39. schôdza

Čiže pán Bugár v priamom prenose sa priznal k porušovaniu zákona. Áno, ešte raz hovorím. Ak viem, že niekomu odoberáme občianstvo, a nemali by sme mu ho odobrať, lebo jednoducho ten človek, lebo napríklad nominanti strany MOST - HÍD rozkradli nejaký štátny podnik, on kvôli tomu si nenašiel prácu, musel ísť do zahraničia (reakcia z pléna) a hľadal si tam potom svoje zamestnanie a nové bydlisko, tak tomuto človeku, samozrejme, by sme nemali zobrať štátne občianstvo. Čiže ak takíto ľudia budú, tak takýmto ľuďom vždy poradím, že radšej nech sa nepriznajú a to štátne občianstvo nech si ponechajú, kým sa prijme viac-menej naše riešenie, ktoré navrhujeme už 3 roky, aby týmto ľuďom Slovenská republika občianstvo nebrala.
Povedali ste, doslova ste, doslova, pán Bugár, ste klamali, keď ste povedali, že v našom návrhu sa žiadna nejaká reálna väzba, že tam ten človek pracuje, študuje, podniká, nenachádza. V tom prípade asi neviete čítať, možno po slovensky neviete čítať, to už ja neviem, ale si prečítajte náš návrh, v ktorom máte vyslovene napísané: "Je zamestnaný v riadnom pracovnom pomere, študuje dennou formou, aktívne podniká, vykonáva charitatívnu, misijnú či vrcholovú športovú činnosť, vykonáva riadnu osobnú starostlivosť o svoje dieťa do troch rokov, narodil sa niekto z jeho rodičov", je tam viacero možností, a vy vyslovene hrubo v priamom prenose klamete. (Reakcia z pléna.) Si prečítajte, keď neviete čítať, ja to nemôžem, prepáčte, pán Bugár.
Pán Bastrnák, hovoríte, chcete riešiť problém aj ostatných občanov, samozrejme, aj my.
Pán Gál, náš parlament by nemalo zaujímať, aké zákony prijíma iný parlament. Ale keď iné zákony, iný parlament má byť zvolený na základe hlasov v našej krajine, tak nás to musí zaujímať... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďalší, ktorý vystúpi v rozprave, je pán poslanec Hlina. Nech sa páči.

Vážená pani predsedajúca, kolegyne, kolegovia, toto nie je moc moja téma, ale čo by som nevystúpil, dobre, pán kolega. (Smiech v sále.) Nenechám vám ju, dobre?
Prosím vás pekne, keď budete niekde rozmýšľať, nemusíte ani na West Point chodiť, ani neviem, ani na Vojenskú akadémiu do Mikuláša, že kde chcete uvariť konflikt, hej. Že tak v Dánsku by ste neuvarili konflikt, hej. Všimnite si, teraz bolo referendum Škótsko verzus Anglicko, jediné, čo sa stalo, sa opili, niekde na námestí sa pobili, hej. Dokopy sa nič nestalo. Prečo? Preto, že majú silnú občiansku spoločnosť, majú buffer, majú nárazník, to znamená, tá stredná vrstva, tá občianska spoločnosť absorbuje tie nárazy, absorbuje tie excesy, proste vyrovnáva sa s tým, tam sa konflikt urobiť v zásade nedá.
Kde urobíte konflikt, alebo kde sa dá urobiť konflikt, je trebárs krajina ako Ukrajina. V Ukrajine je v zásade mimoriadne jednoduché urobiť konflikt, lebo máte splnené podmienky: krajina je rozdelená medzi pár ľudí, oligarchické skupiny, ktorým stačí, keď sa pri jednom stole rozhádajú. Stretnú sa pri jednom stole a pri tom stole sa rozhádajú, už máte. Majú tenziu, majú národnostnú tenziu, majú tam problém proste rusko-ukrajinský. Ideálna krajina na konflikt. Aj sa presne stalo, len problém je v tom, že 80, alebo neviem koľko je Ukrajincov, 80 mil. ľudí sa stalo rukojemníkmi toho konfliktu.
