48. schôdza

Ďakujem. Chcel by som možno doplniť motiváciu, prečo sa tým zaoberáme. Mal som asi pred dvomi týždňami možnosť sa zúčastniť medzinárodnej konferencie o priamej demokracii, kde prvýkrát v živote na širšom fóre som sa mohol baviť s poslancom Národnej rady Švajčiarskej konfederácie. Moja taká základná otázka bola, že ako funguje teda jeho poslanecká práca. A zistil som, že tá tematickosť s našou Národnou radou nie je veľmi rozdielna. Hovoril o témach zdravotníctva, o nastavovaní školstva a podobne, ale mal jednu základnú poznámku, alebo dve. Prvú hovoril, že keď sa v parlamente zamýšľal nad tým, že vytvorím zákon, zamýšľam sa nad tým, aby tento zákon mal oporu v chcení ľudí, či už na mojom kantóne – tento poslanec, pán poslanec, volal sa Rayman, bol z kantónu Gallen – a hovoril o tom, že sa musí zamyslieť, že je táto miera jeho úpravy akceptovateľná. Hovoril, že u nich sú tri referendá. Akákoľvek zmena ústavy, automatické referendum, druhé takzvané nakopávacie alebo iniciačné a tretie, ktoré využívajú najčastejšie, je ľudové veto, takzvaný brzdný mechanizmus. Čiže Národná rada Švajčiarskej konfederácie, keď niečo schváli, a ľudia nazberajú 50-tisíc podpisov, vedia to, čo schválila Národná rada Švajčiarskej konfederácie, zabrzdiť. Hovoril, citoval voľne prezidenta Woodrowa Wilsona, ktorý hovoril v tomto prípade o ľudovom vete ako o takzvanom revolveri za dverami, doslova citujem, na politika. A s týmto všetkým musí uvažovať, aby dokázal pripraviť zmenu, či už zdravot... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec Fecko, nech sa páči.

Ďakujem pekne. Pán kolega, plne súhlasím s tým, čo si povedal, že je veľká apatia medzi našimi občanmi ísť a rozhodovať o veciach verejných. A práve myslím si, že týmto naším zákonom, ktorý predkladáme, tým, že by sa kvórum rapídne znížilo, respektíve nebolo by žiadne, by sme prakticky aktivizovali našich občanov, aby sa začínali zaujímať o takéto veci, rozhodovanie o veciach verejných. A viete čím? Tým, že by si uvedomili, že nejaká malá hŕstka ľudí rozhodla, doslova odsúhlasí určitú hlúposť, iba kvôli tomu, že tí svedomití a poctiví neprišli, a uvedomelí, to znamená, v ďalšom referende by sa ich aktivita podľa mňa 100-percente zvýšila a na to referendum by išli, aby sa takéto ani neprijímali.
To znamená, myslím, že stojí za to, aby sme tých päť, desať zákonov, ktoré by boli v takomto referende na začiatku prijaté, možnože aj hlúpe, na druhej strane by sa aktivizovala občianska angažovanosť vo veciach, aby na to referendum išli. Takže chcem veriť, že nájde aspoň u niektorých poslancov, najradšej, keby to bolo u všetkých, a hlavne, že by sme ich mali 76, tento náš návrh súcit a opodstatnenie. A myslím si, že to je o tej priamej demokracii, ktorú by sme tu chceli aj na Slovensku zažiť.
Ďakujem pekne.

Pán poslanec Matovič, chcete reagovať? Nie.
Nech sa páči, pán poslanec Hlina, máte slovo.
Pán poslanec Matovič, prepáčte, pán poslanec Hlina, ale vy ste len sám predkladateľ tohto ústavného zákona. Takže vás poprosím, aby, pokiaľ by vás bolo viacej ako predkladateľov, ale keďže ste tu sám napísaný, návrh poslanca Igora Matoviča na vydanie ústavného zákona, tak si ako predkladateľ musíte odsedieť.
Nech sa páči, pán poslanec Hlina.

