23. schôdza

Vážený pán predsedajúci, pán minister, kolegyne, kolegovia, no asi tušíte, s čím začnem, pán minister, že? Bolo tu už povedané, ale ja to aj ukážem. Neviem, či niekto keď robí prácu, tak je menej obsiahla ako tento pozmeňovák, ktorý ste doniesli na, na výbor, a dali ste nám ho chvíľku predtým prečítať.
Je to pre mňa... ani to už nie je úsmevné, je to naozaj ako na pováženie, či naozaj chceme takto pristupovať k legislatívnemu procesu, a podotýkam, naozaj nemáme tu druhú komoru. Tie veci, ktoré takto prídu, nie sú dobre prerokované, tak naozaj urobí sa tam veľa chýb, možno zašulichajú veci, ktoré niekto chce, aby sa tam objavili, ale potom spôsobujú veľké problémy a niekomu možno radosť. Čiže toto by takýmto spôsobom naozaj nemalo fungovať a vy to veľmi dobre viete, vy si tu uvedomujete, lebo však nie ste prvý deň aj v exekutíve. A ja verím, verím, že aj vás to naštvalo a vyčistili ste niekomu aj žalúdok, že takto to nemôže byť, verím v to, lebo nerobí sa takto.
Čo sa týka tých vecných vecí, ktoré som chcel, chcel poznamenať, tak by som doplnil ešte Tomáša, veľmi pekne to zhrnul a povedal o mnohých veciach, čo sa týka NCZI. Ja by som to povedal, ale že tam nie je len problém medzi ministerstvom zdravotníctva a NCZI, ale tam je naozaj vojna jednotlivých firiem, ktoré sa predháňajú, kto aký projekt chytí a koľko z toho ako bude mať. Čiže tam sú veľkí hráči, ktorí naozaj sa snažia tento, tento zaujímavý a veľmi lukratívny trh nejakým spôsobom pokryť, no a, samozrejme, využívajú aj to, čo, žiaľ, v tých štátnych inštitúciách často je, že sa menia sústavne garnitúry, príde jedna garnitúra, druhá garnitúra, nový minister, nový štátny tajomník, každý príde s novými nápadmi a potom sa veci, ktoré sa rozbehli, zastavia, zaplatia peniaze, samozrejme, a rozbiehajú nové projekty, ktoré sa opäť nedokončia, no a takýmto spôsobom sme sa dopracovali do stavu, že musíme robiť nové eZdravie, pretože to staré eZdravie prakticky okrem eReceptu veľmi nefungovalo, a budeme mať, teda dúfajme, ten nový release systém, ako sme počuli, od septembra. Aj tam vidím veľké problémy a riziká, pretože to, čo chceme a čo sa tešíme, že bude konečne, dúfajme, teda ten eLab, tak aj to vyvíjala určitá firma, ktorá už teraz podľa mojich informácií to ďalej nevyvíja, a keď príde nejaký change request, aby som sa vyjadroval v tej, tom slangu informatikov, tak môže byť problém. Môže byť problém, lebo tá nová firma nebude vedieť zareagovať, alebo nebude mať kľúč k tomu, aby vedela ďalej pokračovať v tom, čo tá predošlá firma začala. No ale takéto srandy sa dejú veľmi dlho a veľmi často a možno sú niekedy aj naozaj cielené a robené a toto je možno komplikované na pochopenie, ako to tam prebiehala, ale to je odpoveď na to, že prečo dupeme na mieste a nehýbeme sa vpred.
Čo sa týka tej digitalizácie, úplne podčiarkujem to, čo hovoril Tomáš Szalay, a ja by som si dovolil aj príklad, tak ako sme to videli na covide, keď som prebral nemocnice a mal som byť ten, kto sa má starať o chod nejakých tých subjektov hospodárskej mobilizácie, tak ako prvé, keď som si pozrel dátovú mapu, my sme zbierali tisíce rôznych, rôznych dát, strašne veľa rôznych vecí sme zbierali, koľko postelí hentam, koľko akých chorých, neviem čo, ale nikto sa z toho nevedel vysomáriť. To bol proste taký dashboard, aspoň čo sa týka obložnosti postelí, že nikto sa z toho nevedel vysomáriť. No a keď sa neviete vysomáriť, tak vy neviete nič riadiť. Jednoducho to tak je. Nemáte dáta, tak neviete nič riadiť.
Čiže ako prvá vec bola, a toto urobilo NCZI dobre, čiže ja si zase nemyslím, že tam vôbec nič nefunguje, len potrebujú lídra, potrebujú vizionára a potrebujú kontinuitu a tá kontinuita sa, bohužiaľ, sústavne narúša. Úmyselne.
