39. schôdza

Ďakujem pekne.
Cieľom návrhu zákona je zadefinovať vnútorné kontrolné prostredie verejných organizácií, ktoré hospodária s verejnými financiami, zohľadniť odporúčania OECD, zavedenie možnosti využívať vnútorný audit pre všetky orgány verejnej správy, zjednodušiť kontrolné procesy štátu, odstrániť duplicitné kontroly, zrýchliť čerpanie európskych fondov, konsolidovať verejné financie zlúčením Úradu vládneho auditu a ministerstva financií. Celkovú úsporu očakávame asi 1,2 milióna eur, takisto zredukovanie asi 32 pracovných miest z 294, optimalizácia procesov, 6-stupňov riadenia nahradiť troma a zvýšiť kvalitu výstupov, kde chceme znížiť, samozrejme, chybovosť. Takže asi toľko je to, takisto jeden z príspevkov ku konsolidácii.
Ďakujem pekne.

Ďakujem.
Pán poslanec Karas bol určený ako spravodajca z výboru pre financie a rozpočet.
Nech sa páči.

Ďakujem pekne za slovo.
Pán predsedajúci, vážené kolegyne, vážení kolegovia, v súlade s § 73 zákona o rokovacom poriadku som bol určený výborom za spravodajcu k uvedenému návrhu zákona.
Predkladám informáciu k predloženému návrhu zákona. Návrh spĺňa náležitosti podľa rokovacieho poriadku a legislatívnych pravidiel tvorby zákonov.
Zo znenia uvedeného návrhu zákona je zrejmý účel navrhovanej úpravy. Vychádzajúc z oprávnení, ktoré pre mňa ako spravodajcu vyplývajú z § 73 o rokovacom poriadku, odporúčam, aby sa Národná rada po všeobecnej rozprave uzniesla na tom, že návrh zákona prerokuje v druhom čítaní. V súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady navrhujem, aby návrh zákona prerokovali Výbor Národnej rady pre financie a rozpočet, Ústavnoprávny výbor Národnej rady, Výbor Národnej rady pre verejnú správu a regionálny rozvoj.
Za gestorský výbor navrhujem Výbor Národnej rady pre financie a rozpočet. Zároveň odporúčam, aby výbory uvedený návrh prerokovali do 30 dní a gestorský do 32 dní od jeho prerokovania v prvom čítaní na schôdzi Národnej rady.
Pán predseda, prosím vás, otvorte rozpravu. Ďakujem pekne.

Ďakujem, otváram rozpravu. Konštatujem, že som dostal jednu prihlášku do rozpravy.
Pán poslanec Viskupič, nech sa páči.

Ďakujem pekne za slovo.
Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, dovolím si chvíľku vystúpiť aj k tomuto zákonu a spýtať sa teda na pár otázok.
V prvom rade teda som rád, že máme tu zákon, ktorý sa sem dostal v štandardnom legislatívnom konaní. Cieľ je, keď si ho prečítame, akoby úplne správny, posilniť Inštitút vnútorného kontrolného systému orgánov verejnej správy vrátane finančného riadenia, a zároveň zefektívniť výkon finančnej kontroly. Návrh teda vychádza zo základných princípov kontrolného systému COSO, ktorý definuje požiadavky na existenciu vnútornej kontroly v rámci organizácie a nastavuje komplexne celý kontrolný systém. S týmto sa v podstate dá len súhlasiť. A takisto, že je, samozrejme, úplne predčasné, však sme v prvom čítaní, a hlavne teda uvidíme, ako to bude v budúcnosti, čo to prinesie, či to prinesie. Čiže v tomto momente poviem, že okej, vnímam to ako pokus zefektívniť vnútorne kontrolne systémy vo verejnej správe. Hovorím, to sa skutočne dá len chváliť. Ako to bude, čo bude výsledkom, či sa to uchytí správne a posunie nás to niekam, alebo sa to uchytí nesprávne a zrušený úrad vládneho auditu vlastne bude ďalšia umlčaná inštitúcia, ktorá bola častokrát kritická k výkonom vládnych organizácií, čiže toto všetko sa ešte uvidí.
Chcem vnímať, že teda to by mohol byť krok správnym smerom a si myslím, že tá realita bude vo finále nakoniec ozaj závisieť od toho, ako sa k tomu pristúpi, a teda s akým zámerom. Vo finále však sú dôležité aj zákony a všetky tie pravidlá, ale zasa to bude vo finále akoby o tých ľuďoch, ako sa k tomu postavia. Čiže uvidíme. Uvidíme, uvidíme, takisto uvidíme druhé čítanie.
Chcel som sa však ale spýtať možno viacej ku tým finančným veciam. Pán minister teda niečo povedal, ale teda reálne áno, príde k zlúčeniu Úradu vládneho auditu s ministerstvom financií a ja tam teda vidím úsporu vlastne 32 ľudí. Počkajte, len si to nájdem, 32 ľudí, ale že každý rok aj budúci a potom aj dva nasledujúce, a teda vždy 32, tak tá moja otázka znie, že teda či skutočne je to nejak takto nastavené, že to je každý rok tých 32, či teda je to úplne presne 32, alebo je to len kopírovanie v jednotlivých rokoch. Čiže chcel by som sa spýtať na tú skutočnú tú analýzu.
No a takisto, samozrejme, však rozumiem, že keď rovnaký počet zamestnancov, tak je tam aj rovnaký vplyv na úsporu mzdových výdavkov každý rok.
Tak okej, ale teda hlavne, či to je fakt, že 32, 32 a 32, čiže ušetrí sa takmer 100 pozícií vo verejnej správe, a teda či to budú skutočne že ľudia z toho zlúčeného vládneho auditu. No, toľko asi za mňa.
=====

