Videokanál klubu

Ďakujem pekne. Ďakujem pani poslankyni Nash.
Ty si spomenula to odôvodnenie skráteného legislatívneho konania, ktoré vláda uvádzam a to je humanizácia trestov, zhodou okolností za trestné činy majetkovej a hospodárskej povahy. No ale keď sa vrátime k tej podstate, k tej debate o skrátenom legislatívnom konaní, tak jednoznačne humanizácia trestov v tomto kontexte, v tejto situácii sa nedá považovať za to, že by nastala nejaká mimoriadna udalosť, okolnosť. Áno, je to nejaký dlhodobý, celoeurópsky trend znižovania trestov za niektoré menej závažné trestné činy, ktoré pozorujeme už roky, a práve to je ten dôvod, prečo sa to nedá považovať za mimoriadnu okolnosť, ktorá sa nedala predvídať, ktorá nastala nejakým spôsobom náhle a ktorá je aj podmienkou na to, aby sa uplatnilo skrátené legislatívne konanie. A áno, platí, že tento trend existuje, ale zároveň platí aj povinnosť členských štátov potrestať prostredníctvom účinných, primeraných a odstrašujúcich trestných postihov vrátane zbavenia slobody. Tá účinnosť si vyžaduje, aby sankcie boli vhodné na dosiahnutie želaného cieľa, ktorým je dodržiavanie predpisov. Primeranosť si vyžaduje, aby sankcia bola úmerná závažnosti činu. No a odstrašujúci účinok vyžaduje, aby sankcie mali dostatočný odstrašujúci účinok pre možných budúcich páchateľov. A teda znižovať sa majú hlavne tresty tam, kde trestnú činnosť máme nejakým spôsobom pod kontrolou, máme ju podchytenú, nie v tých najvypuklejších prípadoch, ako to vidíme teraz. To nedáva vôbec žiadnu logiku, ale to je preto, že za tým žiadna logika, ktorá by smerovala v prospech slovenskej spoločnosti, ani v skutočnosti nie je. (Potlesk.)

Ďakujem za slovo a ďakujem, Natália, za tvoj príspevok.
Hovorila si veľa o participácii. Ja by som sa k tomuto chcel vrátiť. Táto vláda totiž nielenže nedokáže splniť svoj sľub zvýšiť participáciu ľudí na príprave zákonov, ona nedokáže ani zabezpečiť participáciu vlastných poslancov a poslankýň na príprave zákonov. Participácia totiž nie je iba o odieraní sedačiek a stláčaní gombíkov, to by dokázali aj vytrénované opičky. Participácia je o diskusii, je o vymieňaní názorov, skúseností, odborných spôsobilostí a to sa ukazuje, že dokáže, výsledkom toho sú lepšie zákony, ktoré sú v prospech všetkých ľudí alebo ľudu a nielen vybratých našich ľudí. Vo vyspelých krajinách sa zvažuje koncept participatívnej alebo deliberatívnej demokracie. Ide o to, že tá diskusia sa nedeje iba v parlamente, ale aj vo vybratých reprezentatívnych skupinách obyvateľov a toto je spôsob, ako naozaj zistiť ten názor ľudu a nielen svojich, svojich ľudí a svojich voličov. Ukazuje sa v týchto skupinách, že takáto diskusia dokáže akoby obrúsiť hrany a často vedie k jednomyseľnému rozhodnutiu. Plénum 150 ľudí je príliš veľké na takúto deliberatívnu diskusiu, preto existujú výbory v parlamente. Žiaľ, vaši poslanci blokujú aj tieto. Tak toto je výsmech participácii.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Natália, neviem, či si vymyslela ten termín chatári alebo, alebo teda už bol niekedy spomenutý, ale teda mňa osobne strašne pobavil. Aj keby si ho nevymyslela, tak priznám sa, že by sa mal dostať teda znova do nejakej slovenskej politickej slovesnosti, lebo proste partička ľudí, ktorá plánuje reformu spravodlivosti na Slovensku na nejakej chate, ktorá ovplyvní krajinu minimálne na štyri, ak nie na oveľa väčšie obdobie, je fakt krajina, ktorá má proste problém so základným zmyslom svojho, svojej existencie až. Lebo nemôže sa proste pár ľudí stretnúť a dohodnúť sa, ako to bude. Lebo vlastne to je to, čo Gréci nazvali oligarchiou, že proste pár ľudí sa dajú dokopy a svoje záujmy zladia následne so záujmami alebo teda s budúcnosťou krajiny. Toto by sa takto nemalo diať. A znova by som chcel tak isto vyzvať aj, alebo teda spomenúť aj to, čo si povedala, že podľa mňa nie každý si v tejto sále aj v tej koalícii uvedomuje, čo sa tu deje. A tu by som nesúhlasil s pánom Pročkom. Plno ľudí si myslí, že to nejak prejde a nič sa nestane, veď už to Slovensko hocičo prežilo. Podľa mňa toto, ak prejde, tak zmení charakter štátu a znova budeme tam, kde sme nechceli byť, to znamená že v područí Maďarska.

