8. schôdza

S reakciou na faktické poznámky pán poslanec Novotný.
Nech sa páči.

Ďakujem pekne. Začnem odzadu, pánovi poslancovi Kuffovi chcem povedať, že vidím to presne tak isto. Je úplne normálne, že farmaceutické firmy musia investovať veľa do výskumu, do vývoja, hlavne tí, ktorí vyrábajú originálne lieky, a že sa to musí prejaviť aj v cene týchto liekov. Ide len o to, že vláda, štát, ministerstvo zdravotníctva na Slovensku reguluje ceny liekov. A ide o to, aby tá regulácia bola nastavená tak, aby tie lieky na Slovensku boli, aby to bolo stále zaujímavé pre tie farmaceutické firmy tieto lieky na Slovensko dodať, ale na druhej strane boli v čo najnižšej cene, lebo, žiaľ, sme chudobná krajina, nemáme z čoho rozhadzovať. A už vôbec nie v liekovej politike a v zdravotníctve.
Pánovi poslancovi Matovičovi chcem povedať len toľko, že, na úvod uštipačne, ja som nehlasoval za pád predchádzajúcej vlády. Hlavne nech si spytujú svedomie tí, ktorí hlasovali za pád predchádzajúcej vlády. Ale súhlasím s tým, že keby sme sa všetci chovali zodpovednejšie, nielen SDKÚ - DS, ale aj hlavne tí, ktorí hlasovali za pád predchádzajúcej vlády, tak tá predchádzajúca vláda možno ešte dnes mohla fungovať a dnes sme nemuseli čeliť takýmto návrhom. O to viac, že rok pred výročím pádu vlády vystavila vláda Roberta Fica účet aj nám, aj všetkým občanom tým, že celé bremeno konsolidácie prenesie na plecia ľudí vyššími daňami, vyššími odvodmi a zdražovaním cien. A ja len ako zdravotník smutne poznamenávam, že na dôvažok k tomu socialistická vláda pridá ešte aj zdražovanie liekov pre chorých a dôchodcov a rušenie zliav v lekárňach.
Ďakujem pekne.

Teraz dávam slovo pánovi poslancovi Mikloškovi.
Nech sa páči.

