52. schôdza

Ďakujem, pani poslankyňa Veslárová, s faktickou poznámkou. Ďakujem za slovo. Mne táto posudková

Činnosť pripadá ako Lurdy, lebo sa tu zázračne všetci uzdravujú, všetci majú stupeň odkázanosti 1 a nemajú nárok doslova na nič. Ja ale budem reagovať na pani poslankyňu Petrík. Ak sú teda tieto rozhodnutia po lehote, tak by malo každému prísť oznámenie, že prečo sa tá lehota predlžuje, alebo teda aspoň, že sa tá lehota predlžuje, ale to nechodí. Ale mám aj ja jeden výnimočný prípad, kedy pani, onkologická pacientka, ktorá má vymenený bedrový kĺb a je na vozíku, má Crohnovu chorobu, dostala prvý stupeň odkázanosti na úrade práce. Napísala som jej odvolanie a z Ústredia práce jej napísali, že predlžujú lehotu, lebo sa jedná o obzvlášť závažný prípad. Tak ja nechápem, že pre úrad práce mala prvý stupeň odkázanosti a pre ústredie práce je to už obzvlášť závažný prípad. Naozaj tomu akože nerozumiem, lebo keby mala napríklad tretí stupeň odkázanosti a mala by mať štvrtý, tak ešte dajme tomu, ale z prvého to vyzerá tak, že možno bude mať aj piaty, keďže má závažný prípad, ako už povedali na tom ústredí. Nechám sa prekvapiť, že aký bude posudok a to nehovorím o tom, že táto pani potom musí ešte počkať na rozhodnutie, lebo sa tým samotným integrovaným posudkom nič nerieši. A naozaj kolegyňa má pravdu, že tých ľudí vybavujú telefonicky. Mám aj ja skúsenosť, že žiadatelia, ktorí si požiadajú o príspevok, tak telefonicky ich vybavujú, lebo im povedia, že nemajú časový priestor k nim prísť domov a urobiť domáce šetrenie. A to sú úrady 10 minút vzdialené pešo od tých žiadateľov, kde bývajú. Ďakujem. V rámci rozpravy o slovo požiadala pani poslankyňa.

Veselárová, nech sa páči. Ďakujem. Ja

Už iba krátko sa k tomu vyjadrím. Jedinou možnosťou, ako sa stať prijímateľom sociálnej služby, keďže tu hovoríme o zákone o sociálnych službách, je mať právoplatné rozhodnutie, ktorému predchádza posudok. Na to si musí podať človek žiadosť a prejsť celou tou tortúrou, aby najprv v integrovanom posudku mu navrhli nejakú sociálnu službu a potom mu v rozhodnutí túto sociálnu službu právoplatne rozhodli. Tie posudky trvajú naozaj aj nie 60 dní, ani nie 120 dní, ale niekedy dlhšie. Ešte dokonca po reforme chodili tie staré posudky ľuďom. Mňa kontaktujú aj riaditelia zariadení sociálnych služieb, že majú problém, že tí noví žiadatelia už majú tak nízke stupne odkázanosti, že ich nemôžu prijať a tí ľudia nemôžu byť sami doma, pretože sa nevedia o seba postarať. Takže naozaj mi tento integrovaný posudok alebo táto posudková činnosť a následne rozhodovacia pripomína, akože sa niekto osprchuje nejakou svätenou vodou a zrazu mu nič nie je a nemá na nič nárok, nič nepotrebuje, ale to nie je tak, lebo tí ľudia, keď nemajú ten príspevok, nemajú tú sociálnu službu, tak si to musia všetko uhradiť sami, lebo oni reálne nevstanú z postele, reálne nezačnú chodiť, ale potrebujú stále niekoho, kto sa o nich postará, kto im pomôže a to ich stojí vlastné finančné zdroje. Tento návrh zákona, teda táto posudková činnosť urobila to, že tie sociálne služby sú ešte menej prístupné pre ľudí, ako boli doteraz, pretože je to niekoľko rokov známe, že sa čaká aj niekoľko rokov, napríklad do domovov sociálnych služieb, do zariadení pre seniorov sa čaká niekoľko mesiacov, niekde až rok, ale teraz na to tí ľudia nemajú nárok v dôsledku toho, že nemajú dostatočný stupeň odkázanosti v posudku a v následných rozhodnutiach. Čiže tá posudková činnosť je naozaj veľmi dôležitá, aby fungovala, aby sa v nej urobili nejaké metodické pokyny a aby sa možno aj zmenil zákon, aby naozaj tie sociálne služby dostali všetci tí, ktorí ich potrebujú a ktorí nemôžu byť doma sami na pospas osudu, pretože sa nevedia alebo nedokážu v dôsledku zdravotného stavu o seba postarať. Ďakujem.

