1.
Dobrý deň, vážené panie poslankyne, vážení pani poslanci, budeme pokračovať v popoludňajšom rokovaní pätnásteho dňa dňa 35. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky, a to bodom návrh na voľbu podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky, ktorý máme uvedený ako tlač 886 a bol podaný poslancami, členmi poslaneckého klubu za hnutie Progresívne Slovensko. Kandidátom na túto funkciu je poslanec Martin Dubéci.
Teraz prosím pani poslankyňu Zuzanu Mesterovú, aby sa ujala slova a návrh uviedla. Nech sa páči.
(Rokovanie o návrhu na voľbu podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky, tlač 886.)
2. Mesterová, Zuzana, poslankyňa NR SR
Kolegovia, kolegyne, dovoľte mi podať tento návrh na voľbu podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky. Na návrh poslancov a poslankýň členov klubu poslancov Národnej rady Slovenskej republiky za hnutie Progresívne Slovensko navrhujem, aby Národná rada Slovenskej republiky podľa čl. 90 ods. 1 Ústavy Slovenskej republiky a ďalších príslušných právnych predpisov o rokovacom poriadku Národnej rady v znení neskorších predpisov v tajnom hlasovaní zvolila poslanca Martina Dubéciho za Progresívne Slovensko za podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky. Ďakujem.
3. Peter Žiga, podpredseda NR SR
Ďakujem pekne. Ešte pred tým, ako otvorím rozpravu, chcem kolegovi Trubanovi povedať, že to je významná ústavná funkcia a dôstojný tón má náležitosť v tomto prípade. Tak len aby ste vedeli.
Otváram rozpravu, konštatujem, že som dostal štyri písomné prihlášky, pán poslanec Gašpar, Mažgút, Plevíková a pán poslanec Glück.
Pán podpredseda, nech sa páči, máte slovo.
4. Tibor, Gašpar, podpredseda NR SR
Ďakujem, pán predsedajúci za slovo.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, odrazím sa od môjho včerajšieho vyjadrenia, ktoré sme povedali na tlačovom brífingu o tomto návrhu, a síce že strana SMER nechcela podporiť, ani nepodporila zaradenie tohto programového bodu do tejto schôdze a súčasne, že nebude hlasovať za tohto kandidáta, ktorého predstavila politická strana, opozičná politická strana Progresívne Slovensko, a síce za pána Dubéciho. Včera som zachytil, keď ste komunikovali tento návrh, že ten návrh podávate aj preto, aby ste zabezpečili sfunkčnenie Národnej rady. Tak to ma najviac pobavilo, pretože táto pozícia je neobsadená, odkedy bol odvolaný pán podpredseda vtedajší z vašej strany pán Šimečka a nejak vás netrápilo sfunkčnenie parlamentu od tohto obdobia. A ja nehovorím, že to je priamo vaša úloha, ale keď sa teraz pasujete do tejto pozície, že vy ste tí, ktorí zabezpečia funkčnosť parlamentu, tak vám chcel len povedať, že parlament funguje. Funguje aj bez tejto nominácie. A bolo to aj v tých horších časoch, keď ešte nebol predseda a boli sme tu len traja na to, aby sa viedla schôdza v súlade s rokovacím poriadkom.
Na úvod chcem tiež povedať, že neobsadené miesto podpredsedu Národnej rady za opozíciu rešpektujeme, že patrí opozícii, budeme skutočne túto zásadu dodržiavať aj naďalej. Čo si myslím však, že máme právo, je právo vyjadriť sa ku kandidátovi, ktorého na túto pozíciu navrhujete. A z čoho vychádzam a prečo si myslím, že to tak je? Robili ste to aj vy. Vy všetci ste viedli veľmi pomerne intenzívnu, osobnú až miestami dehumanizačnú rozpravu ku každému kandidátovi, ktorého navrhla koalícia do niektorých z funkcií, ktoré má Národná rada. Robili ste to, jak som už povedal, z môjho pohľadu často bez argumentov. Bolo to skutočne len dehonestovanie a osobné útoky. A nedávali ste si servítku cez ústa, to znamená pred ústa.