Vážená pani predsedajúca, vážené kolegyne, kolegovia, dovoľte mi vystúpiť ako zástupcovi tej primitívnej časti politikov. Zobral som si na seba ten údel v reči predkladateľa, ktorý si už oniká, lebo povedal, že predkladáme, povedal nie raz, nie dvakrát, že tí primitívni politici budú namietať. Čiže ja teda hovorím, mám výhrady, poviem, aké voči tomuto návrhu, teda som ten primitívny politik. Verím, že nie som sám primitívny politik, a ako primitívnemu politikovi mi dovoľte uviesť niektoré skutočnosti.
V zásade navrhuje sa zrušiť kvórum a referendum má byť v deň volieb. Ľúbivé, však? To je úplne fantastické. V zásade povedzte mi takto, keď príde niekto a povie: môžte zabiť, môžte zabiť. Príde niekto, príde politik a povie: môžte zabiť. Príde politik a povie: chcem referendum bez kvóra a v deň volieb. Povie. Ale nepovie tie súvzťažnosti, ktoré sú mimoriadne dôležité. V zásade môžte zabiť, keď ste členom ozbrojeného zboru, plníte si svoje služobné povinnosti, je ozbrojený konflikt, keď ste členom armády alebo ste členom Policajného zboru, v zásade áno, prísne vzaté, môžte zabiť. Ale je to potrebné povedať, jedným dychom by som povedal.
Ak niekto povie, urobí tlačovku, nie jednu, nie dve, a povie, že sú vyspelé krajiny v Európe, kde nie je potrebné kvórum, a aj tu to bolo zopakované nie raz, nie dvakrát, Švédsko, Fínsko, Španielsko, to slávne Švajčiarsko, tak by bolo korektné povedať, ako to tam vlastne funguje, lebo to je radovo, ale radovo úplne iná kvalita. A to by bolo podľa mňa, u mňa ako, ja som teda, ja som sa nikdy na nič nehral, ja som ani vysokú školu nedoštudoval, ja viem, že tu je géniov veľa, ja som taký možno primitívny, ale ako primitívnemu mi dovoľte uviesť, že je podľa mňa korektné uviesť všetky tie parametre. Ja by som sa za to prihováral.
Ja vám ich v krátkosti poviem, dobre? Lebo to tu bol tiež jeden kolega z klubu, ktorý tiež hovoril, kde prezident môže čo všetko predkladať, nakoniec sa dozvedeli, že v Zimbabwe a spol.
Ale ja ešte by som takto povedal, vážení, že ja mám túto, nechcem, aby to vyznelo pateticky, ja mám túto krajinu rád. Ja som ešte v parlamente nebol a urobil som iks akcií pod názvom Máme radi túto krajinu. Ja, ak môžem, pomôžem, ublížiť jej naozaj nechcem. A dovoľte uviesť, že ak by sme teda prihliadali na tú hru, že nechceme byť primitívni v ponímaní tuná, kolega, a zahlasujeme za, tak podľa mňa by sme ublížili hrozným spôsobom tejto krajine. Hrozným spôsobom.
Ak na jednej strane poviete, že nemá byť kvórum, ale necháte ten parameter, ktorý je teraz, že vyzbierate 350-tisíc podpisov, ja vám poviem, čo môže nastať. JOJ-ka sa rozhodne, že, myslím, že oni majú Divoké kone, seriál, nejak sa mu nedarí, alebo neviem čo, tak sa rozhodne, že investuje 500-tisíc eur a vám garantujem, že na Slovensku vyzbiera 350-tisíc podpisov, ak je ochotná investovať 500-tisíc eur. To znamená, sú society, kde dáte euro a vyzbierate za to, že seriál Divoké kone bude povinná výučba na základných školách. Týmto, týmto je štát povinný zrealizovať to referendum.
Už keby prešla aj tá druhá časť, že v deň volieb, no dobre, tak by sme volili do parlamentu a zároveň by sme rozhodovali o tom, že Divoké kone, prepáčte mi za tú "hyper", ale to je, akú dáš, takú dostaneš. To je naozaj, ja by som sa nečudoval to nevyskúšať. Keby zostal ten parameter, že za 350-tisíc podpisov vám niekto dá kampaň, celoštátnu kampaň na hocijakú hlúposť a je povinný to realizovať, nuž idem do toho. A to je presne to, že nakoniec by sme o tom hlasovali.