Ďakujem, pán predsedajúci.
Natália, vďaka za tvoj príspevok. Mňa veľmi zaujala tvoja poznámka o alternatívnej spravodlivosti, ktorá je podporovaná alternatívnymi spôsobmi a alternatívnymi médiami a tak ďalej. Áno, alternatívou spravodlivosti je nespravodlivosť, to treba rovno povedať a ja mám taký dojem, že tá rozprava, ktorú tu vedieme sa trochu podobá diskusii so zástancami alternatívnej geológie alebo alternatívnej astronómie, keď vám tvrdia, že Zem je plochá a vy im uvádzate dôkazy, všetko možné ľudské poznanie a oni potom len myknú plecom a povedia, ale ja mám taký názor.
Legislatívny proces nie je vecou názoru. To je jednoducho zaužívané pravidlo, ktoré je takým zaužívaným pravidlom z nejakých dobrých dôvodov. A preto je veľmi dôležité, aby sme sa pridŕžali týchto pravidiel, lebo alternatívou spravodlivosti, ku ktorej sa chceme dopracovať nejakými alternatívnymi prostriedkami, je nespravodlivosť. A na to si dajme veľký pozor.
Ďakujem. (Potlesk.)

Ďakujem za slovo.
V príspevku ma zaujal faktor, ktorý z tých rôznych asi desiatich charakterizuje demokraciu, a to je faktor nezávislých médií. Z tohto aj z ďalšieho som usúdil, že naliehavosť prijatia tohto zákona v skrátenom legislatívnom konaní je odôvodňovaná tým, že treba veľmi naliehavo chrániť potencionálne ohrozovanie základných ľudských práv a slobôd. To by bolo takto pekne, lenže ide zrejme len o základné ľudské práva a slobody konkrétnych, konkrétnych ľudí, lebo súčasná vládna garnitúra pred tým, keď bola vládna garnitúra, keď bol Policajný zbor riadený pánom Gašparom, v podstate tie nezávislé médiá vnímala tak, že sledovala komando, policajné komando zhruba 40 novinárov a nielen ich, ale aj ich rodinných príslušníkov, dokonca deti, a hľadali rôzne kompromateriály, ktorými by mohli zastaviť tú iniciatívu nezávislých novinárov komentovať a prinášať informácie o nelegálnych aktivitách, korupčných aktivitách vtedajšej vlády. Čiže... a nakoniec policajti Národnej kriminálnej agentúry, ako aj prokurátori Úradu špeciálnej prokuratúry zadokumentovali, vyšetrili, navrhli na obžalobu, dokonca boli aj odsúdení niektorí členovia týchto policajných kománd a priznali sa a aj svedčili, že pre koho to robili, kto im dal pokyny, komu hlásili, komu odovzdávali správy, analytické diagramy rodinných príslušníkov, nezávislých novinárov, tak teraz... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Ďakujem pani poslankyni Nash za výborný príspevok. V rozprave boli uvedené argumenty, prečo by táto zmena zákona nemala byť prijatá a už vôbec nie v skrátenom legislatívnom konaní bez diskusie. Dovolím si citovať časť nálezu Ústavného súdu 13/2020, kde je uvedené, že diskusia je jedným zo zmyslov parlamentnej procedúry, preto by porušenie zákona o rokovacom poriadku mohlo dosiahnuť ústavnú intenzitu napríklad vtedy, ak by bola hrubo alebo úplne obmedzená rozprava, možnosť poslancov, zvlášť menšinových, verejne zaujať stanovisko a vyjadriť sa k návrhu zákona, alebo v celej procedúre bolo množstvo nedostatkov, ktoré by vo výsledku mali rovnaký efekt. Ochranu diskusie a tvorby vôle poslancov možno odvodiť tiež z ústavných pojmov rokovať a uznášať sa. Takisto úprava verejnosti v priebehu schôdzí Národnej rady má zmysel vtedy, ak ústava predpokladá, že tieto schôdze budú mať určitou verejnosťou vnímateľný obsah, teda že na nich budú odznievať určité informácie či stanoviská jednotlivých poslancov z jednotlivých politických smerov. (Potlesk.)