A urobili veľmi pekný zoznam, tak ako sme to chceli, len musí niekto rozmýšľať a vedieť, čo od nich chce. A keď poviete im jasne, jasné zadanie dáte, tak vedia urobiť veľmi pekné veci. A myslím, že si možno aj pamätajú niektorí, ukazovali sme to na tých tlačovkách pravidelne v piatky na ministerstve, kde sme ukazovali covidových a necovidových pacientov, ukazovali sme bežné oddelenia, s kyslíkom, na JIS-kách a na intezívkach, a videli sme tých, ktorí nemajú covid, koľko máme lôžok, a tí, ktorí majú covid, a koľko máme zbytných lôžok. Samozrejme, že nebolo to celkom dokonalé, lebo nemocnice museli tam dávať skutočné, pravdivé dáta, s tým bol určitý problém, ale každopádne sme mali aspoň každý deň report a videli sme, ako to v tých nemocniciach vyzerá.
A keď máte takto usporiadané dáta, viete, čo žiadate, dostanete nejakú službu, tak konečne viete aj nejakým spôsobom do toho zasiahnuť. A to je podľa mňa aj zmysel toho, ako by to malo vyzerať, že musia to byť kompetentní ľudia, ktorí presne vedia, ako má vyzerať koniec, ako má vyzerať tá služba, ktorú má dostať pacient alebo akú má dostať systém, a keď sa jasne zadefinuje, rozkrokujú sa tie dáta alebo ten, tá, tá implementácia, tak to musí viesť ku výsledku. Nemôžme si dovoliť robiť to tak, ako je to teraz, bohužiaľ, zvykom.
No a je to dôležité, je to dôležité aj z toho hľadiska, čo sme sa rozprávali dnes, hovorili sme veľa o tom, že robíme veľa zbytočných vyšetrení. A podotýkam, eLab to nie je len eLab v zmysle laboratórnych vyšetrení, ale to je aj genetika, to je mikrobiológia, to je, to sú, to sú ďalšie a ďalšie dáta, ktoré sú nevyhnutné na to, aby sme videli, či tu nevznikajú duplicitné vyšetrenia, ktoré sa tu množia, a rovnako musia sa tieto dáta nejakým spôsobom zbierať a vyhodnocovať. Ja som rád, že v tomto návrhu hovoríme aj o registroch, tie registre nám tiež nefungujú dobre, mali sme tuná veľmi staré dáta, ja sa niekedy divím, že to, čo referujeme aj našim kolegom do Európskej únie, OECD a tak ďalej, že nakoľko sa týmto dátam dá naplno veriť, lebo niektoré dáta sú skutočne povážlivé, aj podľa toho, aké dáta, samozrejme, NCZI dostáva od poskytovateľov zdravotnej starostlivosti, ako poctivo a objektívne vypĺňajú tie jednotlivé formuláre.
No a preto toto je nesmierne dôležité a myslím si, že vy ako manažér viete, že dáta a kontrola, to je základ úspechu, lebo bez toho sa človek teda nepohne, takže v tomto vám držím palce, aby ste začali to NCZI naozaj lídovať a aby sa projekty, ktoré sa rozbehnú, aby boli zmysluplné a aby prichádzali až do konca, aby z toho profitoval, profitoval pacient, takže áno, to, čo teraz prichádza v tom pozmeňováku, je, bohužiaľ, také trpko úsmevné, že teda ministerstvo zdravotníctva nemala, nemalo doteraz dostatočný alebo plný prístup ku údajom NCZI.
Možno ešte jednu vec, ktorú sme spomínali aj na výbore, pokiaľ by to bolo tak, ako spomínal aj Tomáš Szalay, že by to boli nejaké dashboardy, ktoré by sa automaticky nejakým spôsobom plnili, a každý by si ich mohol pozrieť, to je ideálny stav, to bolo skvelé, a takéto niečo, aspoň v tej základnej dátovej mape by malo tu byť prístupné pre všetkých. Pokiaľ by to mali byť komplikovanejšie analýzy, kde treba možno aj niekoľko dní nad tým pracovať, tak tu ja som vás upozornil alebo navrhoval som, aby sme zvážili, či nie je zmysluplné dať nejaké poplatky, aby sa to nejakým spôsobom potom nezneužívalo, alebo ako som spomínal na výbore, viem si predstaviť, že nejaká farmafirma alebo niekto zadá pomerne komplikované zadanie NCZI a ony sa budú musieť podľa, podľa zákona potom niekoľko dní venovať tejto požiadavke a nakoniec to dostanú na tácke a nemusia za to zaplatiť. Toto, si myslím, že nie je celkom fér.
Takže z nášho pohľadu, z pohľadu KDH my sme chceli tento návrh podporiť z dôvodu toho, že ten legislatívny... legislatívny disaster prišiel teda pred výborom a prichádza ďalší pozmeňovák teraz v pléne, tak tento zákon nevieme podporiť, pravdepodobne sa zdržíme alebo sa ešte poradíme, ale, žiaľ, z tohto dôvodu nevieme za tento, za tento návrh zahlasovať.
Každopádne si myslím, že pre eLab je to dôležitý krok ku správnemu cieľu.
Ďakujem.

