27. schôdza

Ďakujem za slovo, pani predsedajúca. Už mi to odtajnili. Som rád a chcel by som poďakovať pánovi ministrovi, že sa venoval vecne tejto téme a že proste sa vyjadril k dôvodom, ktoré opozícia uvádza ako na zvolanie tejto schôdze, konkrétne k tým bodom, ktoré sú ako najcitlivejšie. Uvediem príklady. Nákup bojových vozidiel 8 x 8 za 417 mil. eur a viacúčelových áut 4 x 4 za 800 mil. eur sa deje v utajení. Vaša odpoveď bola absolútne vecná. Všetky údaje sa nachádzajú v prílohe uznesenia vlády z 15. novembra 2017. Podobne to bolo aj s vyjadrením alebo stanoviskom kolegov, ktorí požadovali túto schôdzu, že ministerstvo obrany odmietlo k projektu modernizácie pustiť analytikov z Útvaru hodnoty za peniaze pri ministerstve financií. Takisto ste odpovedali, že jednak ste spolupracovali s týmto útvarom a na druhej strane, že pri samotnom predkladaní materiálu na rokovanie vlády bolo toto stanovisko k dispozícii. Z toho je zrejmé, že opozícia, keďže nemala fakty a nemá dôvody na zvolanie schôdze, tak použila klamstvá.
Pán Vašečka, klamstvá predkladatelia uvádzali v tejto správe, a ktoré, vyvrátiteľné klamstvá, ktoré sú zdokumentované v materiáloch Slovenskej republiky a vlády Slovenskej republiky. Takže z tohto pohľadu si myslíme, že je naozaj nízke, veľmi nízke robiť senzácie za pomoci podvodov a klamstiev a nie je to dobrá vizitka pre našu opozíciu.

Vážená pani predsedajúca, vážené pani poslankyne, páni poslanci. Čo sa týka, na otázku pána Kotlebu, viem, kam mieri, že či tam nie je nejaké podozrenie. V žiadnom prípade nie, pretože s Fínskom už sme spolupracovali v minulosti, spolupracujeme. Bolo to riešené z hľadiska spolupráce, pretože im vyrábame mnohé záležitosti zbrojnej výroby, zhodou okolností tuná hodne kritizované kanóny. Oni sú s nimi spokojní, takže neviem, v čom je problém. Bolo to skutočne iba administratívno-technické riešenie a využil som príležitosť a ušetril finančné prostriedky, aby som nemusel cestovať do Fínska alebo Fíni k nám. V rámci rokovania ministrov obrán v Európskej únii sme podpísali tento dohovor, aby to bolo, jak sa hovorí, čierne na bielom. Nič za tým skutočne nechcel by som vidieť.
Čo sa týka toho priemyselného dňa, skutočne nebolo to niečo naschvál. V žiadnom prípade. Ja som iba konštatoval, že sa zúčastnil iba jeden pán poslanec. Nedá sa to všetko skĺbiť. Nebolo to nič naschvál. Práve naopak, boli by sme radi s vašou účasťou. Ja som presvedčený o tom, že z hľadiska konštruktívnej diskusie vždy som bol otvorený na výboroch pre obranu a bezpečnosť. Nevidím tam nejaký úmysel alebo cieľ. Sme pripravení v prípade vojskových skúšok na Lešti, nech sa páči, prídite sa pozrieť. Môžeme spraviť taký výjazdový deň výboru pre obranu a bezpečnosť opätovne, nič nemienim tajiť. Práve naopak, budem rád, keď takýto záujem ako je tu dnes, bude, aj čo sa týka 8 x 8. Budete vítaní.