A teraz nemáte ani kvórum. Martin Fecko povedal, že nevadí, že možno dva-, trikrát by sme zahlasovali za hlúposť, že potom by sme sa naučili. Nuž, prepáčte, pán kolega, to môžte v Holubárskom klube v Dolnej Čremošnej ísť do toho princípu tak, že nevadí, potom sa naučíme. Prepáčte, ja, ja naozaj budem vždycky bazálne, úplne, ja neviem jak to povedať, zvnútra proti tomu, aby sme experimentovali s touto krajinou. Ona si už vytrpela dosť. Ako ja nebudem teraz, že: vyskúšajme to trikrát na nejakej megahlúposti a potom sa naučíme voliť, lebo zistíme, že kvórum neplatí?
Vážení, tie povestné, je to ináč, ja som trošku si to pozrel, ale je to aj také náročné, ale tie povestné krajiny, kde teda nikto nebude namietať, že to sú slabé krajiny, poviem vám v krátkosti, dobre? Jak napríklad vo Švédsku pristupujú k tomu mýtu, to je mýtus, že tam nie je kvórum. Viete jak sa vyhlasuje referendum vo Švédsku? Vo Švédsku neexistuje ľudová iniciatíva. Vo Švédsku nemôžte zozbierať podpisy. Vo Švédsku môže, máte dva druhy, tak jako v zásade vždycky všade máte konzultatívne a mandátorné. To znamená záväzné, dobre? Teraz aj vo Švédsku máte konzultatívne a záväzné. Konzultatívne musí schváliť prostá väčšina, to znamená, väčšina parlamentu, vtedy sa vyhlasuje. Vláda to potom je povinná prezentovať, aj formulovať otázky.
Záväzné, tam je to ešte o niečo zložitejšie, iniciuje desatina členov parlamentu, schvaľuje tretina, parlament prijme zákon meniaci ústavu, to sa týka len ústavy, a môže byť potom o tom referendum, ktoré musí byť schválené, tak jako bolo napísané hore, teda že keď schváli tento ústavný zákon, tak tým kľúčom desať a tretina ho môže vyhlásiť a môžu ho negovať, ten zákon ústavný tak, že ak platí, zruší sa ten zákon vtedy, keď 50 % bude proti tomu, čiže vtedy sa môže zrušiť. Ale tých 50 % musí byť viac ako 50 % voličov, ktorí sa zúčastnili predchádzajúcich parlamentných volieb. Proste nie je to také jednoduché.
Ja viem, možno niekomu to stačí tak povedať, je to sexy. Ja som videl takých pomätených ľudí, prepáčte, na Námestí SNP, ktorí hovorili, že idú priamou demokraciou riadiť túto krajinu. A to je také video, je to mimoriadne zábavné. Pozrite si to. A teraz, že, dobre, a čo ideme teraz robiť? No, ty budeš mať kultúru, choďte si tam nabok (vyslovené s pobavením). Viete, to je, prosím vás, nehazardujme.
Čiže toto slávne Švédsko bolo tu spomenuté, má asi také parametre, čo sa týka referenda, dobre? Vyhlasuje ho, musí prejsť cez parlament, otázky formuluje vláda, sú tam parametre, kedy je platné, kedy nie.
Španielsko, chcete počuť Španielsko? Španielsko, máte zákonodarnú iniciatívu, teda má možnosť ľudovej iniciatívy ľud. Môže zozbierať 500-tisíc podpisov, to tu mám niekde napísané, v rýchlosti vám to poviem. Keď zozbiera... Nie, vyhlási, že chce zbierať, na akú otázku, vtedy im vláda povie, že môžte zbierať na túto otázku. Idú do systému, kde majú pol roka na to, aby zozbierali 500-tisíc podpisov. Keď zozbierajú 500-tisíc podpisov, ide do parlamentu ako návrh zákona. To je celé. To je celá, celá ľudová iniciatíva. Potom existuje referendum. Viete, kto vyhlasuje v Španielsku referendum? Premiér na základe schválenia väčšiny parlamentu. Teda on ho navrhuje, schvaľuje parlament a vyhlasuje kráľ. Ešte raz? Navrhuje premiér, schvaľuje parlament, vyhlasuje kráľ. Druhé tu bolo spomenuté, tá krajina plná demokracie, občianskej aktívnej spoločnosti ako vzor, kde neexistuje kvórum. Áno, môžte, máte takéto parametre tam.