Ďakujem, pán poslanec. Jedna faktická poznámka na vaše vystúpenie.
Pán poslanec Janckulík, nech sa páči.

Ďakujem za slovo.
Ďakujem, Peťo, za tvoje vystúpenie. No mne keď si ukazoval ten pozmeňovák, tak nevedel som, či sa mám smiať, alebo plakať, keď som to videl, že koľko strán, ale to, čo si aj povedal, že pán minister je chvíľu vo funkcii, a ja mu tiež držím palce, aby to zdravotníctvo nejako napravil, nezávidím mu situáciu, ktorú prebral, lebo tá situácia je veľmi zlá v zdravotníctve, a to nielen za čias pani Dolinkovej, ale to už je dlhodobý problém.
Ja som z Oravy a dennodenne sa na mňa ľudia obracajú s nejakými vyšetreniami, aby som pomohol, a predsa nemôže tak zdravotníctvo fungovať, že niekto sa obráti na poslanca Národnej rady, aby mu vybavil nejakú operáciu alebo obyčajné cétečko, alebo magnetickú rezonanciu.
Ale čo ma viac mrzí, že ja som z okresu Námestovo, a keď náš pacient ide do iného okresu, tak sa ho lekár alebo sestrička spýta: „Pán pacient, z ktorého okresu ste?“ – „Z Námestova.“ – „Bohužiaľ, my z Námestova neberieme.“ To a žijeme v 21. storočí. Konkrétne sa jedná o neurológiu, ale to ako neviem pochopiť, že človek, ktorý pracuje, odvádza dane, ide za lekárom, lebo v tom okrese nie je ten lekár, a ho odmietnu ošetriť. Skúste nám, pán minister, v tom pomôcť, lebo fakt tá situácia je žalostná, tým ľuďom nemá kto predpisovať plienky, lieky, základné veci, tí ľudia sú veľmi na tom zle. A ja ich posielam do Popradu alebo do rôznych miest, v ktorých ich ošetria. Z Námestova do Popradu. To sú ľudia, ktorí sú onkologickí pacienti napríklad.
Ďakujem.

Ďakujem.
Vyhlasujem rozpravu za skončenú. Chce k rozprave zaujať stanovisko navrhovateľ? Nie. Žiada si záverečné slovo spravodajca? Súčasne žiadam oznámiť termín hlasovania. (Reakcia spravodajcu.) V utorok o 11.00 hod. Ďakujem.
Prerušujem rokovanie o tomto bode programu.
V rokovaní pokračujeme v prerušenej rozprave v prvom čítaní o návrhu skupiny poslancov na vydanie zákona, ktorým sa mení zákon č. 600/2003 Z. z. o prídavku na dieťa, tlač 252.
Prosím poslanca Igora Matoviča, aby zaujal miesto určené pre navrhovateľov, a spravodajkyňu z výboru pre sociálne veci pani poslankyňu Anežku Škopovú, aby zaujala miesto určené pre spravodajcov. Je tu pani Škopová? (Reakcia z pléna.) Vy ste z výboru? (Reakcia z pléna.) Prosím? (Reakcia z pléna.) Pre neprítomnosť spravodajcu tento bod programu prepadá.
Nasledujúcim bodom programu je prvé čítanie o návrhu skupiny poslancov na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 595/2003 Z. z. o dani z príjmov v znení neskorších predpisov. Návrh zákona je pod tlačou 296, návrh na jeho pridelenie na prerokovanie výborom je v rozhodnutí č. 297.
Dávam slovo poslancovi Igorovi Matovičovi, aby za skupinu poslancov návrh zákona uviedol. A hneď sa pýtam ale, či je tu spravodajca, ktorý je určený navrhnutým gestorským výborom pre financie a rozpočet, a to je pán Viskupič. (Reakcia z pléna.) Vy ho zastupujete? (Reakcia z pléna.) Dobre. Ja len pre to, aby tu niekto vôbec bol.
Takže dávam slovo pánovi poslancovi Matovičovi.

