51. schôdza

Pani poslankyňa, nechcete reakciu na faktické poznámky?
Tak poprosím v zmysle rokovacieho poriadku o slovo spravodajcu, nech sa páči.

Ďakujem veľmi pekne za slovo. Vážené kolegyne, vážení kolegovia, naozaj ministerstvo zdravotníctva pripravilo veľmi dobrý zákon ohľadom pochovávania plodov tam, a teda je zabezpečená pieta tam, kde o to rodičia požiadajú.
Ja súhlasím aj a treba dať naozaj pietu a veľkú pokoru pozostalým aj plodom. A ja by som aj súhlasil s tým, čo hovorí pani kolegyňa Verešová, len nemôžem za to hlasovať a poviem z jednoduchého dôvodu.
Dáva sa povinnosť zdravotníckym zariadeniam pochovávať. Principiálne zdravotnícke zariadenia sú zriadené pre poskytovanie zdravotnej starostlivosti. To znamená, my im dávame do vienka ďalšiu povinnosť, a to pochovávať. Nemôžu to urobiť. Tak čo urobia? Musia nakontrahovať pohrebnú službu. No pohrebná služba si čo povie? No tak keď je to zo zákona, zahlen sie bitte.
A ja z tohto dôvodu neviem si predstaviť, ako by som sa pozrel do očí matke dieťaťa alebo komukoľvek, keby mal dostať onkologickú liečbu, a povie sa mu, že, viete, prepáčte, ale my sme ďalšiu dávku už nedostali, pretože nezaplatili sme prvých alebo tých desať dávok pred nami.
Ak si pozrieme, že máme 800 mil. nezaplatené faktúry, miliardový vnútorný dlh a my dávame ďalšiu povinnosť, aby to zaplatila nemocnica, tak ja súhlasím, že treba dať pietu, treba byť pokorný voči tomuto, áno, ale potom sme to mali dať, že toto musí zabezpečiť mesto alebo obec, veď tam predsa odvádzajú ľudia svoje peniaze, dane a aby sa aj o to postarali.
Viete, neviem si predstaviť, že akú pietu dá ten zriadenec, pri všetkej úcte, ja nechcem teraz spochybňovať, že tam tiež pracujú ľudia, ktorí dávajú pietu, ale ak sa rodič o to neprihlási, že on to chce pochovať, tak neviem si predstaviť, že ľudia, ktorí nemajú žiaden vzťah, zabezpečia tú pietu. Čiže, a dávať to zdravotníckemu zariadeniu, to sa má starať o iné veci.
Čiže súhlasím s filozofiou, len nemá to byť pre, ako povinnosť pre zdravotnícke zariadenia a s týmto teda ja ako lekár a ten, ktorý chce, aby sme sa starali, ak je tých peňazí málo, tak ich musíme dať v prvom rade pre živých a toto by mohlo byť. Neodmietam filozofiu, ale spôsob.
Ďakujem.

Ďakujem. Registrujem jednu faktickú poznámku.
Pani poslankyňa Verešová.

Ďakujem pekne. Pán, pán spravodajca, poskytovateľ zdravotnej starostlivosti sa predsa musí postarať aj o biologický odpad a taktiež ho to určite aj niečo stojí. Škoda, že ste teda nepodali aj vy návrh taký, kde by teda financovanie nestálo na poskytovateľovi zdravotnej starostlivosti, ale teda na obciach. Ja som s vašimi kolegami viacerými o tom hovorila už dlhšie a mohli sme teda, alebo aj vy ste mohli takýto návrh určite podať.
Čo sa týka piety, no je to o tom, že my chceme rozlišovať, že ide o ľudské pozostatky a že nejde o nejaký patologický odpad. A to je práve tá pieta, lebo biologický odpad spaľujeme v spaľovni, ale ľudské pozostatky spopolňujeme v krematóriu alebo ich pochovávame. Tak to je práve to humánne.
A ako som aj povedala vo svojej rozprave, my sme neobjavili nič nové. To ak je to možné v našej susednej krajine, v českej krajine, robiť takto, prečo by sme sa k tomu nepridali aj my na Slovensku.
Myslím si, že rodičia prežívajú naozaj ako veľké ťažkosti pri potratoch, po potratoch ženy zvlášť, a toto je práve ten humánny spôsob, tá civilizovaná spoločnosť, ku ktorej by sme sa aj my k takýmto spoločnostiam pridali, aj Slovensko. Však ľudské, ak hovoríme, že ide o ľudské pozostatky alebo ľudské plody, tak im patrí tá istá pieta naozaj ako zomrelému dieťaťu, ktoré sa narodí.
Škoda, že ste teda aj vy do tohto nezasiahli, ma to mrzí. Predsa len si myslím, že môžeme o tom aj ďalej rozprávať. Hlasovanie je o jedenástej v pondelok.