Chcete počuť Fínsko? Fínsko detto.
Ešte mimochodom poviem k tomu Švédsku. Tam oni mali odsledované obdobie pomaly sto rokov, od 1922. Vo Švédsku mali štyri, štyri konzultatívne referendá za celé to obdobie. Ani jedno záväzné, hej. Čiže ako uplatňovaný je ten inštitút. Fínsko dokonca, myslím, nemalo žiadne. Fínsko detto, tiež bolo spomenuté, môžu mať len konzultatívne. Iniciuje vláda, schvaľuje väčšina parlamentu. Vláda nesmie viesť kampaň "pre" alebo "proti". Fínsko, to je tretia krajina zo štyroch, ktorá bola spomenutá.
Chcete to slávne Švajčiarsko? Švajčiarsko je mimoriadne zložitý systém, mimoriadne zložitý systém, zjednodušene, fakt len vyextrahujem podstatu. Mandátorne, kumulatívne. V zásade 100-tisíc ľudí pri ústavných zmenách, 100-tisíc ľudí navrhne nejakú zmenu, predloží ju do parlamentu, ak sa schváli, musí sa schváliť následne v referende. Ak sa neschváli, tak je povinný, vláda je povinná tú otázku, ktorá bola položená, predložiť do referenda, či mala právo to schváliť alebo neschváliť. To znamená, nie tú samotnú otázku, ale že či mala právo to neschváliť. Ak ľudové hlasovanie povie, že nemali právo to neschváliť, musí sa to znova vrátiť do parlamentu, znova sa to a po schválení sa to znova dáva medzi ľudí.
Prosím vás, je mimoriadne zložité. Tam máte, potom je, áno, pri iných otázkach týkajúcich sa federálnych, je 50-tisíc podpisov, tam sa vyžaduje platnosť buď 50, teda prostej väčšiny alebo aj väčšiny kantónov, hej, čiže tam majú neviem koľko kantónov, a aby bolo platné, je nevyhnutná aj. Znova Švajčiarsko, sa mi to ani nechcelo študovať, je to mimoriadne náročné. Čiže nie je to tak jednoduché, aké by to bolo po prijatí tohto zákona u nás, za ktorý keď nezahlasujete, vážení kolegovia, ste primitívni politici, ktorí tomu nerozumiete a ktorí nechcete, aby tu fungovala občianska spoločnosť.
Ja ako jeden z primitívnych ľudí sa hlásim, teda ja nie som, nie som pripravený podporiť návrh zákona, ktorý hovorí, že hocikto zozbiera 350-tisíc podpisov. A ja vám poviem, že v tejto krajine zozbierate 350-tisíc podpisov pod hocijakú blbosť, keď na to dáte 500-tisíc eur. Zozbierate a máte referendum. A dokonca bez kvóra. (Reakcie z pléna.) Ak dovolíte, dokončím. Ja, viete, my máme vždycky neschopnosťou žiť v nejakom štandarde, sa zjavujú sexy riešenia, vyosené a v určitý moment sa javia ako vynikajúce. Mňa to toho neťahajte, dobre? Ja teda, ja verím v západnú demokraciu, parlamentnú demokraciu západoeurópskeho typu, dobre? A tu to funguje nejako približne takto.
Viete, dalo by sa k tomu ešte všeličo povedať. Možno naozaj, teda už som si zobral na seba ten údel, že som primitívny, neviem, čo všetko možné, čo už, len naozaj povedzme aj "b". Povedzme aj "b", keď niekto povie "a", že môžte zabiť. Keď niekto povie, existujú v Európe referendá bez kvóra, povedzte, prosím vás, kvôli korektnosti, že, aj to "b", že aké sú parametre toho, že to tak môže fungovať. Bolo by podľa mňa korektné voči ľuďom, lebo tak by sa plus-mínus mala robiť politika. Ale pripúšťam, že ja ako primitívny politik (vyslovené s pobavením) tomu nerozumiem, ale som pripravený sa učiť.