Vážená pani podpredsedníčka, vážení kolegovia a kolegyne, sami múdri doktori tu doteraz hovorili. Ja som teda iba doktor vied z matematiky, ale dovolím si tiež povedať pár slov k tejto každodennej téme. Viem, že najlepšie je byť zdravý. A teda o to sa snažím, doteraz celkom úspešne a všetkým to odporúčam. Prekvapil ma pojem, humánne lieky. Ja myslím, že lieky by mali byť všetky humánne. A podľa mňa nehumánne sú tie, ktoré sú zbytočné, alebo sú veľmi drahé, alebo máme za ne našu náhradu, ale predpisujeme zahraničné, čo sa tiež stáva. Niekde som čítal, že farmakologické firmy sú dnes tretím biznisom na svete. Prvé dva sú veľmi neférové, je to zbrojárstvo a drogy, a zisky farmafiriem sú na treťom mieste.
Ja reprezentujem seniorov, takže ma najmä zaujíma dopad na nich. Po zákone o sociálnych službách penzistom v domovoch dôchodcov vlastne zostalo 35 eur, mnohým z nich, na lieky. Ten zákon sa, chvalabohu, zastavil a čaká sa na nový, ale iste to penzisti s priemernou penziou 365 eur nemajú ľahké. Pre mňa je nepochopiteľné, že ceny liekov každoročne kolíšu, povedal by som, celkom náhodne. V matematike sa táto metóda volá Monte Carlo metóda, raz hore, raz dole. Niektoré sú zadarmo, iné za poplatok, jedny zdražujú, iné zlacnejú, niektoré sa dajú voľne kúpiť. Ja napríklad, občas ma kopnú do žily pri futbale, musím brať potom detralex a detralex sa už dá kúpiť voľne a stojí jedna škatuľka 17,60. Takže lepšie nosiť chrániče.
Mňa by zaujímalo, ako tá komisia pracuje, či je na ňu nejaký dostup lobistov, a prečo to tak kolíše, či tam zákony neviditeľné trhu alebo neviem čoho, pôsobia.
Aj s chemoterapikami je, si myslím, veľký až príliš veľký biznis, stále sú nové a drahšie, aj keď v štatistikách, čo sa týka predlžovania života v globále, pre onkopacientov sa to iba veľmi málo prejavuje.
Ja vidím veľký biznis aj v liekoch na tlak a v liekoch na cholesterol. Niekde som čítal, že o 0,1 % sa zvýšila v Európskej únii norma pre cholesterol a koľko to prinieslo zisku farmafirmám. A na tlak, som tiež tak informovaný, že väčšina liekov sa predpisuje zbytočne, pretože tlak staršieho človeka by mal byť sto plus jeho vek, a teda nemá význam znižovať jeho horný tlak, skôr znižovať dolný tlak. A nakoľko temer všetci jeme tieto pilulky, tak nám to znižuje tlak a tým pádom nedokrvuje mozog a tým pádom v starobe to často vedie k demenciám.
Veľa sa tu hovorilo o lobovaní. V Nemecku, som čítal štatistiku, že ľudia sa tam dožívajú veľmi vysokého veku, 90-roční ešte tenis hrajú, ale okolo 30 % ľudí v takomto vysokom veku trpí na demenciu, bohužiaľ. Tí, čo hrajú tenis, asi netrpia na demenciu.
Veľa sa tu hovorilo o lobovaní farmafiriem. Iste nemožno im zakázať navštevovať privátnych lekárov. Počul som, že je obmedzený kontakt na štátnych lekárov, aj keď to, že sa to bude dávať na webe je veľmi pozitívne. Vo voľnom čase, samozrejme, nikomu sa to nemôže zakázať, ale mal by byť v tom urobený  poriadok. Činnosť tých lekárov sa prejaví, že boli lobovaní vtedy, keď náhle zmenia pacientovi dlho predpisovaný liek za nejaký lepší, zahraničný, ale iste aj drahší.
Zákaz vernostných systémov sa mi zdá  nefér. Ja tu mám kartičku, vidíte, krásnu, zelenú, zo Svätého Jura. A aj keď zakážu vernostné možnosti, tak naďalej budem tejto lekárni verný, ale myslím, že tak ako inde sú rabaty, akcie, temer všade, tak to isté by malo byť aj v lekárni. Čo keby tak raz lekáreň vyhlásila akciu, že dnes ibuprofén zadarmo, alebo zober dva a dostaneš jeden zadarmo, a tak ďalej. Keď sa zakážu vernostné systémy,  navrhnem, aby to robili takto.
Upozorňujemna poslednú vec, že prichádza k nám boom-orientácia na seniorov. Na Západe je to celý priemysel, ktorý sa venuje len seniorom. Majú tam podstatne lepšie penzie, čo má vplyv na  výživu, vitamíny, lieky, ale aj v turistike a v mnohých iných veciach. Nedávno som bol v Rakúsku. Jedna pani sa tam sťažovala, že je to nevhodné, keď Porsche vyrábajú také nízke, lebo vždy, keď si doňho sadne, dostane hexenschuss. Takže za chvíľu to, dúfam, príde aj k nám.
Eešte raz, vernostné odporúčam  zanechať a obmedziť lobing, najmä na štátnych lekárov. A treba žiť zdravým životom, aby sme nemuseli chodiť ani za lekármi, ani do apatiek.

Ďakujem pánovi poslancovi. Na jeho vystúpenie sa prihlásili s faktickými poznámkami dvaja páni poslanci. Ukončujem možnosť prihlásiť sa.
Nech sa páči, pán poslanec Kuffa.

