo občanom generácie strednej: „Vy nemáte šancu mať takú dôchodkovú úroveň, keď vy sa dožijete dôchodkového veku, ako vaši rodičia teraz v Nemecku, sa nemôžete spoliehať na verejný štátny dôchodok.“ A tu robia kampaň, aby ste si kupovali lístky do Titanicu. Prosím vás, ale to nie je také komplikované. Naozaj to je veľmi jednoduché. A mojou úlohou je to odhaľovať.
Pani poslankyňa Janíková sa preriekla, ale ona to povedala úprimne, ale ja sa obávam, že toto je ich scenár, že budú každý rok otvárať II. pilier, lebo im stačí každý rok, ako tam teraz ľudia nosili, ukladali peniaze, tak teraz tých 10 % vždycky vláda dostane. Ona to tak dostane, lebo Richter hovorí: „Nikoho do toho nenútime.“ Áno, ja tomu rozumiem, každý to spraví dobrovoľne, v panike. Mnohí tí ľudia to urobia tak, že sami o to požiadajú Sociálnu poisťovňu s tým, že rušia svoj účet v DSS-ke a chcú byť u pána poslanca riaditeľa Muňka. Ale za jeden rok 10 % je 650 mil. eur. To znamená, že tých tisíc miliónov eur Kažimír už nemusí dať, ale bez 650 mil. je to už len 350 mil. Rozumiete tomu? O to viacej táto vláda bude mať na balíky, na balíčky. A sme pred voľbami, Robert Fico odštartoval volebnú kampaň. A to je to jadro problému, že došli na to. To je veľká suma peňazí. My na nich nemáme naozaj, na to nie je protizbraň. No ponúknite niečo viac ako vlaky zadarmo. Bude to proste čo 100-percentná zľava vo vlakoch a v autobusoch? Majú k dispozícii teraz také prostriedky, ktorým sa nedá konkurovať.
A teraz, samozrejme, už som to hovoril v skrátenom konaní, ani tie ich argumenty pre skrátené konanie neobstoja, že hrozia škody. Ale škody nastanú teraz, po tomto, keď sa otvorí II. pilier, lebo tie nešťastné DSS-ky musia tie peniaze dostať späť. Nakúpili päťročné, desaťročné dlhopisy. Vy si myslíte, že keď teraz ich budú chcieť rýchlo predať na trhu, že dostanú nominálne to, čo tam je? No tak dostanú to s veľkými stratami. To znamená, aj tí, čo majú rozum a čo sa dívajú ďaleko do budúcnosti, tak jednoducho aj budú škodovaní práve touto rafinovanou, falošnou hrou strany SMER, že sa ich úspory znehodnotia. To znamená, že nebude výnos 3, 5, 7 % po indexované alebo akciové, alebo ešte ďalšie fondy, ale neviem aké výnosy. No proste to nebude. Toto budú veľké škody, čo spôsobuje teraz SMER. A mne to je ľúto, lebo to nie je jednoduchá vec, ako to vysvetliť. Oni porovnávajú neporovnateľné a hovoria, že keď budete v I. pilieri, tak dostanete o dvanásť a pol eura vyšší dôchodok. Už nehovoria o tom, že to je ich vinou, že oni to spôsobili tými zásahmi do II. piliera, znížením tých odvodov z 9 na 4 %, ale najmä touto destabilizáciou dôchodkového systému, lebo už štvrtýkrát to robia. Už štvrtýkrát znehodnocujú výnosy v II. dôchodkovom pilieri.
Mal som toho pripraveného viacej, ale zdá sa mi, že stačilo toľko povedať, že som vás zaujal. Chcem povedať, že KDH nebude pri tejto falošnej hre strane SMER asistovať. Chcete si zaplatiť vašu populistickú volebnú kampaň a teraz ste si našli sporiteľov. Je to falošné, je to nefér, nepoctivé, a preto občanov vyzývam: „Ak to chcete zmeniť, no musíte prestať veriť strane SMER.“ Proste niet tu iného riešenia. Ďakujem za vašu pozornosť.

Ďakujem, pán poslanec.
Na vaše vystúpenie chce reagovať šesť poslancov. Uzatváram možnosť prihlásiť sa faktickou.
Nech sa páči, pán poslanec Viskupič.

Pán poslanec, ja by som bol veľmi opatrný pri tom definovaní. V jednom momente som mal až pocit, že chcete povedať, že je to geniálny ťah Roberta Fica, lebo toto mi pripadalo v jednom momente, že normálne hádžete flintu do žita, pretože, áno, existujú reálne nástroje ako sa tomuto konkurovať dá. A jedným z nich je, o čo ste sa, predpokladám, chceli snažiť a snažili, rozkrytie tej hry, ale na druhej strane si nemyslím, že môžeme ako keby úplne generálne a globálne povedať, že nie je kúsok pravdy na oboch stranách. Tu totižto, a od rána to tu počúvame aj z hľadiska rozpravy o skrátenom legislatívnom konaní, niekde sa stala chyba. A podľa mňa tá základná a bazálna chyba bola, že keď sa rozprávalo o tak mohutnej zmene dôchodkového zabezpečenia, že sme, že ste v tom čase sa nepýtali aj tu prítomných mnohých poslancov strany SMER a nespravila sa tá tvrdá poctivá politická robota, že keď sa tu niečo chystá, čo má presah nie cez desaťročie, nie cez dvadsaťročie, ale to má presah dokonca tridsať- a štyridsaťročie, tak to bude potrebovať silnú politickú oporu aj následne. A poviem aj, že je to preto, lebo keď bude dobre, tak, áno, budú na tom politicky dobre všetci, ak bude zle, ako je to teraz príkladom, tak sme do toho namočení všetci. A teraz má Robert Fico naozaj reálnu zbraň hovoriť, že on to od začiatku hovoril, lebo sme do toho alebo ste do toho procesu nezatiahli cez politické spektrum úplne všetkých. A myslím si, že budeme musieť otvoriť debatu o tom, aby sme ľuďom... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)