A na mňa nech sa nikto nehnevá a to, á, trebárs sa aj hnevá, ale robiť to budem, ja budem upozorňovať na to, aby sme sa my nestali krajinou, kde sa dá urobiť konflikt. Mňa naozaj vyrušuje hrubým spôsobom tá oligarchizácia krajiny, lebo sekundárnym dôsledkom oligarchizácie krajiny je to, že bude stačiť, keď sa pri jednom stole rozhádajú chlapci. Bude to úplne stačiť, že sa niekde stretnú, zle sa najedia a rozhádajú sa a my sa staneme rukojemníkmi.
Čo sa týka tenzie, neni problém. My máme dokonca dve. My máme určitú tenziu medzi, slovensko-maďarskú tenziu a robí sa nám ďalšia tenzia, je majorita verzus minorita, v tomto štádiu ešte stále rómska.
To znamená, úplne, my sme úplne ideálna krajina na to, aby sme sa stali proste horúcim zemiakom. A potom je zodpovednosťou tej-ktorej krajiny, tých-ktorých zastupiteľov, aby robili tak, aby sa to tak nestalo, resp. takých nešťastníkov, ktorí budú tomu priamo napomáhať. A to ma napríklad, kolegovia, mrzí tuná, že vás nevyrušuje tá oligarchizácia, lebo tá je prvotným predpokladom na to, že skôr či neskôr tu ten problém bude. Keď už všetko kúpia, keď už sa všetko rozdelí, keď zdecimujete strednú vrstvu, keď ju sparalyzujete, keď nebude existovať, budú existovať len úplne hore v nebi a potom tuná na zemi plevel ako takýto, tak nebude mať kto absorbovať tie problémy. Nebude. No tak potom si niektorí, niektorí sa z toho neboja, samozrejme, však vzlietnu z vrtuľníka, odídu a nechajú to tu. Treba na to upozorňovať. Treba na to upozorňovať, je to naozaj takto.
A práve preto, pre tieto, by som povedal, ja sa na Kissingera nehrám, ale pre, to sú také, by som povedal, fakt, že na úrovni, nemusíte na akadémiu chodiť, základného, by som povedal, sedliackeho rozumu, tak vyhodnocujete ako riziká, ktoré tu sú. A povedzme si pravdu, to riziko tu je. Je a bude.
Prosím vás pekne, ja na úvod poviem, že zaznelo tu nie raz, nie dvakrát, Orbán sen, Orbán tam. Pokiaľ ja viem, tak Orbán nevyhral vojenským prevratom, hej, tak vtedy by sme mohli. Čiže ja mám rešpekt, proste Orbán vyhral vo voľbách a náš dešpekt je vlastne potretím rešpektu kvôli Maďarom v Maďarsku. Hej, a ja jeho rešpektujem, že si zvolili Orbána, majú ho. Dosahuje to, čo dosahuje, čiže ja, z mojich úst budem veľmi opatrne voliť formulácie. Čiže, lebo tým sekundárne urážate vôľu tých ľudí, ktorí ho zvolili.
Treba však povedať, že, a to si môžme dovoliť, že niektoré kroky sú pre ich vnútornú situáciu, zdá sa, že očarenie končí, hej, aj aktuálnymi situáciami teraz v Maďarsku, ale to, čo sa nás priamo dotýka, tak to máme právo komentovať a prijímať k tomu zodpovedné stanoviská a zodpovedné reakcie. A ja si dovolím tvrdiť, že to je úplne v poriadku. To je úplne v poriadku.
Ak, viete, varíte žabu a uvaríte žabu tak, že najskôr, myslím, že to bol preukaz zahraničného Maďara, tam, myslím, neviem, prípadne ma opravte, bolo to už dávnejšie, tam sú, myslím, desaťtisíce, ak nie stotisíc ľudí ho dostalo, ten preukaz zahraničného Maďara, že a ja, viete, sa nebudem púšťať do tých vôd, kde sa môžte zamotať, že pocitovú záležitosť. V poriadku, je úplne v poriadku. Ale prečo nestačil preukaz zahraničného Maďara? Prečo bolo potrebné dať aj pas? Lebo pas je naozaj podľa mňa, to je statusová, úplne iná záležitosť, hej.