Ďakujem za slovo. Ja len krátko k pánu kolegovi, k tomu úvodu, čo hovoril. Som si to tak poznačil o tom biznise. Najväčším biznisom je zbrojárenstvo, teda zbrojársky priemysel, drogy a tak je až farmaceutický priemysel na tom treťom mieste.
Ešte pred všetky tieto tri dal by som ešte jeden biznis, ktorý možno veľmi málo sa ako spomína. Ja ho poviem tak vo všeobecnosti, a to je biznis smrti. Tá smrť na teba číha, už dávno pred tvojím narodením, číha celý čas na teba, kým žiješ a ešte aj po tvojej smrti ten biznis pokračuje. Svedkom toho je aj výstava na Inchebe, kde mŕtve telo je tak zneuctené, že je zdrané z kože a vystavované a odporne sa na tom zarába. Ja sa pýtam, kto z nás by sa išiel pozrieť na svoju vlastnú matku alebo svojho otca, brata, sestru, ktoré je takto neúctivo vystavované? Ja len k tomu biznisu.
Ďakujem pekne.

Pán poslanec Uhliarik, nech sa páči.

Ďakujem pekne. Len k pánovi poslancovi Mikloškovi. Som rád, že si naozaj to pomenoval správnymi slovami, že lieky alebo cena liekov bude vyššia pre dôchodcov. Toto bol aj jeden z dôvodov, prečo sme zaviedli do zákona limity pre dôchodcov a zdravotne ťažko postihnutých, a som veľmi rád, že ministerstvo zdravotníctva toto opatrenie nezrušilo. Skutočne pre dôchodcov v tomto prípade je limit nad 45 eur nad tri mesiace naozaj ten strop a všetko navyše mu vráti zdravotná poisťovňa v prípade, že spĺňa tie kritériá, ktoré by mal spĺňať, a za trvania tohto nástroja bolo vrátených dôchodcom a zdravotne ťažko postihnutým milióny eur.
To, čo je veľmi dobre pomenované, je aj to, že zákaz vernostných systémov, si povedal veľmi takým trefným slovom, že je to nefér pre dôchodcov. Naozaj je to nefér pre dôchodcov, pretože celý život pracovali, nemajú také platy ako my, poslanci, prípadne členovia vlády. A opakujem ešte raz, zľava v obchode, alebo zľava v lekárni v tomto prípade, každá koruna alebo každé euro je pre nich dobrá. Myslím si, že takýmto spôsobom alebo takouto cestou by sme mali ísť a nie cestou skutočne zhoršovania kvality života ľudí a dôchodcov.
Ďakujem.

Ďakujem.
Tým sme vyčerpali všetkých zúčastnených na rozprave a otváram, uzatváram teda všeobecnú rozpravu.
Pýtam sa pani ministerky, či chce zaujať stanovisko.
Nech sa páči.

