66. schôdza

V rozprave vystúpili všetci prihlásení, pani poslankyne, páni poslanci. A ešte využíva svoje právo pán spravodajca Marek Krajčí v rozprave, aby mohli ste naňho reagovať. Udeľujem mu slovo, nech da páči.

Ďakujem pekne.
Samozrejme, diskusie sa nebojíme, však o to, preto tu sme teraz. A ináč, Janka, ja chcem zase úprimne poďakovať, že akože rozhorčila si sa, úplne to chápeme. My sme včera dlho zvažovali, čo urobíme. A úprimne poviem, naozaj nakopli ma tie pacientské organizácie, včera keď som bol v tej televízii. Lebo sme sa trošičku bavili aj o tomto, čo sa vlastne od 1. 8. stane.
Problém, ktorý nám zákonodarcovia, áno, aj na ministerstve zdravotníctva pripravili, my sme naozaj najskôr neidentifikovali. To, že sa malo toto stať so zakázaním alebo zakázaniu kompenzovať firmy generiká do 1. 8. tu nebolo. To znamená, to, čo by sa nám stalo, je, že pacient by po 1. 8. v tejto naozaj nesmierne náročnej situácii, kde je vysoká inflácia, stúpajú nám ceny, prišiel do lekárne, lebo on by určite dovtedy nebol prestavený na generikum, a zrazu by tam mohol mať na jednom balení lieku až do 39 euro doplatok. A keby sa, samozrejme a však my teraz tlačíme na to, aby sa tie lieky, a to sú najmä tie drahšie lieky, predpisovali aj na dlhšie obdobie, aby nemuseli chodiť k lekárom. A keby mal viac tých krabičiek, no tak, samozrejme, že ten doplatok by mohol byť akože naozaj absolútne neúnosný, máš pravdu. Tým pádom, že je na trhu dostupné generikum, dokonca by mu ten doplatok ani sa potom nevrátil, aj keby to bol sociálne odkázaný človek. Takže naozaj vznikla situácia, ktorá, ktorá by sa obrátila podľa mňa aj proti vám. Ja viem, že vám to možno až tak nie je jedno, lebo vy zastupujete trošku iných voličov. Ale my naozaj zastupujeme aj presne týchto voličov a nám to teda vôbec jedno nie je. Takže to je jeden prvý problém je, že to zrazu nárazovo to vznikalo a nárazovo by to vzniklo, doteraz to tak nebolo.
Ďalšia vec je tá, že my sa nebojíme, že generiká nebudú vstupovať na trh. A ja poviem hneď niekoľko argumentov a zároveň aj poradím generikám, čo môžu urobiť, aby na ten trh vstupovali.
Po prvé, nie je to úplná pravda, že až keď skončí patent, až vtedy tie generiká sa začnú vyrábať. Nie, nie, nie, oni sa už predregistrujú zhruba dva roky predtým, ako sa plánovane skončí patent daného lieku, aby okamžite, ak tento patent skončí, mohli vstupovať na trh a to sa vlastne deje. Aj teraz na ministerstve zdravotníctva ti už vedia povedať, ktoré generické firmy sú pripravené zabojovať o tento trh, keď sa skončia patenty originálnych liekov, tým sa dá aj veľmi dobre predpokladať mnohé veci, ktoré sa trhu budú diať.
Avšak, keď generikum vstúpi, keď generikum vstúpi na trh, tak ono má jednu výbornú vec. Aj keby hneď ten originál liek kompenzoval na jeho cenu, a to je to čo ja odporúčam, generikum môže, samozrejme, uzatvoriť zmluvy s poisťovňami, kde im dá zľavy. A to sa volá tzv. centrálne nákupy a potom poisťovne sú tie, ktoré motivujú lekárov, aby tých svojich pacientov na tie generiká prevádzali. A to je podľa mňa najlepší spôsob.
Teda nie ten, že pacient príde do lekárne a chudák nechá tam 150 euro, ale ten, že ho o tom presvedčí jeho vlastný lekár. A nielen to. Ten lekár, samozrejme, je bonifikovaný za to, že takéto generikum mu zdravotná poisťovňa umožní predpisovať a on ho teda predpisuje. Takže, samozrejme, on je na tom aj zainteresovaný, aby to urobil, čo je podľa mňa veľmi dobrý mechanizmus, aby sme prevádzali našich pacientov na generiká v prípade, že to schváli jeho lekár. Teda nie že je donútený v lekárni, lebo nemá na doplatok, ale ten jeho lekár sa sám tak rozhodne po rozhovore s ním a po zvážení jeho zdravotného stavu, že v tomto prípade je to balenie lieku, namixovanie tých liečiv, lebo vie, že tam je strašne veľa, strašne je tam veľa faktorov, ktoré to ovplyvňujú, že to nie je také jednoduché. Že niekedy z tých generík vyskladať napríklad ten originál, to sa skrátka nedá. Aa ty to veľmi dobre vieš.