Čo sa týka záležitosti pána poslanca Hegera. Mám to tu so sebou, pán poslanec, pokiaľ myslíte teda tie záležitosti, odporúčania. Odvolám sa iba na záležitosti uznesenia vlády Slovenskej republiky, pretože toto bolo pred tým, než sa prijalo uznesenie. A nechcem to celé čítať a objasňovať. Bolo komuniké, ktoré bolo v otvorenej časti. Dali sme tam všetko, čo sme v zmysle zákona o ochrane utajovaných skutočností mohli dať, nemohli prezradiť. A uznesenie vlády Slovenskej republiky ohľadom týchto projektov hovorí jednoznačne. S tým, že je tu napísané v bode D. pre ministra obrany, predloží na rokovanie vlády Slovenskej republiky samostatné informácie o výsledkoch technických a vojskových skúšok, certifikácie jednotlivých prototypov 4488 a ďalšom postupe realizácie ich obstarania vrátane, s tým, že tam, za akých podmienok súhlasí. Myslím si, že to je jednoznačná reakcia a všetky záležitosti a odporúčania boli uplatnené z hľadiska tých jednotlivých bodov. Takže reagovali sme na to serióznym spôsobom a všetko sme vydiskutovali.
A na pána poslanca Jurzycu. Pán poslanec, myslím, že som to citoval, nerád by som sa opakoval, som na strane desať definoval, že v súčasnej realizáciou tohto projektu formou vláda – vláda získané vojenské a ekonomické prínosy, ako sú, a vymenoval som ich. Nerád by som ich menoval. Ale z hľadiska krízového manažmentu vojny a vojnového stavu, tam by som neuvažoval nad tým, či je to ekonomicky alebo jakým spôsobom výhodné. A hlavne je to výhodné pre obranu a bezpečnosť Slovenskej republiky. A myslím si, že to je priorita.
Ďakujem.

Ďakujem. Pán minister, milí kolegovia zo SNS, my nespochybňujeme pána ministra Gajdoša ako ministra obrany. My akurát upozorňujeme na tento tender a veci, ktoré sa nám popri ňom nepáčia. Robíme to, aspoň za nás vecne a bez osobných invektív. To je úloha opozície. To nám nemôžete odoprieť. Neútočíme osobne a pána ministra ani raz, ani pán Krajniak, môj kolega, nespochybnil ako odborníka, ako vojaka a ako ministra obrany. Tak si to nemýľte. Hovoríme akurát odborne. Hovoríme ako opozícia a chceme, aby slovenská armáda prezbrojila. Sme za to, aby bolo vyčlenených ešte viacej, aby sme naozaj dodržali tie 2 %, sme za to. Len chceme kvalitu. Za tú cenu chceme požadovanú kvalitu. O nič iné nám nejde. Samozrejme, že chceme, aby to bolo, aj slovenský výrobok. Však my proti nejdeme. Ale keď máme nemať tu najlepšiu, najvyššiu kvalitu, tak aspoň ušetríme na cene. O to ide. O nič iné. My nespochybňujeme tunák pána ministra. Tak si to nemýľte, skutočne, pri všetkej úcte. Myslíme si, že je to dobrý vojak a dobrý minister obrany. Ale máme určité výhrady k tomuto nákupu. A na nás sa nemôžete, nikto z vás, hnevať, že sa k tomu vyjadrujeme. Od toho je tuná opozícia. Od toho máme parlamentnú demokraciu. Ďakujem.

Vážená pani podpredsedníčka, vážený pán minister, vážené dámy a páni. Najskôr skúsim krátko zareagovať na vystúpenia poslancov v rozprave a potom by som sa venoval tomu, čo povedal pán minister obrany Gajdoš.
Začal by som pánom poslancom Bagačkom. Pán poslanec, viete, vy vyzývate, že, vlastne a aj pán kolega Pamula to povedal, že my tomu až tak všetci nerozumieme, že prečo si to nevybavíte medzi sebou. No veď my sme si to chceli vybaviť medzi sebou na výbore. No práve kvôli tomu, že na výbore sa o tom nehovorilo, tak dokonca potom pán predkladateľ Vašečka išiel za predsedom Národnej rady s tým, že sa to dodá ako normálny bod. Pán predseda mu povedal, zvolajte mimoriadnu schôdzu. Tak sme zvolali a oceňujeme, že ste schválili program. Preto sa tu bavíme o tom takto. My by sme sa kľudne mohli baviť na výbore. Čiže nedávajte nám za vinu niečo, za čo my celkom nemôžeme.