(Pokračovanie rokovania v prvom čítaní o návrhu skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 595/2003 Z. z. o dani z príjmov v znení neskorších predpisov, tlač 296.)

Vzhľadom na situáciu, ktorá nastala včera, kedy súčasný predsedajúci hrubým spôsobom zasiahol do mojich práv poslanca Národnej rady, sa chcem predsedajúceho touto cestou opýtať, teda aké sú to tie hranice slušnosti, na základe ktorých, teda ktoré som mal prekročiť a na základe ktorých si uzurpoval právo mi zobrať moje ústavné právo tu vystupovať v tomto pléne a predkladať návrh zákona.
Chcem počuť presné teda tie hranice, aby som teda sa nedopustil, že ich budem znova prekračovať, lebo ani pri jednom, ani druhom upozornení mi nebolo povedané, čo mu vadilo, že či mu vadilo slovné spojenie nejaké, alebo slovíčko mení, alebo dopĺňa, alebo proces, alebo zákon. Nemôže byť, myslím si, že predseda či poslanec Národnej rady vykázaný len tak, na základe svojvôle predsedajúceho, bez toho, aby bolo jednoznačne zdokumentované, a teda vyargumentované, ktoré slová konkrétne mu vo vystúpení poslanca vadili.
Ja môžem len dedukovať na základe jeho verejného vystúpenia včera pre verejnoprávnu televíziu, ktoré teda citujem: „Mňa pán Matovič určite uraziť nemôže, ja som mu chcel dokonca povedať, že nech sa najprv vyrozpráva k mojej osobe, ale vo vzťahu k voličom SMER-u, k sympatizantom SMER-u a k opozičným politikom konkrétnym, to určite nie som ja a reagovať som reagoval. Oddeliť sa to od výrokov voči mojej osobe, sa to určite nedalo.“ Dovoľte, alebo teda prepáčte takúto citáciu, aj keď skomolenú, ale je naozaj doslovná.
Čiže ja by som naozaj chcel vedieť, teda čo bol skutočný dôvod alebo tá hranica slušnosti, ktorú som mal prekročiť, myslím si, že je to v súlade s takou, by som povedal, základnou slušnosťou predsedajúceho, aby poslanca, ktorého vykáže, aby mu teda vyargumentoval, kde bol teda problém, lebo pre verejné, verejnoprávnu televíziu povedal, že ma nevykázal pre nič, čo súviselo s ním, ale teda malo to byť niečo, čo som hovoril smerom k sympatizantom SMER-u, k voličom SMER-u, k opozičným politikom konkrétnym, a tak teda by som chcel vedieť, presne čo to bolo.
Ale pre ozrejmenie, lebo teda predsedajúci možno nebol úplne sústredený, ale teda tak by som mu chcel veľmi teda pripomenúť to, čo sa stalo pretým, ako ma vykázal, čo som konkrétne hovoril, aby to teda nemusel niekde loviť... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Pán poslanec, držte sa veci, vy ste tu k návrhu zákona konkrétnemu, ktorý som prečítal, a zatiaľ riešite včerajší deň, takže vyzývam vás prvýkrát, držte sa veci.

Ja potrebujem najprv vedieť, aké sú hranice slušnosti, vaše hranice slušnosti, ktoré tvrdíte, že som včera prekročil, lebo obávam sa, keď začnem hovoriť o tomto návrhu zákona, ktorý je veľmi obdobný, ako bol včerajší, že päť poviete, že prekračujem hranice slušnosti, takže ja vás normálne, slušne žiadam, povedzte mi, čo sú hranice slušnosti pre vás, aby som sa vyvaroval tomu, aby som ich prekročil.
Vy ste pre verejnoprávnu televíziu povedali, že nič, čo sa týka vás, to nepovažujete za prekročenie hraníc slušnosti.

