83. schôdza

Doteraz tu bola kultivovaná debata, myslím na úrovni, čo uznal aj Pollák alebo pán poslanec Pollák, kým nevystúpil niekto s takou komunistickou minulosťou, ktorý obhajoval komunizmus, teraz demokraciu, potom zasa koho mu vyhovuje, kto je pri moci, toho obhajuje.
Pán Dostál, prečo ste nepodali vy takýto návrh uznesenia, keď vám vadí, že niektorí z kolegov poslancov to predložil? Len vy máte právo predkladať takéto uznesenia? Koľko Maďarov a Rómov má občianstvo slovenské, že sa nehlási k inému, ale má občianstvo slovenské. Ich sa týmto nezastal, keď sme povedali Slovákov? Však akákoľvek národnosť, ktorá má občianstvo slovenské, ktorá žije na Slovensku, sa to zastalo všetkých. Pán Dostál, tak je problém, že má nejaký Maďar občianstvo slovenské, tým sa to, vy ste sa, ako ja nerozumiem vašej logike.
A čo sa týka tej vraždy. Tá baba bola z Detvy. Viete, aká to je trauma pre nás doteraz? Poznám rodičov, poznám celú rodinu a vy máte tú špinavú hubu si tu vôbec obtierať o nich?! To telo sa nenašlo a máte to tu znova právo otvárať, že jej brutálny manžel stratil skrat alebo bol žiarlivý a zabil ju? Kto to mal predvídať? A vy to tu idete zneužívať na politický boj? Ste obyčajná špina, by som mohol kľudne povedať! Toto, tie deti žijú v Detve, bojujú o nich ešte aj druhí a vy to tu idete vyťahovať? Ako to musia ich spolužiaci v škole cítiť? Ste obyčajná hyena! Nevedia ani, kde je majú mamu. Teraz povedal, že to nespravil, ale máte tú drzosť to vôbec tu spomínať. Aspoň si preštudujte niektoré veci a potom tu hovorte.
Kde ste bol, pán Dostál, keď vy tak hovoríte, keď brutálne sexuálne aj lúpežne napadli starú duch... onú dôchodkyňu, že skončila s ťažkými zraneniami v nemocnici, starú dôchodkyňu možno 80-ročnú, niektorí príslušníci z osady. Kde ste vtedy bol? Aha, neboli gejovia alebo nebola gej, takže to bolo v poriadku (reakcia z pléna), hej alebo nebola z Teplárni, tak je to v poriadku? Ja odsudzujem aj Tepláreň, aj toto. Ale vy len jedno. Takýto... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec Eduard Kočiš.

Veľmi pekne ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Každá jedna vražda je odsúdeniahodná. Pán kolega Dostál, to, čo ste previedol vo svojej rozprave, akým spôsobom sa dá zabrániť domácemu násiliu, ktoré sa deje za zatvorenými možno dvomi, tromi, možno štyrmi dverami? Jednoducho tomu sa predísť nedá. Ak tá žena svoje trápenie neprenesie mimo obydlie, tak jednoducho takémuto zločinu sa zabrániť nedá. Idete obviňovať kolegu Ďuricu, že kde bol? A ja sa pýtam, kde ste bol vy, keď sa stali vraždy, kde Róm – Slovák, ale rómskej národnosti, zavraždil Slováka, ktorý nemá inú národnosť? Kde ste bol? Odsudzoval ste to niekedy? Ja myslím, že nie. V tomto našom uznesení sa hovorí jasne, odsudzujeme každú jednu vraždu nie na základe etnicity, ale na základe princípu. Pretože do spoločnosti, modernej spoločnosti v 21. storočí vraždy nepatria. Keď sa stala vražda pri Teplárni, hneď ste to prekvalifikovali všetci na teroristický čin, išli ste si nohy, ruky dolámať, len aby ste tam boli prví, aj vy, aj tá krásavica z Grasalkovičovho paláca. Teraz je vám to úplne jedno. Drogovo závislý mladý muž z Michaloviec zavraždil zdravotnú sestru, ktorá celý život pomáhala ľuďom, toto je odsúdeniahodné, aj keby mal národnosť, ja neviem, siouxnú, je mi to jedno. Toto sa jednoducho stávať nesmie. A vy ako kovaný komunista, člen SZM, ktorý sa nehanbí za svoju minulosť, ktorého treba za tieto výroky opľuť, vy tu budete nazývať ľudí, že sú fašisti. Ja som členom Slovenského zväzu protifašistických bojovníkov, pán Dostál. (Smiech v sále.) Spamätajte sa, čo vy trepete, čo vy rozprávate!

Poprosím o pokoj v sále. Pán poslanec Peter Pollák.