Potom by som sa chcel vyjadriť k pánovi poslancovi Ridoškovi. Povedali ste, že keď prišiel pán minister, nie je tu pán poslanec, ale bol tu, tak predpokladám, že počúva, že pán minister našiel to ministerstvo v zlom stave, že tam neboli pripravené žiadne strategické dokumenty. No ale ja som nešiel do vlády so SMER-om. To za to my nemôžeme. To nám neklaďte za vinu.
Pán poslanec Blanár povedal, že podľa neho pán minister presvedčivo vysvetlil, prečo nemôže byť v tejto otázke tender. Akože nemôže byť? Tendre na nákup obrnených transportérov sa dejú dnes a bežne všade vo svete. A len podotýkam, len aby ste vedeli, aj so zabezpečením domácej výroby. Samozrejme, že aj so zabezpečením domácej výroby. Veď v tom tendri si môžte dať podmienku, a my chceme, že 60 %, 75, 43, 28, koľko chceme, musí byť vyrobené na Slovensku. A kto sa prihlási, sa prihlási. Čiže tender je možný. Iba to chcem vysvetliť. Nehovorím, že to musí byť vždy tender. Ale je to možné a samozrejme aj v tejto otázke sa to dá urobiť.
Teraz páni poslanci Chamula, Bernaťák, Martinák. Prepáčte, povedal som. Pardon, ospravedlňujem sa. Padal tu taký argument, že ste radi, že pán minister dostatočne vysvetlil, že naozaj 70 % výroby sa bude diať na Slovensku. Naozaj? Ja som nepísal ten vládny materiál, to písali ministerskí úradníci, v ktorom mu napísali, že zo 4 mil. 2,3 mil. sa bude robiť na Slovensku. Povedali ste tu viacerí, že my tu nie sme odborníci. Jedený odborník, ktorý tu sedí je pán minister, tak dôverujme mu. No ja som mu aj dôveroval rok a pol. Ale viete, keď 2,3 mil. vydelíte 4 mil., tak vám nevyjde 70 %, vyjde vám 57,5. A myslím si, že takúto jednoduchú matematiku asi zvládame všetci. Čiže asi niekde tí ministerskí úradníci občas urobia nejakú chybu a možno je dobré, aby sme na to pozreli, čo robia.
Pán minister Gajdoš, najskôr jednu poznámku k pánovi plukovníkovi Šebovi. No on bol najskôr odvolaný a až potom o niekoľko mesiacov si znechutený dal žiadosť do civilu. Takže to ja chápem, že nemôžete nikomu brániť odísť do civilu. Ale iste chápete, že keď niekoho odvoláte z veliteľa elitného útvaru, tak že možno je z toho znechutený, že si dá žiadosť do civilu.
A teraz vecne, vecne v zmysle, priamo k tým technickým špecifikám.
Boxery. Mne absolútne nevadí, že ideme na platformu Patria. Keby som bol minister obrany, nechcel by som Boxery, lebo si myslím, že sú príliš drahé. Radšej by som išiel variantou, že kúpme niečo lacnejšie a kúpme toho viac alebo presuňme tie peniaze na nejaké iné zložky armády. Ale som za to, že keď už kupujeme inú platformu, teda konkrétne tú Patriu, tak by sme za ňu mali dostať, teraz by som tak povedal, no adekvátnu zľavu, alebo adekvátne výhodnú cenu. A to ja nie som si istý na základe toho, čo sa momentálne deje, že či, či sa to tak, či sa to, k tomu smeruje. Preto som rád, že táto schôdza prebieha.