Ďakujem, Natália, aj ja by som chcela zareagovať na tvoje upozornenie na najznámejších chatárov Slovenska, na súčasného premiéra Fica s kamošmi na tom známom videu z poľovníckej chaty, kde nám vlastne už vtedy úplne všetko povedali, ako to budú chystať. Je úplne zjavné, že súčasný premiér dobre vedel, ako jemu a jeho spolusúputníkom fakt tečie do topánok, ako mu tikajú hodiny, ako sa mu míňa čas, ako zjavne nebolo dňa, kedy by sa neobával, či niekto vo väzbe nestratí nervy a nezačne hovoriť do detailov. Vedel a vie veľmi dobre, že už mu nestačí sa len tváriť, že on nič, nestačí mu iba šíriť nenávisť a klamstvá, byť dezinformátorom, už musí spraviť čo najrýchlejší krátky proces a jasný rez s inštitúciami, ktoré ho ohrozujú. Preto nám tu leží toto skrátené legislatívne konanie a tento zákon s obsahom, ktorý súčasného premiéra Fica a jeho spriaznených ľudí jednak zachráni a po druhé odbrzdí tak, že sa ešte len jeho voliči nebudú stíhať čudovať. Preto je zjavné, že tie návrhy chystali už pred voľbami a chystali ich práve ľudia, ktorí úplne presne vedia, ako seba či svojich klientov ošetriť. A táto vláda veľmi dobre vie, že musí všetko spraviť pre to, aby sa už pri moci zabetónovali navždy, aby už bolo neskoro, keď sa už občania, jeho voliči a voličky prebudia. Ono sa to totiž ich každodenného života a bezpečia dotkne a vtedy aj oni na vlastnej koži, žiaľ teda, pochopia, akú rozbujnelú kriminalitu im táto vláda nachystala. A kvôli týmto chúťkam koalície rozvrátiť na Slovensku demokraciu sa vidíme s ľuďmi na námestiach už tento štvrtok. (Potlesk.)

Ďakujem za slovo. Ja teda sklamem pána kolegu Hlinu, ja mám dosť drsný hlas.
Ale, Natália, ty si opäť pripomenula tú tému oslabenia ochrany finančných záujmov EÚ, ktorá je aj dôvodom, prečo sa Európska únia o tieto zmeny zaujíma, a môže sa stať aj dôvodom, prečo prídeme o eurofondy alebo prečo nás budú čakať nejaké pokuty, a to ešte Európska komisia a Európska prokuratúra, keď adresovali slovenskej vláde tie dva listy z decembra, nevedeli až teda do dnešného dňa, že ďalšou na rade v rušení tých neposlušných inštitúcií je aj NAKA. A aj to má opäť súvis s EÚ, pretože Európska prokuratúra s NAKA spolupracuje. Napríklad v prípadoch, ktorých Európska prokuratúra vedie trestné stíhanie v súvislosti s finančnými podvodmi pochádzajúcimi teda... ohľadom prostriedkov, ktoré pochádzajú z EÚ, bývajú podkladom pre začatie trestného stíhania aj informácie zabezpečené NAKA. Upozornila na to aj samotná Európska prokuratúra vo svojom stanovisku k novele Trestného zákona, pretože táto odstavuje Európsku prokuratúru od špecializovaných vyšetrovateľov Národnej kriminálnej agentúry bez primeranej náhrady. A budem teraz citovať slovenského európskeho prokurátora pána Novockého, ktorý povedal, že teda táto navrhovaná zmena by spôsobila, že trestné činy v našej pôsobnosti by boli vyšetrované vyšetrovateľmi na okresnej úrovni. Bez ohľadu na to ako kvalifikovaní môžu byť, sú bez primeranej odbornosti, skúsenosti, nemajú ani primeranú špecializáciu na tieto druhy trestnej činnosti. To považujeme za veľmi vážne riziko, ktoré by bezprostredne ohrozilo vyšetrovanie trestných činov v našej pôsobnosti, ktoré súvisia s finančnými záujmami Európskej únie. V skratke, odstrihnutím NAKA a, samozrejme, aj jej zrušením, ak sa teda táto hrozba vyplní, ohrozíme vyšetrovanie podvodov s eurofondami a teda opäť porušíme právo EÚ, čo má za následok, veď všetci vieme čo.