Čiže v tomto, že my sme zareagovali, ako sme zareagovali, vážení, ak by niekoho zaujímalo moje stanovisko, zareagovali sme úplne v poriadku. Naším protiopatrením v tom, že, a vyzerá, že je to aj funkčné, vyzerá, že to je aj funkčné, tak to je, že to nie je.
Lebo viete, prísne vzaté, ale hovorím, nechcem sa do toho púšťať, že to pocitové, že niekto chce byť, iba preukaz zahraničného Maďara a má, môže byť aj preukaz, neviem, slovenského Maďara, alebo...
Ale niekto chce byť občanom Maďarska, to je statusovo úplne iné. Ja nechcem hovoriť, že čo sa môže stať. Viete, potom sa zvyknú chrániť tí občania v iných krajinách, to znova zvykne byť tak akože, a vtedy sa dokonca dá nájsť opora možno aj v nejakých iných dokumentoch, ktoré umožnia chrániť svojich, alebo to niekto bude vedieť odkomunikovať. Do tohto veľmi opatrne s týmto, hej.
Ak niekto cíti tú potrebu byť Maďarom takým spôsobom, že chce mať aj maďarský pas, tak potom nie celkom mi sedí to, pán kolega, čo ste hovorili, že sa to boja. Lebo ja keby som chcel byť Maďarom s tým, že som mal maďarský pas, ja som Maďar, mám aj maďarský pas a som tu, viete. Tak potom je to, potom možno slabé v niečom inom, hej.
Ale keď vy vyjadrujete, jedným dychom dodávate princíp absolútnej lojality a neviem čoho všetkého. Viete, predstavujete sa tu a postavujeme to na, kolega sa chytil, samozrejme, až žasnem v jeho naivite, v propagande storočnej babky, hej, ktorá, proste jej bol odobratý pas. A naozaj, skutočne ja tam som niekde čítal, a možno ten obraz sa dá nájsť, to je podľa mňa propaganda vekov, ktoré už si ešte mnohí pamätajú, nie osobne, ale však ešte sa o tom dosť hovorí a už sa to aj vracia, že viedol tú pani storočnú cez davy jasajúcich a spolucítiacich občanov Orbán a aby teda dokázal, že aká krivda sa stala. No to je propaganda naozaj obludná, hej, ale už aj v tých 64 alebo koľko ich je, ja verím, že tam je možno aj nejaký urastený mladík ako vy trebárs a má potetované rameno šípovými krížmi. (Reakcia navrhovateľa.) Ja neviem, ja som ho v sprche nevidel.
Ale, viete, tento príbeh sa nepredstaví, lebo tento príbeh nesedí. Viete, to je presne to, že tento príbeh sa nepredstaví, lebo neni tak dojímavý, neni tak filmový, nedá sa tak atraktívne odkomunikovať, ale ten príbeh je pre nás reálnejší. A je pre nás, a nech sa nám, preboha, nikto nečuduje, pre nás predstavuje bezpečnostné riziko. Naozaj predstavuje. No však čo? Povedzme normálne. Predstavuje pre nás bezpečnostné riziko.
Prosím vás pekne, keby sme chceli byť v tomto korektní, otvorení, ja som jeden z posledných, ak nie posledný, ktorý by hovoril, že máme brať občianske niekomu, komu už sa podarilo získať americké alebo ja neviem aké, anglické. Úplne v poriadku, tam sa môžme možno vrátiť k tomu, čo... Ale my by sme mali mať, ale ja neviem, či sa to dá, prípadne vy ako právnik ma, pán predkladateľ, opravte. Tak to uchopme tak, že nepáchajme krivdu ľuďom, ktorí získajú anglické, ale vyhraďme si režim pre krajiny, s ktorými máme spoločnú hranicu.
Ja si myslím, že... (Reakcia navrhovateľa.) No vidíte, presne to som čakal, že poviete, diskriminácia. Tak potom, žiaľbohu, budeme musieť, viete, to je presne, že ako korektne, ako čestne to uchopiť. Lebo ja viem, že s vami sa pravdepodobne nezhodnem na tom, že to pre nás predstavuje bezpečnostné riziko, ale ja si myslím, že s niekým iným sa dá zhodnúť, ale nemusí to byť Slota. To môžu byť aj analytici, úplne, by som povedal, štandardní, ktorí povedia, áno, môže to predstavovať pre vás bezpečnostné riziko, vaše opatrenie je v zásade v poriadku. Pravdou je, že postihne aj takto.