Takže pardon, nie je to úplne tak, ako hovoríš. A toto musí naozaj zvážiť ten lekár, že či takéto niečo sa pre toho pacienta dá spraviť a ešte on je na tom aj motivovaný tou poisťovňou, aby to urobil. A podľa mňa takto sa to má diať. To znamená, ja naozaj odporúčam, je tu jednoprahový vstup. Budú môcť vstupovať generiká. My sme im naozaj dovolili, aby tie ďalšie generiká nemuseli dávať 10- a 5-percentné zľavy, pre nich to v skutočnosti by asi ani problém nebol. Tam podľa mňa celý problém je to, že im by erodovala cena v Európskej únii a toho sa oni boja. Preto taký veľký tlak bol na to, aby sme zaviedli jednoprahový vstup. Ja si v žiadnom prípade nemyslím a ani také analýzy neexistujú, že tým, že sme zrušili jednoprahový vstup, sme ušetrili nejaké peniaze vo verejnom zdravotnom poistení. Neušetrili.
My, naopak, nás to bude pravdepodobne stáť nejaké milióny naviac, avšak pokiaľ si zdravotné poisťovne dobre budú plniť svoju úlohu, ale aj možnosti ochrancov verejného zdravotného poistenia, teda našich odvodov, tak budú s generikami sa snažiť podpisovať zmluvy o centrálnom nákupe, a to budú ďalšie zľavy, z ktorých už budú benefitovať samotné poisťovne. A toto je ten trh, ktorý ty uznávaš, ktorý sa mne veľmi páči. A v tomto prípade som presvedčený, že ho inicializujeme. Keby sme nedali šancu originálom skompenzovať na úroveň cenu generika, generikum by nebolo vôbec tlačené do nejakého centrálneho nákupu, hej. Ono by sa naozaj mohlo spoliehať na tú dieru v trhu, ktorú by spôsobil to, že ten originál to nemôže kompenzovať a ten chudák pacient by zistil, že má veľký doplatok, tak čo by mu iné zostávalo a musel by sa buď sám to zaujímať a keď sa tomu nerozumie, tak by to zaplatiť. Žiaľ, tak je to.
Ďalšia vec je, však ty to veľmi dobre vieš, že ten fixný doplatok je vypočítaný tak, akože na sociálne únosný, preto sú tam tie tri percentá z priemernej mzdy. Ale to ako to v zákone bolo zadefinované, bolo to zadefinované tak, že pokiaľ by ten doplatok bol vyšší ako 3 %, tak ten originál môže skompenzovať, hej. My sme zakázali to kompenzovať len v tých skupinách, kde sú aj lacnejšie alternatívy. Tam sme to zakázali. Tak pokiaľ by bola pravda, že tie generiká nevstúpia na náš trh, pretože originál môže skompenzovať, tak tento zákon to vôbec neriešil. Oni by tak či tak vstupovali aj tam v tých skupinách, kde by ten originál to kompenzovať mohol, lebo ten doplatok by bol sociálne neúnosný.
A myslíš si, že by nevstupovali? Vstupovali. A budú vstupovať aj teraz. Garantujem ti. To je skrátka biznis, ktorý dobre funguje, a my ich len prinútime, aby robili centrálne zmluvy a aby poisťovne mohli ušetriť ďalšie peniaze z verejného zdravotného poistenia. Takže ja mám úplne opačný názor ako ty a som ochotný, s kýmkoľvek sa o tom takto baviť.
A zároveň sme zamedzili tomu, aby prišiel pacient 1. 8. do lekárne, lebo však ten zákon začal platiť relatívne veľmi rýchlo ešte v lete, a vypadli mu oči z jamiek, koľko musí v tejto situácii doplatiť za svoj liek, za ktorý predtým nemal absolútne žiadnu úhradu. Toto nebolo správne. A naozaj sme na to prišli náhodou, pretože my sme ten zákon, však to má obrovské množstvo strán, my sme sa spoľahli, že sú tam vytrakované zmeny, ktoré v tom zákone boli, a táto zmena tam nebola vytrakovaná. Upozornili nás na to až, až, až pacienti a, samozrejme, niektoré organizácie, ktoré si to potom všimli po prvom čítaní. Takže, áno, predtým sme, žiaľ, o tom nevedeli. My sme netušili, čo sa v tom zákone stalo, že takéto niečo tam generické firmy pre našich pacientov pripravili.
Takže my sme naozaj urobili veľký ústupok nielen generikám, myslím k liekom, ale aj k biologicky podobným liekom. Ten jednoprah je veľkým motivátorom toho, aby vstupovali vo vyššom množstve na ten náš, áno, malý trh. Zároveň to umožňuje mať väčšiu ponuku generík pre zdravotné poisťovne, ktoré môžu si vynegociovať čo najvýhodnejšie zľavy s jednotlivými generickými firmami práve pre svojich poistencov a klientov, a tým pádom motivovať lekárov, aby ich predpisovali.
Takže ja by som k tejto jednej veci len takto povedal. K tým ostatným veciam potom už sa vyjadrím len krátko v tom záverečnom slove.
Nech sa páči.