Čiže chcem tým povedať, že si myslím, že rovnaké právo máme aj my bez ohľadu na tzv. zvyklosti, že kandidát opozície a opozícia má teda nárok na toho podpredsedu. Ak predložíte kandidáta, ktorý je taký ľaliovo čistý, ako sa tu pasujete častokrát najmä v Progresívnom Slovensku, ku ktorému keď kliknete na internet, nenájdete v podstate nič, tak taký človek bude a prejde bez tejto rozpravy a bez akejkoľvek kritiky či zo strany SMER-u, alebo ja neviem, či bude tu ešte niekto iný kritizovať túto pozíciu. U pána podpredsedu budúceho predpokladám, že vás schválim pomocou hlasov iných koaličných strán, to tak ale nie je.
Pán Dubéci, pán poslanec Dubéci, vy nie ste nepopísaný list. Myslím si, že treba povedať v rámci tejto nominácie, v čom vidíme my problém a čo vám chceme vytknúť, pretože keď sme tu riešili odvolávanie vášho predsedu pána Šimečku a hovorili sme o dôvodoch, tak si myslím, že tieto dôvody sú minimálne na tej istej úrovni, ak nie horšie. A preto jasne hovoríme, že prečo túto nomináciu nepodporíme. V parlamente ste dva roky a ja som nejakým spôsobom nezažil, samozrejme, že by ste sa stal terčom nejakého priameho útoku v rámci koaličnej rozpravy. A to je jedno, pri akých zákonoch, pretože tak trošku ste tak tíško plával týmto prostredím bez toho, že by ste bol viditeľný. Ale musím povedať, že vy ste si sem tam neodpustil nejakú kritiku, ktorú môžete vy vnímať objektívne. Ja som ju zväčša vnímal ako neobjektívnu a účelovú. A už nehovorím o vašich kolegoch z Progresívneho Slovenska, ktorých nechávajú alebo nenechávajú často na niektorých politikoch, to je jedno, či sú to vládni predstavitelia, alebo poslanci, ani nitku suchú a častokrát bez akéhokoľvek relevantného dôvodu.
Naposledy som to hovoril, pán poslanec, vám, pán poslanec Prostredník, keď ste tu bez problémov hovorili o tom, jak teda SMER kradne a jak kradnú poslanci SMER-u a mal ste to za hotovú vec. Tak to je to, čo budem kritizovať, lebo, samozrejme, takto ja určite nebudem vystupovať. Už keby ste použili aspoň slovo podozrenie, keby ste to skonkretizoval na konkrétnu osobu, za konkrétne konanie, tak môžem len ticho čušať a nič nepovedať, ale z tohto pohľadu to tak nie je.
Čo je dôležité tiež povedať na úvod tohto vystúpenia, je, že vy často u vás, vo vašom prostredí progresívnom, veľmi ľahučko prepačujete nejaké také tie prehrešky minulosti, pretože mali ste tu hajlujúceho poslanca a odpovedať na to, že prečo bol zaradený do zostavy poslancov a prečo sa teda dostal do parlamentu, on sa za to ospravedlnil. Toto je vaše vysvetlenie toho, čo a akým spôsobom v tej minulosti človek zlyhal, lebo to je vážne zlyhanie.
A stačilo vám, že on sa ospravedlnil a ste si to vysvetlili. Ak si spomínate na výrok bývalého šéfa pána poslanca Dubéciho, pána Radoslava Procházku, šéfa strany SIEŤ, kde pôsobil pán poslanec ako financmajster, tak pre Denník SME sa tuším pán Procházka vyjadril v takom zmysle, keď sa zistilo, že sa tam deje nejaké nekalé financovanie v tejto politickej strane pod vaším vedením, pán Dubéci. Ja som chlapcov zhulákal, tak sa pýtam pána Šimečku, že či aj teraz ste pána Dubéciho len tak zhulákali a že čím sa vyriešili všetky tie problémy, ktoré sú spojené s jeho osobou a s tým, ako my vidíme jeho podiel na financovaní prezidentskej kampane Radoslava Procházku. Je potrebné vás konfrontovať s minulosťou, keby som chcel byť expresívny, ako to často tu u nás zaznieva, tak s temnou minulosťou, ale teda to neni môj štýl, pretože vy ste spojený s tým, že sa okolo vás točili čierne nelegálne peniaze. A vzhľadom na to, že tu často na tieto témy moralizujete a teraz nemyslím vy osobne, ale celé Progresívne Slovensko, poúčate každého, hovoríte častokrát o obvineniach, ktoré nemajú žiaden reálny základ. No tak vám treba, samozrejme, pripomenúť aj toto obdobie a povedať kto ste.