Pán poslanec, opakovaná výzva, vráťte sa k veci, odchyľujete sa od predmetu rokovania. Podľa § 32 ods. 1 vám najbližšie, ak to urobíte, odoberiem slovo.

Pán predsedajúci Tibor Gašpar, ja vás naozaj veľmi slušne, normálne ľudsky žiadam, vzhľadom na to, že predkladám ten istý de facto návrh zákona, ktorý rieši okradnutie rodín o daňový bonus a ich vrátenie späť, tieto ukradnuté peniaze, ja sa obávam, že keď budem zdôvodňovať tento návrh zákona, opäť tam niekde bude niečo, čo vy budete považovať za prekročenie hraníc slušnosti, ako ste to definovali včera, a že ma budete vykazovať zo sály, že mi zoberiete slovo, že budete na mňa volať policajtov, ale aj malé dieťa, keď mu matka povie, že niečo urobilo zle, tak mu to matka musí vysvetliť, teda čo to bolo to zlé.
Vy nie ste môj otec ani mama, ale ste predsedajúci v tejto sále, ja som poslanec Národnej rady zvolený pár stotisíc ľuďmi do tejto sály a vy ste mi včera zobrali slovo, povedali ste, že som prekročil nejaké hranice slušnosti. Ja sa vás normálne pýtam, povedzte mi, prosím vás, čo mi teda, čo vám vadí v mojich vystúpeniach, čo sú tie hranice slušnosti, konkrétne, konkrétne mi povedzte, aby som sa tomu vyvaroval, aby som nabudúce nebol vykázaný, aby som nabudúce nemusel stratiť dva poslanecké platy a podobne. To je vážna vec, ja viem pre vás sú to možno drobné, ja chcem iba vedieť, naozaj ktoré konkrétne slovo, ktorá veta, ktorá spojka, ktorá čiarka, ktorá bodka vám tam vadí, ktoré číslo, chcem vedieť tie hranice slušnosti. Na to nevidím nič zlé, že si pýtam od vás pred tým, jako začnem vystupovať, lebo sa objektívne obávam, že znova mi zoberiete slovo, a ja to slovo nechcem stratiť, ja chcem, aby tie rodiny s deťmi mali späť tie ukradnuté daňové bonusy. Mne na nich záleží, ale bojím sa, keď začnem hovoriť, že vy mi zoberiete slovo a nebude sa môcť hlasovať o tom zákone, takže vás vopred prosím, povedzte mi prosím vás, čo sú teda tie hranice slušnosti, ktoré som včera prekročil, čo konkrétne sa vás dotklo v tom mojom vystúpení.
Ak si ho nepamätáte, ja vám to veľmi rád odcitujem, to sú tri-štyri vety, medzi prvým a druhým upozornením za ktoré ste ma vykázali. Normálna vec. Hovorím ešte raz, ja vám to ľudsky hovorím, teraz môžete byť, teraz využívať právo, máte mikrofón, máte moc, máte rokovací poriadok, ja normálne ako poslanec Národnej rady chcem predniesť zákon, ktorý pomôže rodinám s deťmi, bojím sa, že mi znova zoberiete slovo, že ma vykážete, že na mňa zavoláte policajtov, tak sa vás normálne pýtam, aby ste mi povedali, aké sú teda pravidlá hry. Ale stáť tu pod vašou mocou, kedy vy si tú moc uzurpujete a nezdôvodníte poslancovi, teda za čo ho vykazujete konkrétne, to dúfam, teda že uznáte, že nie je úplne fér.
To už hraničí skôr so svojvôľou a diktatúrou a to sú skorej znaky teda diktatúry, a nie demokracie, takže naozaj v dobrom, pán predsedajúci Tibor Gašpar, vás prosím, ja vás nežiadam, ja vás prosím, povedzte mi, ktorým slovám sa mám vyvarovať, ktoré som teda použil. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Pán poslanec, odoberám vám slovo podľa § 32 ods. 1, pretože ste sa ani po opakovanej výzve nedržal veci a odklonil ste sa od prerokovanej veci.
Ak tu je niekto zo skupiny poslancov, ktorý vás vie zastúpiť, budeme pokračovať v rokovaní o tomto bode programu, ak nie... Je niekto?
Prerušujem rokovanie schôdze do zajtra do 9.00 hodiny.

(Prerušenie rokovania o 19.50 hodine.)
===