S reakciou na faktickú poznámku pán predseda Zelník.

Ja som už povedal, že súhlasím s tým, Anka, čo hovoríš, že tú pietu treba dať. Ja mám len jeden jediný problém s tým, že zdravotnícke zariadenie by nemalo dostávať do vienka aj pohrebnú službu.
A toto je problém, že pokiaľ na to nebudú peniaze, musí to, bude to zo zákona, to zdravotnícke zariadenie to musí zaplatiť pohrebnej službe. A tu je pre mňa dilema ako pre lekára, keď viem, desiatky a desiatky ľudí chodia a doprošujú sa a vybavujú biologickú liečbu pre onkologických pacientov. Máme deficit 800 mil. a my im dávame ďalšiu povinnosť. Pritom rodič, ktorý to chce, si to môže zobrať.
Ale ja by som súhlasil s tou filozofiou, že treba dať všetkým takýmto, pozor, treba dať túto patričnú pietu. Len to ma mrzí, že to je pre zdravotnícke zariadenie. Pretože myslím si, že ako obyvatelia obcí a miest by z toho rozpočtu to kľudne mohli zaplatiť z mestského a obecných rozpočtov, a bolo by to vyriešené. A zároveň by bolo aj zabezpečené, že naozaj tá pieta tam bude. Pretože budú to robiť ľudia na to určení a poverení. Pokiaľ to odovzdáme len pohrebnej službe ako materiál, alebo teda ako ostatky, neviem, či tá pieta bude zachovaná. Toto jediné je.
Súhlasím s filozofiou, so všetkým, len nemôže to robiť, nemalo by to robiť zdravotnícke zariadenie ako také. A už vôbec nie financovať.
Ďakujem.

Ďakujem. V tejto chvíli sa pýtam, či sa chce niekto do rozpravy prihlásiť ústne. Končím možnosť prihlásenia sa ústne.
Evidujem jedného prihláseného - pána poslanca Ivana.

Ďakujem za slovo. Ja mám len otázku na pani ministerku zdravotníctva. Na mňa sa obrátili nejaké odborné kruhy od všeobecných lekárov a v zákone uvádzate, že v zdravotníckych zariadeniach sa mení a znižuje sa teplota v miestnosti pre uloženie mŕtvych tiel z 15 stupňov na 10. To by som chcel vysvetlil prečo. Prečo to meníte, lebo istým spôsobom sa zvyšujú náklady zdravotníckym zariadeniam.
A tiež by som sa chcel spýtať, že prečo v tomto zákone neriešime narábanie s mŕtvymi v sociálnych zariadeniach, lebo v časti zákona o tom, ako narábať s mŕtvymi telami, sa riešia zvlášť zdravotnícke zariadenia a sociálne zariadenia. A dnes je prax taká, že v tých sociálnych zariadeniach čakajú na prevoz mŕtveho výrazne viac jak dve hodiny a nedáva sa im povinnosť taká, ako sa dáva zdravotníckym zariadeniam, to znamená ani zriadiť chladiace zariadenie, ani zriadiť miestnosť, ktorá má mať určitú teplotu, kým príde ten, čo zabezpečuje odvoz mŕtveho.
Takže ak chceme a hovoríme o nejakej piete k mŕtvym ľuďom, tak hovorme aj tých, čo umierajú v tých sociálnych zariadeniach, a chcel by som pani ministerku požiadať, aby nám toto ozrejmila.
Ďakujem.

Ďakujem. V tejto chvíli vyhlasujem rozpravu za skončenú. Chce k rozprave zaujať stanovisko navrhovateľka, pani ministerka?
Nech sa páči.