Ďakujem pekne za slovo, pán podpredseda.
Hneď na začiatku chcem povedať jedno, že je absolútne jedno, kto spácha vraždu alebo nejakú šikanu, alebo niekto niekoho terorizuje, treba to odsúdiť. A naozaj je jedno, že či to urobí Róm, Neróm, žltý, tučný, dlhovlasý, modrooký, homosexuál, heterosexuál, je absolútne jedno, treba to odsúdiť. Áno, s tým súhlasím. Zároveň je minimálne dobré, že tu zaznú aj iné, zaznie aj, zaznie aj iná verzia alebo teda iný pohľad na to, že kto, kde, ako spáchal nejakú vraždu. Z mojich úst by to znelo ako vyviňovanie a nemyslím si, že ja by som mal byť ten, ktorý tu rozdeľuje spoločnosť a poukazuje na určitú skupinu ľudí, ktorá tu pácha nejakú vraždu.
Nie, ja hovorím všeobecne, kto pácha trestný čin, vraždu a čokoľvek iné, zaslúži si ten najhorší trest.
Ja ti ďakujem, pán poslanec Dostál, že si teda ukázal aj, aj tú druhú stránku a chcem upozorniť aj poslancov Národnej rady, že nebudú musieť mať nejakú dilemu pri tomto, ako zahlasovať pri tomto uznesení, o pár bodov neskôr príde ďalšie uznesenie v identickej veci, ktorý takisto odsudzuje brutálnu vraždu v Michalovciach, avšak neupriamuje pozornosť na, na jednotlivca ani na určitú skupinu ľudí, ale jednoducho odsúdi tú vraždu v Michalovciach. Čiže vôbec sa nebojte toho, budete mať ešte príležitosť k tomu, aby ste zahlasovali za to uznesenie, ktoré odsúdi vraždu v Michalovciach, kde, bohužiaľ, naozaj umrela žena, ktorá si to jednoducho nezaslúžila.
Ďakujem pekne.

Pán poslanec Miroslav Urban.

Ďakujem za slovo.
Pán Dostál, to bola veľmi zaujímavá úvaha, že v povahe človeka je páchať zlo. To ja neviem, odkiaľ to máte, ja si myslím, že v povahe človeka by malo byť v prvom rade páchať dobro. Tie invektívy voči predkladateľom, človek s vašou minulosťou, sú no nie moc práve uveriteľné. Je dobré na takéto zločiny určite upozorniť, ale mňa zaujal ten obrovský kontrast, tá diskrepancia, keď sa stala vražda v Teplárni a táto vražda. Aké boli mediálne prezentované. Vražda je vždy len vražda. Mediálny priestor, polhodinové šoty každý deň v správach, vražda v Teplárni, v ktorej sa stal teroristický čin, bol to čin z nenávisti, áno, odsúdeniahodný, tak ako aj táto vražda. Ale ten rozdiel, ako sa to prezentuje a tá druhá strana, ako sa bere, že to neni až také podstatné, to ma na tom najviac ako zaujalo.
Niektorým vraždám možno predísť, dá sa tým vraždám predísť možno výchovou, vzdelávaním, ale na to by sa možno mali upriamiť pozornosť, tam vidím obrovský priestor, vzdelávanie, internátne školy, to sú cesty, ako by sme mohli práve deti z tých, zo sociálne znevýhodneného prostredia vymaniť z tej nekonečne chudoby, z kriminality a takto predísť. Týmto vraždám by sa dalo predísť, veď sa pozrite, ako vyzerajú tie rómske osady. To celé stáročia žijú v totálnej chudobe a ak im máme pomôcť, tak nie liatím peňazí, to je bezodná diera, ale vzdelávaním. Ja držím palce rómskej komunite a pán Pollák a jeho otec je príkladom toho, ako sa dostať z tej chudoby, vzdelanie, vzdelanie, vzdelanie. Len to, čo hovoril Lenin, učiť sa, učiť sa, učiť sa. Tak sa môžte dostať z chudoby a môžte byť plnohodnotní vážení občania našej spoločnosti, ktorých potrebujeme.
Ďakujem.

Pán poslanec Ondrej Ďurica.

Ďakujem pekne.
Pán kolega Dostál, vy ste sa ma pýtali, že kde som bol pri iných zločinoch, ktoré ste tu pracne pomenoval, a zrejme ste narážal na to, že som mal nejakú motiváciu presne pri tomto zločine prísť s týmto uznesením. Ja neviem, či vám to treba povedať, alebo to hovoríte zámerne tak, aby to tu vyznelo a podfarbujete to rôzne, ale myslím si, že ste dosť inteligentný na to, aby ste si uvedomili jednu vec, že tá vražda bola dôsledkom nejakého celospoločenského javu, ktorý v istých lokalitách alebo regiónoch je celospoločenským, celoslovenským problémom. A aj to uznesenie, aj naša iniciatíva, aj naša rétorika, poukazovanie na tieto problémy vychádza z toho, že nás k tomu vyzývajú občania, že občania nás žiadajú ako poslancov Národnej rady, aby sme možno aj v spolupráci s pánom kolegom Pollákom konali a otvorili túto debatu úplne kultivovane, úplne v pohode. A keď sa ma pýtate alebo tu poukazujete na to, že som veľmi kultivovane prednášal toto uznesenie, tak to je asi prirodzená vec, pokiaľ nemám záujem, aby táto debata skĺzla do nejakej roviny, ktorá nič nerieši a ktorá bude tuná prestrelkou dvoch táborov. Mne o to nejde, mne nejde ani o tú vraždu, aby bola zneužitá. A odznelo to tu ix-krát, že každá vražda je odsúdeniahodná. Mne ide o to, aby sa tento problém pomenúval, aby sme ho vedeli riešiť, pretože vy sa dostávate do bodu, kedy je zakázané na ten problém ukázať, je zakázané ako keby ho pomenovať. A potom sa vás pýtam, ako ho chceme riešiť? Presne na takých ľuďoch, pán Dostál, ako ste vy, s týmto prístupom, a to neberte osobne, to hovorím o vašom prístupe, o vašom pohľade na problém. Presne na tomto sa vždy zadrhne tá debata a nikdy sa nič... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

S reakciou na faktické poznámky pán poslanec Ondrej Dostál.