-----------------------------------------

12-2
A teda bol by som veľmi rád, keby pán minister či už v rozprave, alebo teda v záverečnom slove skúsil reagovať. A takisto aj ten jeho, jeho pohľad vlastne na ten samotný návrh zákona, lebo okej, rozumiem, je nejaká forma finančnej kontroly teraz, a teda chcel by som vedieť, či skutočne vníma, že to bude lepšie a možnože aj teda povedať, že kde vníma také tie najväčšie bonusy toho celého a možno keby sa aj vyjadril teda k tomu vládnemu auditu, že či to teda považuje za krok správnym smerom a ako to vníma.
Dobre, ďakujem pekne za pozornosť.

Teraz sa pýtam, či sa hlási do rozpravy ústne. Končím možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne.
Pán poslanec Dostál.

Vážený pán minister, vážený pán podpredseda Národnej rady, kolegyne, kolegovia, budem pokračovať v podobnom duchu ako môj predrečník pán poslanec Viskupič, a tiež mám skôr otázky, ktoré by som tu rád vyslovil. Pán minister toto opatrenie spomenul aj v rámci prezentácie toho, že ako ide štát sporiť sám na seba, že sa zruší Úrad vládneho auditu a len ten spôsob, akým sa to robí, a tá realita, už naznačil kolega Viskupič, nakoniec môže byť iná. Otázka teda je, že či to nebude skôr formálne šetrenie, ktoré v budúcnosti môže znamenať jednak zvýšenie výdavkov v iných oblastiach a na druhej strane aj zníženie efektivity kontroly tým, že tá kontrola nebude nezávislá, ale bude skôr formálna. Návrhom sa má posilniť inštitút vnútorného kontrolného systému vrátane finančného zriadenia, zároveň zefektívniť výkon finančnej kontroly.
Ustanovenia a požiadavky na vnútorný audit existovali, resp. existujú už niekoľko rokov, otázne je, či je tento systém natoľko funkčný, že sa budeme môcť naňho spoľahnúť, ak doteraz nebol dostatočne vybudovaný. Otázka je, že či to nepovedie k vytvoreniu kolotoču v podobe kontrol, ako napr. na PPA teda bude uzatvorený kruh, kde sa rozhoduje ako o pridelení prostriedkov, tak aj o ich kontrole a ako reálne bude zabezpečená tá formulácia, ktorá je obsiahnutá v návrhu, že orgán verejnej správy zabezpečí vylúčenie zásahu smerujúcich k ovplyvňovaniu zamestnancov pri výkone finančnej kontroly.
Čo v situácii, keď to bude podriadené napr. ministrovi, alebo inému vedúcemu predstaviteľovi ústredného orgánu štátnej správy, naozaj môže vzhľadom na naše reálne skúsenosti vyvolávať pochybnosti.
Druhá vec, doplňuje sa možnosť pre orgány verejnej správy, ktoré nie sú správcom kapitoly štátneho rozpočtu, zaviesť v rámci svojho orgánu verejnej správy vnútorný audit, pričom na výkon vnútorného auditu sa budú vzťahovať určené práva a povinnosti upravujúce vnútorný audit. Čo na jednej strane je dobré, že sa budú príslušné inštitúcie viac kontrolovať, ako vynakladajú finančné prostriedky, ale môže to predstavovať ďalšiu záťaž pre štátny rozpočet, lebo ak sa predpokladá vytváranie nového oddelenia na orgánoch verejnej správy, tak to znamená aj nové personálne požiadavky, pričom vnútorný audit vzhľadom na objem finančných operácií musí mať dostatočný personálny aparát. A to vytvára riziko, že síce teraz sa niekoľko miest personálnych ušetrí, ale smerom do budúcnosti to bude znamenať zvyšovanie počtu štátnych zamestnancov.