A povedať, prečo politická strana SMER nebude podporovať vašu kandidatúru a bude čakať na prípadne ďalší návrh. Stále opakujem, rešpektujeme, že pozícia podpredsedu patrí opozícii. Vy ste dostal ale takúto nejakú ochranu a nevšímavosť aj od slovenských médií. Keby sa zverejnilo niečo podobné, čo ja ešte pomenujem konkrétnejšie o vás, tak by médiá sa šli zblázniť a najmä také, ako je N Denník, váš politický plátok. A robili by z toho megakauzu, za ktorú by bolo treba teda, samozrejme, poslanca minimálne popraviť alebo dotlačiť ho k tomu, že odíde z parlamentu. A tuto je ticho. Už od tejto kauzy je tu ticho. A keď sa v roku 2020 v rámci predvolebnej, ´23, pardon, predvolebnej kampani niekto pokúšal prísť s týmito informáciami, tak to len tak vyšumelo. Už štandardne, keď má sa niečo kritizovať, čo sa týka opozičného politika, tak, samozrejme, tu sa uplatňuje ten dvojaký meter alebo až kilometer, pretože mňa skutočne neprekvapuje, že vnímanie slovenskej verejnosti sa odvíja od toho, ako informuje, informujú médiá o tom, čo je pre ich život dôležité. Vy ste v podstate nedotknuteľný. Patrite do VIP skupiny PS, ktorá teda má takúto imunitu a len veľmi málo, a to najmä v nejakej alternatíve nájdete aj nejaké čiastkové informácie o tom, že má za sebou nejakú temnú minulosť aj niekto iný. Nedávno som len tak išiel po internete a som tam zachytil nejaké nelegálne stavby u niektorého poslanca alebo poslankyne, ale to niekedy nabudúce.
Ja len chcem ešte raz zdôrazniť, že, že hovorí napríklad pán Truban, keď ste taký zvedavý, že ste prišiel dnes na túto rozpravu o drogách takým štýlom, akým ste vy hovoril a že by to povedal niekto z poslancov SMER-u, tak to nechcem vidieť, čo by tu bolo. Nakoniec aj tuto Jaroslav Spišiak mal občas nejaké vyjadrenie, ktoré teda zase len tak ľahko vyšumelo. Vy ste vlastne aktérom jednej, z môjho pohľadu, použijem opäť váš slovník, obrovskej korupčnej kauzy, tak sa to tu pomenúva, ktorá sa dodnes nevysvetlila.
A ja na záver položím niekoľko otázok a chcem veriť, že v rámci tej obhajoby nám možno odpoviete na tieto otázky, aby ste možno rozptýlili všetky tie podozrenia a presvedčili aj nás, poslancov SMER-u, že možno zahlasujeme nakoniec za vašu kandidatúru. Vy ste bol totižto v tejto kauze priamo označený bývalým predsedom strany SIEŤ pánom Procházkom, ako som už hovoril, za jedného z dvoch ľudí, ktorí mali financovať jeho predvolebnú kampaň na prezidenta z tzv. igelitkových, čiernych, teda nelegálnych pre mňa peňazí. A on to sám povedal pre médiá s tým, že vás následne zhulákal a tým považoval problém za vyriešený. Myslím, že Denník SME o tom informoval spôsobom, že okrem tzv. legálne priznaných peňazí, ktoré mali ísť, teda z legálneho účtu je tam veľké množstvo peňazí, ktoré neviete vysvetliť, ani ste nikdy nevysvetlil. A hovorím naším slovníkom, ktorý tu v parlamente používame, ide o igelitkové, čierne, možno nelegálne peniaze. A na dôvažok aj po internete beží teda s týmto spojená taká, taká prezývka, že ste vy, ste krstným menom Martin, igelitkový Martin. Nedivte sa, že som osobný. Ja tu zažívam toľko osobných útokov, že toto je také minimálne, čo vám dám ako kritiku, pretože asi tá prezývka nevznikla len tak. Vy ste teda, ako podľa pána bývalého predsedu strany SIEŤ, priamo zodpovedný za riadenie financovania kampane tejto strany. A má byť preukázané, že z čiernych peňazí ten objem bol na úrovni niekoľko desiatok tisíc eur.