Už sa nechcem ani vracať k tomu, že má to byť zlúčené s dňom volieb. Prosím vás pekne, znova, niektoré tie krajiny sú, vo Švédsku je vyslovene zakázané, aby to bolo 90 dní pred a po voľbách. Tiež asi majú, to svoj dôvod, hej. U nás hrozí a zdá sa, že budeme toho svedkom, koniec koncov SaS-ka si to už odskúšala a potom spravila zo svojho referenda sirotu, hej, že proste naozaj, že nazbierate, dáte tomu nejaký efor, nejakú snahu, nejaké peniaze, vyvoláte nejakú atmosféru, zozbierate otázky. No zozbierate, keď ich nasmolíte nejako, no zozbierate ich. A obzvlášť, keď tam dáte otázky typu, že limuzíny. Juj, jak sa dobre zbiera podpis pod limuzíny. Viete, to sú znova tie ťahy, ktoré vždycky historicky ľudí pokúšali a stále pokúšať budú, nech sa páči.
My sa ale dostaneme tým, že by teoreticky prešlo, že referendum bude sa konať a nič sa nezmení a bude sa konať v deň volieb, tak naozaj, ja by som sa nečudoval SaS-ke znova, alebo MOST-u – HÍD alebo komu, že by si vyzbierali nejaké tie otázky a budú normálne v tých miestnostiach vo volebných okrskoch priamo. Rozumiete? Že vy dostanete, v určitý moment prehlásite tie otázky, tu teraz budú kolegovia superreferendum iniciovať, dajú tam iks otázok, na to vyzbierajú peniaze, potom tie, keby sa to teda dalo, že to bude v deň volieb, prehlásia za svoj volebný program a my naozaj, my máme volebný program niektorej strany, máme vo volebnom okrsku. A keby sme to teda povedali, že ideme, no tak garantujem, že by to možno urobili. Aj SMER by zozbieral. SMER keby povedal, že chce zozbierať, oni by zozbierali 350-tisíc podpisov aj na to, že Topoľčany sa majú volať Ficovo. Zozbierali by. MOST – HÍD, keby začal zbierať niečo týkajúceho sa maďarského tohto, tak vám garantujem, že by zozbieral. To proste nie je problém. A máte to vo volebných okrskoch, máte to tam.
Ja viem, že si nepomôžem, ale, vážení kolegovia, vychádzam z tej premisy, že kto verí, verí, kto neverí, to si nepomôžem, že buďme opatrní v tom, že čo predstavujeme ľuďom. A buďme aj korektní voči tým ľuďom. Keď povieme "a", tak povedzme "b".
Naozaj inštitút referenda u nás, zdá sa, vidíte, jak dopadol. Možno je naozaj čas o tom rozprávať, ale rozprávať, by som povedal, seriózne. A bol tu predtým zákon, návrh ústavného zákona, ktorý predkladalo 60 poslancov. To malo podľa mňa silnú legitimitu, ten návrh toho ústavného zákona. Potom sú tu ústavné zákony, ktoré predkladá jeden poslanec, ktorý si oniká. Ale ja neviem, možno je to tak. Ja tiež možno, viete, keby sme, idem parametricky, že keď chcete trafiť nejakú societu, ktorá sa vám zavďačí, tak ja tiež by som potom dal návrh ústavného zákona, že chcem konštitučnú monarchiu. Určite sa nájde na Slovensku 50-, 60-tisíc ľudí, ktorým sa myšlienka konštitučnej monarchie páči. Ja tu budem to obhajovať, vášnivo, budem tu síce za blbého, ale tých 50-tisíc ľudí mám doma. Viete, že, to je, proste mi to príde nekorektné. Akože naozaj by sme mali veľmi opatrne, citlivo.
Áno, referendum a to, čo sme s ním spravili, a to, čo sa chystáme s ním spraviť, to, čo sa chystáme – znásilniť referendum ako inštitút, urobiť si z referenda nástroj politickej kampane, nech sa páči. Ale dovoľte mi aspoň upozorniť na niektoré riziká. A to som sa práve snažil.
Ďakujem.