Ďakujem. Na vaše vystúpenie jedna faktická poznámka. Končím možnosť prihlásiť sa. Nech sa páči, pani poslankyňa Jana Bittó Cigániková.

Marek, oceňujem, že som ťa donútila vystúpiť v rozprave a môžem na teba reagovať.
No, tak čo sa týka tých generík, prosím ťa, tak ste mali časovo obmedziť, hej? Keď je problém po 1. 8., tak sme mohli povedať, tak nech to platí neskôr. A to by bol celý problém. Ty si nemusel navždy urobiť takúto úľavu originalistom.
Hovoril si o tom, že z generík vyskladať originál. Prosím? Jak chceš z generík skladať originál? Ja ti teda prečítam, čo sú tie generiká, aj teda kolegom, aby, aby to nebolo že z mojich úst. Generické lieky ponúkajú terapeutickú alternatívu k originálnym alebo inovatívnym liekom, alebo tzv. inovatívnym. Obsahujú rovnaké účinné zložky ako pôvodné originálne lieky a sú k dispozícii v rovnakých koncentráciách a dávkových formách ako originálne lieky. Prosím vás pekne, mohli by ste prestať s tými bludmi o tom, že generikum nenahradí originál, že nie každý a že neviem, aký problém. Prosím vás, to je vedecky dokázané, môžte už prestať ignorovať vedecké fakty? A keď aj by bola neviem aká alternatíva, tak predsa poisťovne majú možnosť povedať, že v tomto ojedinelom prípade ten doplatok nemusí byť. A keď je pár pacientov nejakých, tak kvôli tomu nemusíme dávať akože úľavy, nechcem nazvať úľavy, ale zvýhodnenia, zjednodušenia tým originalistom.
Hovoríš o tom, že poisťovne predsa majú motivovať tých lekárov a prosím ťa, ty nevieš o tom, že farmafirmy tiež motivujú lekárov? Vieš, aké má farma firmy rozpočet? Väčší jak Slovenská republika? Hádaj, kto bude lepšie motivovať tých lekárov? Hádaj prečo, má Slovensko tak málo generík predpisovaných a prečo ľudia veria takým bludom, ako, ako sa tu rozprávajú, že to vlastne nie je to isté. Hádaj, koho je to robota? Tak sa tu, prosím ťa, netvár, že toto tomu pomôže.
A ešte som chcela, že vy hovoríte, že no, už to nestihnem. No, dobre, tak škoda, že tá debata nemohla byť normálna predtým. Mrzí ma to.