Ďakujem za slovo a ďakujem kolegyni Nash za naozaj vynikajúci príspevok.
Ty si začala takými vznešenými slovami, ako je demokracia, sloboda a spravodlivosť, nejaké princípy, ku ktorým by sme sa naozaj mali všetci vzťahovať. Minimálne všetci, čo sme poslanci a poslankyne v tejto Národnej rade. A je veľká škoda, že tento zákon a forma, akým je predkladaný, teda nie je ani moc demokratický, ani moc slobodný a určite nie spravodlivý. Už to, že je predložený v skrátenom legislatívnom konaní, na čo naozaj nie sú dôvody, a teda počuli sme tu niekoľko argumentov, neverím tomu, že by sme naozaj mohli povedať, že tento zákon spĺňa podmienky na skrátené legislatívne konanie. Je to účelovo predložené tak, aby sa obmedzila a skrátila diskusia. A ten obsah je, samozrejme, ide proti princípom, princípom spravodlivosti.
A to, čo ma na tom mrzí, je to pokrytectvo toho celého, celej tej argumentácie, ktorú vláda predkladá. Na jednej strane tvrdia, že musíme to prijať a musíme to prijať rýchlo, lebo sú tu nejaké smernice Európskej komisie, čiže sami priznávajú, že tá Európska komisia je určitým, určitou autoritou. No lenže Európska komisia práve hovorí, aby sme to neprijímali a už vôbec nie v skrátenom legislatívnom konaní. Čiže úplný protiklad a jasné pokrytectvo.
Zdôvodňujú to ľudskými právami, lenže namiesto toho, aby podporovali ľudské práva, univerzálne naozaj pre všetkých, tak zvýhodňujú ľudí, ktorí páchajú vysokú ekonomickú trestnú činnosť. Keby to aspoň úprimne priznali. Keby aspoň povedali, že my si myslíme, že korupcia nemá byť trestaná. Ale nie. Oni sa tvária, že... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Vďaka, pán, pán predsedajúci. A vďaka aj kolegyni poslankyni Nash, Natali, za to, že pripomenula v úvode aj na konci tú medzinárodnú hanbu, ktorú Slovensku táto vláda týmto unáhleným krivením spravodlivosti v podaní tejto koalície robí. Strany tejto koalície majú taký ľahko prehľadný, priehľadný trik, keď sa baví o našej medzinárodnej reputácii, keď sa deje niečo, čo je v ich prospech, bez ohľadu na to, akou veľkou medzinárodnou hanbou to je, tak mlčia. To bol prípad, kedy, tak sa dialo, keď súčasný generálny prokurátor robil tie svoje rozhodnutia v prospech SMER-u a iných, mlčali bez ohľadu na to, ako sa o tom v zahraničí hovorilo. Rovnako mlčali, keď vtedajší šéf SIS minimálne zavádzal a nepriamo klamal o tom, čo sa na Slovensku a v slovenskej politike dejem len preto, aby pomohol nominantom z predošlej, tejto súčasnej vládnej koalície v ich žiadosti alebo v ich snahe ostať niekde schovaní v zahraničí. Keď sa deje opak, keď sa deje niečo, čo im politicky nevyhovuje, keď sa dejú kroky na rozkrytie týchto všetkých ich politických ťahov, tak, samozrejme, vtedy objavia našu medzinárodnú reputáciu, vtedy kričia hanba, rovnako ako to robili v prípade, keď bol konečne zatknutý bývalý šéf SIS či bývalý šéf Vojenského spravodajstva. Vtedy im zrazu na našom medzinárodnom imidži záleží, vtedy majú plné ústa prestíže, reputácie a nášho rešpektu v zahraničí.
Nuž, neviem odkiaľ sa to v nich berie, to presvedčenie, že na takýto lacný trik im niekto skočí. Nakoniec vidím, že aj ten priehľadný pokus kúpiť si Európsku komisiu návštevou tých troch kráľov niekedy v novembri zlyhal na celej čiare. Komisia ich vyzvala, aby od súčasného konania ustúpili. A rovnako si tým nekúpili ani priazeň slovenských voličov, o čom svedčia aj demonštrácie v decembri aj tá plánovaná vo štvrtok.