Ostatné výdavky rozpočtu organizácií útvaru vládneho auditu vrátane výdavkov súvisiacich s prevádzkou sa predpokladajú alokovať v rozpočte ministerstva financií, a to vzhľadom na skutočnosť, že zamestnanci vykonávajúci audit budú naďalej umiestnení v budovách v správe súčasného Úradu vládneho auditu, t. j. prevádzka budov bude zrejme v plnom rozsahu zabezpečovaná aj v nasledujúcom období. To je opäť vec, ktorá môže vyvolávať pochybnosť, či dôjde k reálnemu šetreniu, alebo dôjde iba k výmene tabúľ na tých budovách.
A pokiaľ ide o, posledná vec, ktorú chcem spomenúť, tu spomínali možnosť na základe elektronickej evidencie dokladov vytvoriť priamo v informačnom systéme automatizované kontroly, čo dokáže podľa predkladateľa významným spôsobom urýchliť výkon finančnej kontroly, resp. optimalizovať personálne náklady potrebné na overovanie finančných operácií, alebo ich časti finančnou kontrolou, ktoré sú využívané pri manuálnom overovaní, tak toto je možno potenciál, ale zároveň je to aj nevyužitá možnosť digitalizácie a automatizácie v dobe rozvíjajúcej sa umelej inteligencie. Je to ponechané ako možnosť smerom do budúcnosti a zatiaľ to nie je definované ako povinné skutočné riešenie, ktorým by sa mali povinne ministerstvá a ďalšie organizácie uberať. Čiže zopakujem len to, čo povedal aj kolega Maroš Viskupič, áno, tie zmeny môžu priniesť čiastočne úsporu, ale na druhej strane môžu viesť aj k tomu, že budú vznikať nové náklady, a tie výdavky sa v budúcnosti budú zvyšovať. A áno, posilnenie vnútornej kontroly v nejakom ideálnom svete by určite bolo pozitívnym opatrením, ale pri tých skúsenostiach, ktoré máme na Slovensku aj s vládnymi garnitúrami, ktorú tu dnes opäť vládnu, tak vyvstávajú pochybnosti, či nejaká externá kontrola nezávislou, alebo aspoň kvázi nezávislou inštitúciou typu ÚVO, alebo NKÚ nie je lepším a efektívnejším riešením, čo sa týka skutočnej kontroly, ako vnútorná kontrola a prenesenie váhy na vnútornú kontrolu. Ďakujem.

Na vaše vystúpenie jedna faktická, pán poslanec Viskupič.

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Kolega Ondro Dostál, ďakujem veľmi pekne za tvoje vystúpenie. V prvom rade fakt ďakujem za to, že sa venuješ tejto téme, že si skutočne, takisto sa na tie veci, ktoré aj ja som spomínal, že si na ne znovu poukázal, pretože skutočne častokrát sa stáva, že áno, všetci už máme v hlave ten konsolidačný balíček, ale tu je skutočne ešte kopa ďalších zákonov z ministerstva financií a majú dosah. Toto môže byť zákon s potenciálne výrazným dosahom či už v ideálnom svete pozitívnym, alebo možno v reálnom svete aj negatívnym, ale je fakt dôležité, aby aspoň zopár poslancov si to všimlo, možno aby sme trošku nasmerovali aj zrak verejnosti našimi vystúpeniami. Skutočne tie niektoré zákony, ktoré sa tak nejak rátajú, že vlastne prejdú a špeciálne v prvom čítaní viac menej bez povšimnutia, je veľmi dobré, že teda sa na ne niekto pozrel a že k nim vystúpil.
Takže, Ondro, ešte raz, ďakujem pekne, presne zdieľam to, čo si povedal v svojom vystúpení. Ďakujem pekne.

Vyhlasujem rozpravu za skončenú. Pán minister chce v záverečnom slove, hej? Dobre, nech sa páči.