Vážený pán predsedajúci, vážené dámy, vážení páni, veľmi pekne ďakujem. Ja by som sa z tohto miesta chcela poďakovať všetkým. Mne je to jedno, či je to opozícia alebo koalícia, ale všetkým, ktorí participovali na tomto zákone o pohrebníctve.
Ja si len pamätám prvý deň, keď som bola ako štátna tajomníčka, že som prijala aj zástupcov z opozičnej strany SaS, s ktorými sme diskutovali túto tému. My sme sa snažili nájsť konsenzus medzi tým, čo je možné vykonať bez ohľadu na to, kto je nositeľom tejto, tejto zmeny. Pretože aj ďalšie zákony, ktoré budem predkladať, myslím si, že je úplne jedno, kto to predkladá, podstatné je to, že zdravotníctvo má slúžiť všetkým a má spĺňať potreby každého občana, ktorý v tomto štáte žije, a má slúžiť pre spoločné dobro.
A keď by som sa ešte teraz mala vyjadriť aj, veľmi pekne teda všetkým ďakujem za odbornú a konštruktívnu diskusiu, a keď sa mám vyjadriť ešte teda k pozmeňujúcemu návrhu pani poslankyne. My sme presne toto rozoberali na mnohých, mnohých sedeniach, kde boli prizvaní mnohí zástupcovia, zástupcovia Konferencie biskupov, Združený inštitút pre ľudské práva a rodinnú politiku, a my sme hľadali nejaký konsenzus, a teda ako naložiť s predčasne porodenými alebo potratenými plodmi, pretože som lekár a vážim si každého ľudského života. A myslím si, že každý človek by mal mať, či už narodený, nenarodený, príslušnú úctu a dôstojnosť.
Toto, čo sme alebo čo predkladám, je konsenzus, ktorý sme schopní realizovať v našich podmienkach, aby som to vysvetlila. Ja si myslím, že je to extrémny krok vpred, pretože každá jedna žena, ktorá príde do zdravotníckeho zariadenia, musí podpísať informovaný súhlas, kde sa jej jasne povie, ak si svoj potratený plod alebo predčasne narodené dieťa nevyžiadate, to dieťa, ten plod skončí v spaľovni odpadu. Chápeme, že tá žena môže byť v ťažkom citovom rozpoložení, čiže až štyri dni od vykonania potratu alebo pôrodu si to môže rozmyslieť a požiadať zdravotnícke zariadenie o vydanie tohto plodu, alebo teda, áno, plodu alebo dieťaťa a do štrnástich dní musí byť po-cho-va-né.
Keby sme išli na to parciálne, alebo teda, pardon, celkovo, že všetky predčasne odňaté deti alebo plody musia byť pochované, a teda nebudú spálené v spaľovni biologického odpadu, je to hrozné, keď to takto hovorím z tohoto miesta, by sme to neboli schopní realizovať. Keďže to nie je zdravotnícky výkon, v rámci legislatívy ja nemôžem žiadať od poskytovateľov zdravotnej starostlivosti, druhý bod stratifikácie bude o tom, ktoré nie sú v gescii ministerstva zdravotníctva, dokonca ani tie nie, aby toto robili. To je práca nad rámec. Ak ich o to požiadam, oni môžu, nemusia vyhovieť, ale spýtajú sa ma, kto mi to zaplatí. Tak ja som povedala, ten, kto to chce, tak im povedzte, pozbierajte sa a zaplaťte to. Kúpte mraziace boxy a zamestnajte ľudí, ktorí sa o to budú starať. To sú všetko výdavky navyše. Ja sa tomu nebránim. Je to výborná myšlienka, pretože mne samej je z toho zle, keď poviem, že dieťa alebo predčasne narodený plod skončí v spaľovni odpadu. Tiež sme tam mali gynekológov pôrodníkov a teraz budem možno veľmi tvrdá, veľakrát by sa spálilo alebo bude sa pochovávať len maternica. Toho si musíme byť vedomí.
A preto ja som túto debatu neuzatvorila, chcela som predložiť už mnohé. Nie je toto jediná vec, ktorá obsahuje tento zákon, preto som chcela ešte za môjho pôsobenia tento zákon uviesť do praxe so všeobecným konsenzom. Táto otázka zostáva otvorená, a ak nájdeme so všetkými nejakú slušnú a zákonnú formu, ako to urobiť, budem prvá tá, ktorá bude za to.
Ale skutočne úprimne vám poviem, tých stretnutí bolo desiatky. My sme nevedeli sa dohodnúť, keďže to nie je zdravotnícky výkon a ja môžem dávať úlohu len zdravotníckym zariadeniam, aby poskytovali zdravotnú starostlivosť a zdravotnícke výkony.
A ohľadne tých chladiacich boxov, sociálne zariadenia a tak ďalej. Viete, ja aj ďalším zákonom, ktorý pôjde o následnej starostlivosti, by som veľmi rada chcela, aby ľudia zomierali doma v dôstojných podmienkach so zdravotným personálom. A ja nemôžem chcieť od každého, kto zomrie doma, aby mal tiež chladiareň a chladiaci box na prípadné úmrtie.
Takže len toto. Ďakujem veľmi pekne.