Ďakujem, pani poslankyňa, keďže vystúpili všetci poslanci a poslankyne, ktorí boli prihlásení do rozpravy, vyhlasujem všeobecnú rozpravu za skončenú. Chce sa vyjadriť pán navrhovateľ, minister, nech sa páči. Ďakujem veľmi pekne. Vážené

Dámy z Progresívneho Slovenska. To, že ste boli absolútne mimo témy toho zákona, to už je tu bežné. Ale veď vy, keď kritizujete koaličných kolegov za všeličo, tak vy môžete všetko, aj byť úplne mimo témy. Ale keďže ma už dobre poznáte a ja sa ku každej téme dokážem postaviť čelom, tak sa postavím aj k tomu. O čom ste hovorili, napriek tomu, že ste zneužili rokovací poriadok? Tak vážené dámy a páni, teda vážené dámy dve. Naozaj vás chcem vyzvať, aby ste už prestali zneužívať individuálne, životné, citlivé príbehy na robenie politiky. Zvlášť od vás, pani poslankyňa Veslárová, pretože ste zdravotne znevýhodnená, by som to naozaj nečakal. A skôr by som čakal, že prídete a vstúpite do otvorených dverí Ministerstva práce, ktoré sú dokorán otvorené pri každej jednej téme a prídete s nejakými systémovými riešeniami a návrhmi, tak ako som to robil v opozícii, keď bol minister pán Krajniak. Mňa naozaj a budem hovoriť veľmi pokojne. Ja mám teda, pani Petrík, dobrú pracovnú náladu, len naozaj neviem, čo som vám mal povedať v prvom čítaní. Na to, na čo ste sa pýtali pri predchádzajúcom zákone, keď ide o transpozíciu európskej smernice. Tak chcem vám povedať, že len prosím vás pekne, nepoužívajte tie slová, pani Veslárová, ako Lurdy, uzdravenie a podobne. To sa fakt nehodí v týchto situáciách. A nekričte teraz na mňa, budem hovoriť ja, pani Veslárová. Keď používate takéto prípady, je to len čisté politikárčenie. Ja nikdy nehovorím, že sa nemôžu diať aj takéto prípady, ktoré opisujete vy. Ale prosím vás pekne, nepaušalizujte a nepolitikárčite ešte aj na zdravotne znevýhodnených ľudí. A chcem všetkým zdravotne znevýhodneným ľuďom teraz, ktorí sa pozerajú alebo z týchto vami komentovaných prípadov povedať, že sa obráťte priamo na mňa osobne a na Ústredie práce, sociálnych vecí a rodiny a nenechajte sa zneužívať opozíciou na takéto veci. Po prvé, vy dobre viete, že celá táto reforma posudkovej činnosti bola prijatá v širokom sociálnom dialógu. Ja som sa nikým, pani Petrík, nezakrýval ani nezastrešil, ale venoval som niekoľko okrúhlych stolov na mojej úrovni, aby sme tú reformu posudkovej činnosti, ktorú mimochodom pripravila a nastavila a naviazala na plán obnovy predchádzajúca vláda, aby sme ju pripravili čo najlepšie. A keď všetky tie organizácie stáli za mnou na tlačovej besede, tak len tým chceli vyjadriť, že podporujú toto nastavenie novej reformy posudkovej činnosti. Čiže ničím som sa nezakrýval, len som robil to, čo by mal každý minister robiť. Rozprával som sa a diskutoval o tejto reforme s tými, ktorých sa to týka, a oni sa potom všetci za túto reformu postavili. Rovnako som poďakoval aj vám, všetkým v parlamente, pretože túto reformu ste podporili do nohy. Asi každý jeden poslanec, ktorý bol prítomný na hlasovaní, pretože ste asi tiež cítili, že je to posun vpred, táto reforma. A hlasovali ste za ňu aj vy v opozícii. No a teraz ste zistili, že samozrejme, ako každá reforma, aj táto si sadá na zadok o čosi ťažšie, pretože je to reforma, a vy využívate tieto individuálne prípady na útoky na mňa, čo ja ešte prežijem, ale, čo je najhoršie, opäť na pracovníkov rezortu práce, sociálnych vecí a rodiny. Tak ako ste hovorili o pracovníkoch Sociálnej poisťovne, že sú babráci, teraz spochybňujete prácu posudkových lekárov a sociálnych pracovníkov. Že sa nehanbíte, pani kolegyne, že sa nehanbíte a to raz chcete možno stáť na čele toho rezortu. Ja vám hovorím, viem, že tými svojimi urážkami vytvárate takú atmosféru v rezorte, že tam radšej ani už nikdy nechoďte. A teraz zase ste hovorili klamstvá. Hovoríte, že tu zúfalo sú po lehote integrované posudky, ako keby to bola nejaká väčšinová záležitosť, ako keby sa tu nestíhalo, a to sme zatiaľ pri lehotách. Tak vám chcem opäť povedať, pretože si každý týždeň na týždennej báze kontrolujem aj ja ako minister, ako to s tými lehotami je, tak teraz máme približne žiadostí o integrované posudky 60 000. 47 000 integrovaných posudkov už bolo vydaných a z tých 47 000 integrovaných posudkov, ktoré už mali byť vydané v lehote, bolo po lehote len 170. Tieto štatistiky mám priamo z úradov práce, ktoré to robia. Tak toto je nejaká paušálna záležitosť nestíhania vydávania integrovaných posudkov v lehotách? A dobre viete, že v tej reforme sa už dá odvolať aj voči integrovanému posudku, čo je opäť posun, nielen voči rozhodnutiu. Viete, koľko je opodstatnených odvolaní, ktoré prišli až na Ústredie práce voči týmto integrovaným posudkom? Teda, že je nespokojnosť s týmito integrovanými posudkami? 