Pán minister, mrzí ma to, ale niekedy si pozrite čísla, ktoré máte vo vládnych materiáloch. Povedali ste tu, tak trošku aj emocionálne, že čo to ja rozprávam o 4,3 milióna eur, že za toto kúpila Litva, veď Litva to kúpila za 5,2. Pán minister, to bola systémová cena s DPH, čiže vrátane infraštruktúry, munície, logistiky. Ale vo vládnom materiáli, ktorý ste vy predložili, je suma s DPH a s logistikou, infraštruktúrou a muníciou takisto cez 5 miliónov. No tak, nehnevajte sa, páni poslanci zo SNS, že tak chceme si niektoré veci preveriť, keď tu tie čísla len tak lietajú.
Poďme ďalej. Chcel by som vám povedať, že to nie je žiadne špecifikum, že na platformách Patrie fungujú rôzne vozidlá, ktoré sú vyrábané v domácich štátoch a upravované presne podľa požiadaviek domácich štátov. Takto to majú Švédi, Fíni, Poliaci a Chorváti. Ešte ďalší, ale len vravím, že takýmto spôsobom to funguje. Čiže to nie je žiadna nejaká novinka, že musíme robiť ten tzv. vývoj alebo výskum kvôli tomu, aby väčšina výroby bola na Slovensku alebo v domácej krajine. To je úplne bežná vec a dokonca je úplne bežné, že s tým prichádza aj transfer technológií. Takže tu nevymýšľajme koleso, veď to je odskúšané, to funguje. Tu sa nemusíme ničoho, vymýšľať niečo extra nové, veď to takto funguje presne.
Obava, pán minister, že spravodajské služby, mocnosti monitorujú túto schôdzu. No, všetky technické špecifiká, o ktorých sa hovorí na tejto schôdzi, boli dávno zverejnené aj z našej strany. Veď ten prototyp jazdil verejne. Keď sa pozriete na ten prototyp, tak proste ten, kto sa v tom aspoň trochu vyzná, tak vie, aký kanón tam má namontovaný, alebo aké kolesá. A dokonca ste zverejnili aj, aj proste tie parametre o pancierovaní, o úrovni pancierovej ochrany STANAG, o tom, že aká je dĺžka toho prototypu. Veď to sú verejné informácie. My tu nehovoríme o žiadnych tajných veciach, ktoré ste už predtým nezverejnili. Ak ste ich utajili a niekto ich dal z armády von, tak to ma strašne mrzí, ale ja citujem iba z otvorených zdrojov, z ničoho iného. Tak to sa zase nehnevajte, že keď si niečo prečítam normálne v serióznom médiu, teraz myslím odborno-vojenskom serióznom médiu a mám to overené aj z iných zdrojov, no tak že to považujem za serióznu a verejnú informáciu. Či vy ste ju utajili, to ja nemôžem vedieť. Ja som žiadne oboznamovanie s utajovanou skutočnosťou, kde by tie veci, ktoré hovorím, boli označené ako utajené, nepodpisoval. A aj na výbore ten utajený materiál, pán minister, ste nám len ukázali, ale nedali ste nám ho na prelistovanie.
Dobre, teraz ďalej. Pán minister, hovoríte, že poskytujete dostatok informácií. No, o percente slovenskej výroby máme rozporuplné informácie, preto sa na to pýtame. Nech je ich čo najviac. Len netvárme sa, že označujeme za slovenskú výrobu to, že nakúpime, čo ja viem, že protitankovú riadenú strelu z Talianska, z Francúzka taliansku optiku, švédsky motor, fínsky podvozok a neviem čo, že to vyrábame na Slovensku. No, zmontujeme to na Slovensku. Ale, prosím, fajn, budú mať naši ľudia prácu, ja sa tomu nebránim. Ale aby sme si nemysleli, že, že sme tu, neviem, čo všetko, proste, že tu ideme to vyrábať, no ideme to montovať. Ale prosím, na tom nie je nič zlé.