Ďakujem veľmi pekne. Pani predsedajúca, pani poslankyne, páni poslanci, možno naozaj skutočne veľmi stručne k niektorým bodom na objasnenie.
Začnem len veľmi kratučko tým, že v tomto kontexte humánne lieky nemá nič spoločné s pojmom humanita, jedná sa o lieky určené na liečenie ľudskej bytosti. Iné lieky sú určené na liečenie zvierat. Je to bežná terminológia.
Začnem možno po poriadku, ako som si zaznamenávala. Voľnočasové aktivity, skutočne jednalo sa len po konzultácii s mnohými zúčastnenými o možnosť, pretože nejedná sa o úhradu týchto vecí, ale o to, čo sa nazýva daným podujatím, pokiaľ je tam možné urobiť aj častú prestávku na voľnočasové aktivity. Skutočne naším úmyslom bolo umožniť urobiť desiatovú a obedovú prestávku, je to približne 20 percent. V tejto chvíli tak, ako je postavená legislatíva, naozaj pokiaľ je takáto prestávka urobená na jedlo, by sa správne podľa legislatívy nemalo takéto odborné podujatie nazývať odborným podujatím. Vždy, keď počujem to prirovnanie k lyžovačke, predsa len si neodpustím, že pokiaľ tí ľudia naozaj budú niekde týždeň a nebudú týždeň ani desiatovať, ani obedovať, či ešte budú vládať lyžovať. To nevieme. Ale skutočne naším zámerom bolo len upraviť takúto vec. Skutočne nehodláme nijakým spôsobom zasahovať v prospech toho, aby vôbec padol tieň podozrenia na našich lekárov a ich spoluprácu s farmafirmami. Je však pravdou, že táto súčinnosť spolupráce so zákonom o reklame je mimoriadne ťažko nastaviteľná tak, aby sa nedialo presne to, čo tu páni poslanci aj pomenovali. Aby sme len v záujme toho, že majú logiku, netrpeli veci, ktoré sú legislatívne inak upravené. Takže sme sa snažili legislatívu prispôsobiť realite v tom, aby tí ľudia skutočne normálne mohli ísť na desiatovú a obedovú prestávku.
Musím povedať, že na invektívy, že zákony sa nechystajú v ministerstve zdravotníctva, pán poslanec, reagovať nebudem, lebo predpokladám, že aj tak by ste mi neverili a bolo by to zbytočné. Pretože každý má svoj spôsob práce, vy ho asi poznáte inak ako ja. Ja to poznám tak, že tím na ministerstve zdravotníctva zákony pripravuje, a musím povedať, že chcem im aj touto cestou poďakovať, pretože ten tím je úžasný.
K vernostným systémom by som veľmi rada povedala, že sa veľmi zľahčuje, keď vernostný systém nazývame zrušením zliav. Náš vernostný systém väčšinou funguje aj tak, že na tú kartičku dostávate body pripísané aj na lieky, ktoré sú plne hradené z verejného zdravotného poistenia. Nemôžeme hovoriť o zľave, pokiaľ vy dostávate benefit za niečo, čo by ste aj tak neplatili, je to zadarmo, ale na kartičku dostanete body a tieto body môžete využiť na nákup v danej prevádzke. K tomu len jednoznačne môj principiálny postoj. V zmysle zákona lekáreň nie je obchod, lekáreň je zdravotnícke zariadenie. A liek nie je klasický produkt, klasický tovar. Čiže podľa mňa tento spôsob nepatrí, pretože v konečnom dôsledku práve tak isto ako aj iné zľavové systémy,práve pre sociálne slabších a dôchodcov znamenajú, že v konečnej fáze väčšinou nakúpia aj veci, ktoré v podstate ani nakúpiť nechceli, ale všetci máme tú potrebu, všetci ľudia milujú, každičký, používať tieto veci. Takže áno, tam to je, nie na tom, že by lekári oveľa viacej predpisovali, ale na tom, že formou zľavových bodov na tých kartičkách lekárne nás nejakým spôsobom motivujú míňať tieto body na produkty lekární. Produkty lekární sú z veľkej, veľkej časti nie klasickým obchodným artiklom. Preto aj v nadväznosti na to zvýšenie praxe, pretože sú to zdravotnícke zariadenia, a my chceme aj v zmysle ostatných liekových opatrení, aby súťažili o svojho klienta práve touto odbornosťou, lekárnikom, ktorý vie poradiť. Vie poradiť nielen v zmysle výšky doplatkov, poradenia náhradných liekov, ale aj v prípade, že prídeme bez receptu, pretože sa necítime dobre. Je to veľmi dôležité, aby skutočne ten odborný zástupca v lekárni bol práve tou vecou, ktorou chceme, aby lekárne zápasili o klienta. Možnože z mojej strany, možno všetko.
Ďakujem pekne.