1,3 % aktuálne. Tak prečo tu, pani Petrík, počúvam z vašich úst o tom, ako tu zúfalo sa nestíhajú proste lehoty pri integrovaných posudkoch? Prečo to hovoríte? Prečo proste klamete, keď sú tu exaktné údaje? Prečo preháňate jednoducho? Prečo to robíte? A zvlášť, pani Veslárová, hovorím, od vás by som to nečakal. Zvlášť od vás. Druhá vec je. Dobre viete, že čo sa týka samotného obsahu tých posudkov, a opäť tretíkrát to poviem, môže sa stať. Samozrejme, veď tu máme 46 úradov práce, máme kopec pracovníkov, sociálnych a posudkových lekárov. Môže sa aj stať takáto vec, tieto príbehy, ktoré uvádzate aj vy. Ale na druhej strane musím teda povedať, že je. Predsa sme všetci chceli, aj vy, aj sociálni partneri, aby sa tie posudky objektivizovali. Preto tí sociálni pracovníci majú ísť najprv do domácnosti, osobne skontrolovať sociálne prostredie a potom následne posudkový lekár na základe lekárskych správ vytvára posudok. A keď sa nezhodnú, máme tu konzílium. Preto samozrejme to aj chvíľu trvá, preto sme nastavili zákonné lehoty, ktoré sa ale stíhajú, aby bol ten posudok čo najobjektívnejší. Aj bol najobjektívnejší. A o to tu ide. A vy dobre viete, že v zákone je poistka, že ak raz niekto bol už posúdený v minulosti, tak nemôže byť preposudzovaný s výnimkou dvoch prípadov. Prvý prípad, keď sám požiadal o preposúdenie, a druhý prípad, keď v karte lekár zaznamenal už v minulosti preposúdenie. Dobre to viete. Čiže vtedy sa tieto veci dejú. No a musím teda povedať, že hovoríte, že ja som tu od pani Petrík počul, že vo väčšine prípadov tí sociálni pracovníci nejdú do tých domácností, ale vykonávajú tento prieskum telefonicky. Potom som ju tu zahriakol, tak sa ospravedlnila, respektíve povedala: „Pardon.“ Ak sú takéto prípady, že telefonicky sa to sociálne dozisťovanie robí, je to nesprávne. Je to v rozpore s vyhláškou. Ak to niekto tak robí, tak žiadam takéhoto občana, aby sa okamžite voči tomu ohradil a povedal: „Nie, musíte prísť do domácnosti,“ pretože na úrade práce, samozrejme, aj voči tomu pracovníkovi, ktorý… A nekričte, prosím vás, ja fakt ten váš piskľavý hlas už nemôžem ani počuť niekedy. Proste veď nevykrikujte. Veď proste nevykrikujte. Ja hovorím pokojným hlasom, som, tak na mňa nevykrikujte, pani Petrík. Nevykrikujte na mňa, pani Petrík, dobre? Ja hovorím slušne a pokojne, nevykrikujte, prosím vás. Ja vám to chcem celé vysvetliť a hlavne tým ľuďom. Takže ten občan sa má ohradiť voči takémuto postupu. Opäť som si to zisťoval. Ústredie práce zaznamenalo zatiaľ jediný prípad, jediný takýto prípad. Môže byť takýchto prípadov viac, ak občania, naozaj ich sociálny pracovník vybavoval telefonicky a mal prísť osobne, nech sa obrátia okamžite na Ústredie práce a nech žiadajú to osobné posúdenie toho sociálneho prostredia. Pretože tie telefonáty sa zaviedli len kvôli tomu, a viete, že už sme pristúpili k jednej zmene, aby sa dopredu ohlásil ten sociálny pracovník, pretože bolo strašne veľa neefektívnych výjazdov, keď sociálny pracovník prišiel náhodne, nebol ten človek doma a bolo to úplne zbytočné, boli vynaložené prostriedky aj ekonomické, aj personálne. Ale to je dohoda. Upravili sme aj psychické posudzovanie. Už dolaďujeme Nie? Aby sa dopredu ohlásil ten sociálny pracovník, pretože bolo strašne veľa neefektívnych výjazdov, keď sociálny pracovník prišiel náhodne, nebol ten človek doma a bolo úplne zbytočné, boli vynaložené prostriedky aj ekonomické, aj personálne. Ale to je dohoda. Upravili sme aj psychické posudzovanie. Už dolaďujeme proste, proste tú reformu. Len mi tu teda netvrďte, že vo väčšine prípadov sa to robí telefonicky a neviem ako. Prečo to takto paušalizujete? Prečo takto zhadzujete túto reformu, za ktorú ste jednoducho sami hlasovali. Na záver chcem teda povedať, že tak ako vždy. Tak ako vždy. Aj v tomto prípade, ak ide o dolaďovanie reformy, to by som tak ocenil od vás, že áno, edukujte aj vy ako opozícia, nestrašte tu, nehovorte tu lurdy, uzdravenia a tak ďalej, pretože áno, môže sa niečo také stať, ale nie je to paušálne. Tak by som vám chcel teda oznámiť, že a to už dobre viete, že sa dejú bilaterálne rokovania aj na mojej úrovni, ako doladiť túto reformu, pretože naozaj si sadá na zadok ťažko ako každá reforma, respektíve ťažšie, ako som povedal. Komunikovali sme s platformou rodín, aj o tých prípadoch, o ktorých vy hovoríte. S komisárkou pre osoby so zdravotným postihnutím sme sa dohodli na prieskume na úradoch práce, aby vykonala prieskum, aby sme nabrali z praxe nejaké poznatky, ktoré vieme buď implementovať v metodike alebo v samotnom zákone. A teraz dobre, máme.