Na faktickú poznámku bude reagovať pán poslanec Marek Krajčí, nech sa páči.

No, ono jedna nevýhoda medzi mnou a tebou je tá, že ja som doktor s normálnou reálnou klinickou praxou a viem, aké lieky v skutočnosti existujú. A viem, že keď sú kombinácie účinných látok a robia to už originálne firmy, tak skrátka ty by si musela tú kombináciu účinných látok, keď sa končí ich patent, vyskladať z generík, a to vôbec nie je také jednoduché. Medzitým sú, samozrejme, aj rôzne know-how, akým spôsobom tie látky sú poskladané, v akej forme. My sme sa o tom bavili, ja som o tom aj články písal do odborných časopisov, takže problém je, problém je naozaj, problém je naozaj v tom, že ty tomu úplne nemôžeš rozumieť, pretože, samozrejme, ty nie si lekárka. A ty vlastne rozprávaš len to, čo si niekde prečítaš, ale tá prax je naozaj oveľa farebnejšia, oveľa zložitejšia a nedá sa to takto paušalizovať, najmä v takej situácii.
Áno, dalo sa rozprávať možno aj o nejakých prechodných obdobiach, o niečom inom. Samozrejme, že dalo, len problém je to, že ako som tu povedal, identifikovali sme ten problém my príliš neskoro ako poslanci a keď sme zistili, aký dopad by to malo na pacientov, zatiahli sme ručnú brzdu a zastavili sme to. Teda dúfam, že to zastavíme. Takže poprosím aj poslancov v pléne, aby nám pomohli s týmto pozmeňujúcim návrhom.
Ďakujem pekne.

To bol posledný príspevok vo všeobecnej rozprave. Vyhlasujem rozpravu za skončenú. Ppýtam sa, či chce zaujať stanovisko pán navrhovateľ, pán minister. Nech sa páči.

Vážený pán predsedajúci, panie poslankyne, páni poslanci, ja oceňujem túto rozpravu a verím tomu, že prispeje k vylepšeniu tohto zákona a myslím si, že aj napriek niektorým nie úplne vyladeným veciam, ten zákon ako celok je v poriadku a budeme sa snažiť, aby aj pacientke organizácie z úrovne ministerstva zdravotníctva boli do tohto procesu zainteresované a dosiahli sme v budúcnosti nejaké riešenie tohto problému. Ja ďakujem veľmi pekne za podporu vopred.

Ďakujem, pán minister. Žiada si záverečné slovo pán spravodajca? Nech sa páči.