A jedna z tých otázok, ktorá je z mojej strany na vás, je, aby ste nám tu povedal v rámci prípadnej obhajoby, koľko to teda je tých peňazí, ktoré boli takto Denníkom SME identifikované ako tie nelegálne, ktoré nemá strana vykázané z toho svojho legálneho účtu. Mňa by to zaujímalo. Možnože to je 100 eur a poviem si, že stačí to zhulákanie a že to bola účtovná chyba, ale ak to boli peniaze z igelitiek, tak to asi účtovná chyba nebola a išlo o peniaze určené predovšetkým na inzerciu a propagáciu politickej strany SIEŤ a respektíve osoby pána Procházku. Fakt by bolo potrebné predtým než budete podpredsedom Národnej rady, aby ste nám to vysvetlil. Poskytli v minulosti k tomuto sa minimálne vysvetlenia od aktérov.
Pán Procházka sa tváril, že on o ničom nevie, lebo za to sú zodpovední pán Dubéci a ešte ďalší pán, ktorého nebudem spomínať. A dokonca tie vysvetlenia boli hodnotené v mediálnom prostredí, že sú klamstvá. Takže vlastne vysvetlenia neboli. Buď boli zavadzajúce, alebo neboli. Musím tiež povedať, že vás nikdy za to nikto nehnal na žiadnu zodpovednosť.
Tu sa pristavím trošku pri otázke toho dvojitého metra aj zo strany tých, ktorí by mali najprv poukazovať v médiách na tento váš počin, alebo na to možnú nezákonnosť v konaní vašom. A potom následne tie orgány, ktoré by sa tým mali zaoberať. Dnes odbočím na chvíľku, sme konfrontovaní tým, že sa tu rozpráva od rána o kauze, ktorá súvisí s rozdávaním majetku z ministerstva obrany a s podozrivým bývalým ministrom obrany pánom Naďom.
A to je dobrý príklad toho dvojitého metra, ktorý tu je. Musím sa vážne vyjadriť až, až s počudovaním a zastaviť sa nad tým, ako môžu policajti, ktorí osobu, ktorú chcú predviesť, monitorujú niekoľko dní, ísť hľadať do miesta bydliska, keď vedia už týždeň, že je v Kanade. A kladiem si otázku, prečo sa tak stalo. Odpoveď je vraj taká, že im to prikázal prokurátor Európskej prokuratúry, elitnej Európskej prokuratúry, ktorá nariaďuje, teda chráni prostriedky EÚ. No z môjho pohľadu to bolo práve preto, aby tam išli v čase, keď každý vedel, že tam nie je. A teraz je otázka, aký je tu zámer v tejto kauze? Reálne vyšetriť to, že niekto nakúpil predtým štátom predané za lacno náboje, za drahé náboje, a následne ich obratom za dva dni dostal na Ukrajinu a ide o štátny majetok a štátne investície? Zdá sa vám to, to citujem z protokolu NKÚ, zdá sa vám to málo na to, aby tu bolo už dávno obvinenie takejto osoby? A budeme svedkami teraz takého vývoja, že si tu budú predhadzovať podiel zodpovednosti na tomto prípade medzi európskym prokurátorom a políciou, a z toho vznikne na záver dňa záver, že sme to zamietli úspešne pod koberec.
No a, pán Dubéci, ja by som sa vrátil k vám, to je presne to isté. Miesto toho, aby niekto reálne zobral účtovníctvo strany SIEŤ, začal sa pozerať na to, kam tie peniaze išli, aké boli príjmy, na čo sa použili a skonkretizoval to možno do skutkovej podstaty, tak sa tak nestalo. Dostávam tu zboku otázočku, či som nebol policajný prezident. Áno, ktorý do žiadnych káuz nezasahoval. A ak sa bavíme o kauzách z roku 2020 alebo z obdobia, kedy som už nebol, tak rozhodne som do takýchto prípadov nezasahoval a nikdy. Zdôrazňujem nikdy. Progresívne Slovensko ale vyhodnotilo všetko to vaše pochybenie ako, jak som povedal, bagateľné, stačilo, že vás pán Šimečka zhulákal a dostal ste sa na kandidátku Progresívneho Slovenska napriek tomu, že teda všetci vždy hovoríte, že do verejného života patria ľudia len s čistým štítom. Tu to nevadilo, tak ako to nevadilo u hajlujúceho pána poslanca. Vy si nevidíte na tú špičku pomyselnú nosa, keď ide o vašich ľudí a o to, aby ste objektívne kritizovali aj to, čo sa deje u vás. Lepšie povedané, vy si vidíte, ja nepochybujem o vašom zraku, ale pochybujem o vôli to vidieť. S tým vážne pochybujem, že to chcete vidieť. Jednoducho, toto ste dokázali prepáčiť bez mihnutia oka a neriešili ste.