Dobre, pán minister, platí nový rokovací poriadok, uplynul vám čas. To znamená, ďakujem, pán minister. Ako navrhovateľ ste sa záverečným slovom vyjadril ku všetkým veciam. Pani poslankyňa ako spravodajkyňa, chce sa vyjadriť. Nie, prerušujem ľudové konanie o tomto bode programu. A ešte, volajte to náhoda alebo procedúru máte na prosím?

Ja by som vás chcela, máte ho písomne? Chcela by som vás, ale teda neviem, či to bude nevyhnutné, pretože by som vás chcela poprosiť, aby ste venovali pozornosť riadeniu schôdze a vyzvali pána ministra, aby sa aj prípadne ospravedlnil našej poslankyni, pretože povedať o niekom, že nemôže počúvať piskľavý hlas, je rovnaké, ako keď tu vašich kolegov vyrušujú nášivky na saku opozičného poslanca, tak nás sa dotklo toto vyjadrenie, ktoré naozaj nemá čo robiť z úst ministra, ktorý odpovedá na legitímne otázky poslankýň. Ako naozaj, to ste si mohli odpustiť. Dobre, poprosím vás písomne.

S tým, že odovzdám to predsedovi Národnej rady. Je to vzťah poslanca, pánáčka ministra a myslím, že na to sú iné inštitúty, ale určite áno, myslím to vážne, však čo mám s tým urobiť? Pán minister sa vám chce ospravedlniť, nech sa páči. Aby sme to vybavili.

Hneď, a aby sme nemuseli papierovačky robiť žiadne. Ja sám ospravedlním, pani Petrík, za túto poznámku. Len poprosím vás, keď hovorím pokojným, normálnym hlasom, nevykrikujte, neskáčte mi do reči, lebo ma to ruší. Ďakujem pekne. Ďakujem, pán minister. Pokračujeme v rozprave, takže toto je vybavené.