No, mne ešte, prosím, dovoľte pár slov povedať aj k tej téme, ktorá tu bola nastolená. Áno, pacientské organizácie, a to nehovorím teraz, ale máme to aj v programovom vyhlásení vlády, komunikoval som to na predvolebných diskusiách a máme to aj v našom programe, majú byť integrálnou súčasťou rozhodujúcich procesov pri nastavovaní zdravotných politík. O tom absolútne niet pochýb.
Jediný problém je ten, že v súčasnosti už mal byť platný návrh zákona, ktorý máme v programovom vyhlásení vlády o ich nezávislom financovaní. S čím ako poslanci, opäť hovorím, veľmi radi pomôžeme a aj ako poslaneckú iniciatívu v spolupráci s ministerstvom alebo budeme podporovať ministerstvo, aby takýto zákon urýchlene vznikol.
Potrebujeme sa, samozrejme, dohodnúť na vecnom zadaní. Toto je niečo, s čím nám musia pacientské organizácie pomôcť. Je viacero možností. Samozrejme, ako nastaviť toto nezávislé financovanie dokonca aj bez toho, aby sme museli žiadať si súhlas nášho financmajstra, pretože sú iné možnosti, akým sektor môže naozaj pomôcť tomu, aby pacientské organizácie mali dostatok financií na to, aby mohli slúžiť pacientom a upozorňovať na ich problémy.
Zhoda určite je aj na nejakom prechodnom období, v ktorom by pacientské organizácie za presne definovaných podmienok mohli byť financované aj farmafirmami s tým, že by bol presne zadefinovaný potenciálny konflikt záujmov. Žiaľ, takéto riešenie sme nemali pripravené a nemáme ho pripravené. A pokiaľ takéto niečo bude, určite sa môžme dohodnúť. To, čo som ja počul, je, že malo byť prechodné obdobie, že financované môžu byť až do roku, myslím, že do konca roku ´25, čo je pre nás, samozrejme, neprijateľné. To už tu táto vláda nebude a my chceme splniť naše programové vyhlásenie vlády v tomto volebnom období. Takže naozaj chceme ten čas ponaháňať. Sme ochotní vynaložiť maximálne úsilie, pomôcť s legislatívnym nastavením tohto systému nezávislého financovania. Aj túto príležitosť na to využívame, aby vznikli čo najskôr. A verím, že to bude tak skoro, že naozaj tie pacientské organizácie, ktoré by teraz mali problém byť súčasťou týchto rád.
A tam je opäť otázka, že neverím, že všetky tie problém budú mať, nemusí to byť práve tá jedna organizácia, ktorá možno od tohto financovania je veľmi závislá. Sú rôzne organizácie, ktoré takto financované nie sú ani nebudú. To znamená, v tých radách, samozrejme, môžu momentálne zastupovať iné pacientské organizácie, ktoré tento problém mať nebudú alebo lepšie povedané, konflikt záujmov mať nebudú a my teda spoločne popracujeme na tom, aby sme naozaj ten zákon nastavili aj z tohto pohľadu úplne korektne a v rozhodujúcich radách sme vylúčili členov, ktorí by mohli byť v potenciálnom konflikte záujmov, pretože vieme, že naozaj, ako si aj povedala pani predsedníčka, ten tlak zo strany farmabiznisu, lobing niekedy a nie úplne férový a možno niekedy až za hranicou zákonnosti tu je. Vždy tu bol nielen na lekárov, ale na úplne celý kompletný segment, pretože ide tu o biznis, ide tu o zisk. Každý robí maximum preto, aby ho maximalizoval.
Čiže z tohto pohľadu, samozrejme, my musíme byť ako zákonodarcovia, ja si myslím, že striktní a akýkoľvek konflikt záujmu eliminovať v zárodku. To je vlastne stanovisko aj nášho hnutia. Ďakujem veľmi pekne. Ešte chcem poďakovať ministerstvu za to, že tento naozaj náročný reformný zákon dotiahlo dokonca. Ja myslím, že je to revolučné niečo. Tá dostupnosť inovatívnej liečby, ale sa výrazným spôsobom zlepší, zvýši a pacienti sa určite majú na čo tešiť. Mnohé lieky, ktoré mali byť vo výnimkovom režime, ale boli doteraz a naozaj častokrát ich nemali dostupné, teraz ich budú mať dostupné na predpis lekára. Budeme mať, som presvedčený, oveľa lepšie ceny, ako by sme mohli mať doteraz, pretože tie procesy sú v tom zákone zadefinované podľa mňa relatívne dobre. Ten trach na inovatívnu alebo, by som povedal, tú liečbu zriedkavých ochorení je stanovený až na desaťnásobok HDP tej priemernej ceny, takže to je naozaj akože, by som povedal, lukratívny prach. My sa môžme porovnávať s veľmi vyspelými krajinami.
Takže naozaj ponúkame a táto vláda ponúka niečo, niečo absolútne revolučné. Je dobré, že sú spravené dopady. Tie dopady sa musia prejaviť tým pádom v ďalšom rozpočte. S tým treba počítať. Ten nárast tu, samozrejme, pre pacientov bude, ale ja myslím, že v tomto tým pádom už problém nebude, pokiaľ to poslanci Národnej rady tento zákon schválite a prejde a podpíše ho pani prezidentka, tak, samozrejme, tým pádom je tam povinnosť tých, čo budú zostavovať rozpočet, s týmito dopadmi do zdravotného balíka aj na budúci rok počítať.
Ďakujem ešte raz veľmi pekne.