Dnes je teda pán poslanec Dubéci kandidátom na podpredsedu Národnej rady, a preto zopakujem, musí byť s touto svojou minulosťou konfrontovaný takto verejne a chceli by sme počuť od neho otázky, ktoré budú vysvetľovať všetko toto, čo som teraz povedal, pretože som väčšinou citoval internetové zdroje ako dokonca červený plátok Denník SME. Radi by sme počuli, ako to prebiehalo s tým financovaním, o akých sumách sa tu bavíme a prečo sa peniaze nosili v igelitkách. Koľko tých peňazí bolo, prípadne aké sú zdroje týchto čiernych peňazí, lebo to neni len o vás, ktorý ste to financovanie zabezpečoval, to je o tom, kto tieto čierne zdroje poskytoval pre stranu SIEŤ. Možnože sa dozvieme, že sú to zase nejaké osoby, ktoré sú dnes verejne činné v nejakej politickej strane. Takže ak bude možnosť, žiadam od vás takéto vysvetlenia.
Zase trošku osobne. Tieto vaše zručnosti v tom financovaní politickej strany možnože boli potrebné aj pre Progresívne Slovensko, neviem. Možno, že pán Šimečka vás preto dal na kandidátku, pretože asi, asi využil to, že sa v tých financiách vyznáte a dokážete financovať činnosť politickej strany aj z čiernych peňazí. To sú úvahy. Chcem, aby toto vedeli všetci, ktorí budú raz hlasovať za pána Dubéciho. Otvorím to teraz skôr k poslancom koalície, ktorí teda idú asi podporiť vašu kandidatúru, aby si to dali a spárovali do toho, ako ste sa správali vy voči kandidátom koalície pri tých voľbách, ktoré tu už boli. Vy ste okrem toho, že ste boli takto konkrétny ako ja, tak ste, samozrejme, nehlasovali. A to neznamená, že my máme väčšinu. To znamená, že vyjadrujete svoj štýl politiky a svoj princíp na to, ako obsadiť tento parlament podľa politických výsledkov alebo volebných výsledkov. Ak dokážete prepáčiť všetko to, čo som povedal len pri tejto kauze pána Dubéciho a možno, že sa dozvieme ešte niečo viac, no tak sa pýtam, prečo máte iný meter potom pri iných voľbách a iných krokoch, ktoré sa tu robili alebo spojených s nomináciou na niektorých podpredsedov.
A považujem to za až drzosť, že prišli s vašou kandidatúrou, pretože jasne počuli, aké výhrady sme mali voči predsedovi Šimečkovi v súvislosti s tým, ako funguje jeho rodina a museli vedieť aj o tomto, čo som teraz pred chvíľou povedal všetkom a napriek tomu s tým návrhom prišli, alebo prišlo Progresívne Slovensko. Ja fakt neviem, ktorá kauza je vážnejšia, či tá, ktorá sa týka pána Šimečku, keďže je to predseda, asi áno, alebo tá, ktorá sa má týkať vás ako podpredsedu. Chcem upozorniť na to, že vy sa uchádzate o moc a vy budete chcieť vládnuť, tak chcem upozorniť občanov, že ak by toto malo byť v genetike PS-ka, tak ako som popísal teraz to finančné riadenie strany SMER a správanie sa pri financovaní politickej strany SIEŤ v minulosti, ako to robil pán poslanec Dubéci, tak pánbohchráň Slovensko. A to som nepovedal, že ste zlodeji. To som nepovedal, že ste gauneri, nepovedal som, že ste mafiáni. Toto zaznieva často na stranu SMER. Povedal som, že toto správanie je pre mňa nanajvýš podozrivé. Je preukázané faktami, ktoré priniesol Denník SME, pretože ste sa odmietol k tomu vyjadriť a mám za to, že by ste mal tieto veci vysvetliť skôr, než prebehne vaša voľba, aby to počuli všetci poslanci Národnej rady. Ďakujem. (Potlesk.)