Na vystúpenie pána poslanca s faktickými poznámkami páni poslanci Hraško, Viskupič, Bublavý, Kadúc, Fecko, Kuffa. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.
Nech sa páči, pán poslanec Hraško.

Ďakujem za slovo. Lojzo, chceš teda povedať, že dnes jediný nástroj takej tej priamej demokracie, ktorý je zakotvený v ústave, tým je referendum, je skutočne pre občanov funkčný? Tebe teda podľa tvojho vyjadrenia vyhovuje súčasný stav, čiže len aby moc bola v rukách politikov a nikoho iného.
Už som sa to pýtal v predchádzajúcej mojej faktickej poznámke a pýtam sa to ešte raz: máš snáď ľudí na Slovensku aj ty za hlupákov? Naozaj si myslíš, že by pripustili nejakú hlúposť, ktorú si uviedol síce ako extrémny prípad alebo príklad, ale myslíš si, že by ľudia prišli zahlasovať za, respektíve neprišli by tí, ktorí by zahlasovali proti takejto hlúposti? Vieš, ono ľudia v súčasnosti na Slovensku sú len znechutení tým, čím ich kŕmi oligarchia cez svoje médiá a ovládaných politikov. Ale ver tomu, že keby sa situácia dokázala aspoň raz zmeniť, tak už to potom nebude možno treba ani referendá. Možno ten nástroj nebude treba. Ale v súčasnosti je nevyhnutný, je nefunkčný.
A keby som ťa mal ešte doplniť, tak nepovedal si, že v tom Švajčiarsku majú vydávané ku každému referendu aj brožúrky, že tam majú kampaň aj za, aj proti tomu danému referendu alebo tej referendovej otázke, ktorá tam je. Tam sa vedie kampaň korektne. U nás tieto veci nemáme dotiahnuté. Nielen kvórum, nielen počet alebo teda počet účasti na platnosť, ale dokonca aj záväznosť. V tom Švajčiarsku majú riešenú aj záväznosť. U nás to je spochybniteľné. A my tieto veci chceme napraviť. Chceme priblížiť ľuďom spôsob, akým dokážu aspoň raz v živote alebo niekoľkokrát klepnúť politikom po prstoch.

Pán poslanec Viskupič, nech sa páči.

Ďakujem. Keby som to mal rozkódovať, čo sa tu vlastne, čiže by som tomu dobre rozumel, tak Dodo Hlina je proti zrušeniu kvóra a nechce inštitúty priamej demokracie, pretože stále čo rozprával, že 350-tisíc podpisov on nazbiera alebo ktokoľvek za 500-tisíc nazbiera a potom nechá, neviem koho, teda rozhodnúť. A predpokladám, že dlhodobý pobyt v tejto sále z teba nerobí, ako si sa strašne snažil ukrižovať sa, že si, neviem, primitívny či aký politik. Skôr som mal pocit, že robíš z tých ľudí primitívov, pretože každé jedno referendum, či v ňom bude zúčastnených desať ľudí alebo štyri milióny dvesto oprávnených, ideme sa pýtať referendom bez kvóra ich.
Kľudne, kľudne sa tam postav, daj aj ústavný návrh zákona o zmene Slovenskej republiky na konštitučnú monarchiu, len to predchádza jedna vec, a to je, že či ti na to ľudia dali mandát. A ja ti garantujem, že z tých ľudí, čo teraz tu sedia, o inštitútoch priamej demokracie sme prvým hnutím, ktoré toto predložilo do Národnej rady, pretože sme to mali vo volebnom programe. Len ja som absolvoval minimálne sto stretnutí s témou zrušenia kvóra, ak sa dostaneme do Národnej rady. Ak si dáš, že ideš robiť konštitučnú monarchiu, tak predpokladám, že budem musieť strpieť tvoj návrh zákona ústavný o zmene republiky na konštitučnú monarchiu. Ale ja som nič ani v tvojej kampani, ani nikdy predtým nezachytil. Takže keď hovoríme o zrušení kvóra, mali sme to v programe, viacerí. Napĺňame to, čo sme sľúbili voličom. Chceme dať vyššiu silu, či už v iniciačnej alebo brzdnom mechanizme pri... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec Bublavý, nech sa páči.