Takže ak to nevieme uchopiť tak, že zmeníme ten zákon, že sa to vráti do pôvodného stavu a pre krajiny, s ktorými máme spoločnú hranicu, sa upraví špeciálny režim, keď to takto nevieme, to by bolo podľa mňa riešením, tak potom hľadajme nejaké iné riešenia, ale, ale... Alebo počkajme. Aj to môže byť riešením. Počkajme, očarenie mocou, očarenie, to, čo teraz prebieha u našich susedov, možno prejde, možno tam zmenia zákony. Zistia, že im spôsobujú komplikácie a potom sa to tak samo vývojovo organicky upraví, hej. Zatiaľ je to úplne, úplne v poriadku.
K tomu, viete, tam sú aj niektoré nastavenia, ktoré pri tom prijatí toho preukazu zahraničného Maďara sa vynechali Rakúšania. Toto tiež ma tak zaujíma, že ten postup, že zvykne byť takýto, hej. To, že podľa mňa, ak neviete, tak vám poviem, Maďarsko má špeciálnu politiku z pohľadu prideľovania občianstva. Je napríklad aj z pohľadu Číňanov, hej, že vlastne oni prideľujú, niekto to vyhodnocuje, že to je v poriadku, niekto to vyhodnocuje, myslím, že tam platí, že keď donesie stotisíc euro, tak okamžite získa. Proste jedny z najjednoduchších, jedny z najjednoduchších podmienok na prijatie občianstva je v Maďarsku. Myslím, že je to limitované touto sumou.
Podľa mňa, nech si zváži samotná ich krajina, však vedia, že či je to v poriadku, či nie je, či čo s tým. Keby možno chceli byť korektní, tak povedia, však ani stotisíc euro netreba, však len stačí, že prídete, hej. Viete, že to je, už sa možno, už sa možno zamotávam.
Je to, pán kolega, prepáčte, ja viem, že som si nepomohol, ale mojou úlohou neni si pomáhať. Mojou úlohou je, aspoň ja tak vnútorne cítim, napriek nejakej politickej vôli a aj propagande určitej upozorniť na tie riziká. A naozaj, a podľa mňa aj vy to viete, hej, aj vy to viete, že ten návrh o prideľovaní toho občianstva bol účelový, predstavoval niečo, čo niektoré krajiny, naša krajina správne vyhodnotila ako bezpečnostné riziko, zatiaľ to platí. Poviem pravdu, že ja kvôli tomu, že by som nespával, naozaj, nie, kľudne spím, aj keď to tak je.
Ďakujem zatiaľ.

S faktickými poznámkami traja poslanci. Uzatváram možnosť prihlásiť sa.
Pán poslanec Viskupič.

No, Dodo, povedal si všeličo a voľačo. Len jedno, keď si hovoril o zrovna tej fascinácii Orbánom a komu česť, tomu česť, vyhrali voľby. Ja by som upozornil, mali sme možnosť navštíviť maďarský parlament minulý týždeň a ich kultúrny výbor a tam sme zažili dosť takú výmenu názorov, nechcem to nazvať rovno hádka, medzi poslancami FIDESZ-u a opozičnými, kde zaznela taká kúzelná veta, že to, že ste tu a čo hovorím ja ako opozičný politik, sa skôr dočítam vo vašich novinách ako v akýchkoľvek maďarských, pretože vládna strana tu nejakým spôsobom nastavila parametre tak, že či štátoagentúra, telerozhlas alebo všetky ostatné médiá cez oligarchické páky, lebo tam tá oligarchizácia dosiahla brutálne rozmery na podpore, ústavnej podpore FIDESZ-u, že to považujú za problém.
No a ten problém, mne by bol režim, volebný režim Maďarska šumafuk, ale je naozaj pravdou, že tu, že súčasných volieb sa zúčastnilo niekoľko až do stotisíc Maďarov, ktorí žijú za hranicami Maďarska. A druhý problém je, že volebný systém, ktorý si ústavnou zmenou a zmenami nastavil samotný Orbán, hovorí o tom, že 38,6 %, 38,6-percentná podpora vie urobiť ústavnú väčšinu. A to nie je demokratické, to sa stalo. Tým pádom neexistuje, že komu česť, tomu česť. Proste on tie voľby vyhral iba na základe toho, že zmenil pravidlá hry a zabetónoval sa v ústavnej väčšine.

Pán poslanec Bugár.

Ďakujem za slovo. Pán poslanec Hlina, medzi vami a pánom Matovičom je minimálne ten rozdiel, že vy argumentujete. Tak alebo onak, ale dá sa s vami diskutovať.
Viete, hovoríte, že ak niekto chce byť Maďarom, tak prečo sa neprizná? No preto, lebo, teda chce byť ako občanom Maďarskej republiky preto, lebo nechce stratiť slovenské štátne občianstvo.
A tu by som znovu teda povedal, že riešením nie je to, ako to urobil pred chvíľočkou pán Matovič v priamom prenose, normálne ako navádzať na porušenie zákona. Riešením je zmeniť zákon a nebáť sa toho, ak niekto bude mať možnože aj ďalšie tri občianstva štátne. Však niektorí aj majú, akurát, že strácajú, a nie sú ani Maďari.
Hovoríte o tom, že Orbán využil tú 102-ročnú pani, babku, teda na propagandu. No, áno, ale kto dovolil, kto vytvoril možnosť ju využiť alebo zneužiť takýmto spôsobom? Náš zákon. Keby náš zákon nebol taký, aký je, tak garantujem, že by bolo ticho. A niekomu asi to vyhovuje, aby tu ticho nebolo. Aby takýmto spôsobom zákon sa dal vykladať alebo zneužiť.
Spomenul ste napríklad nedávne referendum v Škótsku, kde, dá sa povedať, že veľmi kultivovaným spôsobom prebiehala diskusia medzi Angličanmi a tými, ktorí chceli sa osamostatniť, teda Škótmi. Máte pravdu, len vy si viete predstaviť takúto diskusiu kultivovanú napríklad s pánom Matovičom? Ja teda nie.

Pán poslanec Gál s faktickou.

Ďakujem za slovo. Pán poslanec Hlina, my si odteraz vykáme. Ale srandujem, nie. Povedal si, že zákon je funkčný, lebo len toľko ľudí nadobudlo cudzie štátne občianstvo. Zákon je nefunkčný, lebo nevieme, koľko ich presne nadobudlo, cudzie štátne občianstvo. Lebo keď sa dali na radu pána poslanca Matoviča, tak to nepriznali. Tak to nepriznali. A to je oveľa horšie ako to, že by sme mali občanov s dvojakým štátnym občianstvom, lebo bezpečnostné riziko to nie je.
Nie je, lebo obdobný zákon, prízvukujem, my sme taký istý zákon mali v platnosti dlhých päť rokov. Nebyť machinácie na úrade, tak to ešte máme dodnes. My sme zahraničným Slovákom dovolili nadobudnúť slovenské štátne občianstvo bez plnenia akejkoľvek podmienky. A nikto, ani Maďarská republika, odtiaľ niekoľko občanov nadobudlo slovenské štátne občianstvo, neprotestovalo, nie je to bezpečnostné riziko. Aj svet ide iným smerom. Toto je úplne dvojaké štátne občianstvo. A občianstvo je úplne bežný inštitút. Úplne bežný inštitút. Dokonca Česká republika, susedná Česká republika dlhé, dlhé roky priamo v ústave zakázala dvojaké štátne občianstvo, to zrušili. To zrušili, lebo svet sa otvoril, žijeme v Európskej únii a proste sú určité životné situácie, keď sa nevyhneme tomuto.
A čo sa týka tej storočnej dámy. Viete, je tu iný, smutnejší prípad, keď jednej dáme kvôli tomu, že stratila slovenské občianstvo, odmietli podať zdravotnú pomoc a následkom toho aj zomrela. Ale toto nie je o tomto, aby sme takéto veci vyťahovali. Tu ide o princíp... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán poslanec Hlina s reakciou.