Po druhé. Problém je v tom, že zverejnené bolo, že ten náš prototyp má behať na novom podvozku Patria AMVXP, to je ten nový podvozok. Ten podvozok je predĺžený a má vyššiu nosnosť preto, lebo tie zbraňové systémy sa modernizujú a sú čoraz ťažšie, potrebujete tam viacej všelijakých protitankových riadených striel a ďalšie veci namontovať, preto to musí mať vyššiu nosnosť. No, lenže ešte raz opakujem. Ten nový podvozok má 8,4 metra. Ten náš s predĺženými plavákmi má 8,22. To vyzerá na ten starý podvozok.
Po ďalšie. Znovu ešte sa vrátim k tým zverejňovaným informáciám. To už som povedal. Spoločnosť, časopis ATEM je odborný, vedecký, rešpektovaný časopis a naozaj to zverejnil on. Čiže ak to niekto tie informácie pustil von tak, že nemal, no tak mne je to ľúto. Je to oficiálny partner ministerstva obrany.
Po štvrté, prezentované hmotnosť. Pán minister povedal, že to bude mať hmotnosť, to vozidlo, 27 ton. Ale hmotnosť 27 ton udáva výrobca u tej starej verzie, u tej starej platformy, u AMV-éčka, nie u AMVXP. A to vozidlo, prototyp, ktorý ste skúmali alebo teda, ktorý ste skúšali, má bojovú hmotnosť 25 ton. Čiže on nevie plávať, nad 25 ton. Overte si to u svojich ľudí. Ja kľudne pripúšťam, že proste vás tam niekto môže zavádzať, ale overte si to. Má 25 ton bojovú hmotnosť ten prototyp, nie 27.
Offsety. Hovoríte, pán vedúci úradu Hoľko, aj vy ste teraz spomenuli, že čo vám vyčítame, že nie sú ofsety. Aby si ľudia vedeli predstaviť, čo sú to ofsety. To je to, že keď ja vám dám zbrojnú zákazku, tak vy okrem toho ešte doveziete nejaké zákazky na Slovensko v hodnote, čo ja viem, 100 %, 150 %, jednoducho, iné myslím. Jednoducho, aby ste tým podporili tú krajinu, ktorá si to objednáva. Vy hovoríte, že podľa pravidiel EÚ to neni možné. No, to uznesenie alebo to, ten papier, ktorý ste ukazovali, on platí. Problém je v tom, že platí aj, platia aj pôvodné zakladateľské zmluvy o Európskych spoločenstvách a tam sú výnimky na offsety. A európske krajiny ich bežne využívajú. Keď Patria dodávala platformy do Švédska, Švédsko požadovalo offsety a Švédsko je člen Európskej únie. A aby ste si to mohli veľmi rýchlo overiť. V januári 2017 pri kontrakte medzi Chorvátskom a Patriou, Patria musela zabezpečiť offsety a dohoda bola taká, že tie offsety zabezpečila tým, že podporuje vedecké aktivity a výskum a pobyty chorvátskych ľudí na Madridskej univerzite a ďalšie veci. Oficiálne zverejnené. Čiže nie je pravda, zase vás niekto zaviedol, že offsety nie sú možné. Samozrejme, že sú možné a konajú sa.
Podiel domáceho priemyslu, to som hovoril. Aha, podvozok, ste hovorili, pán minister, že má mať tú ochranu STANAG 3, zjednodušene povedané. No ale to AMVXP uvádza štandardnú verziu pancierovania 4 a viac. Tak zase mi to vychádza, že berieme tú starú verziu.
Teraz ešte by som chcel povedať niekoľko vecí, na ktoré by som rád poznal odpoveď. V prípade, že to považujete za natoľko chúlostivú informáciu, tak nemusíte odpovedať verejne, ale, ale ja by som rád vedel odpovede na tieto otázky.
Po prvé. Aký kanón tam bude? Či tam bude ten modernizovaný sovietsky kanón alebo tam namontujú, lebo dá sa tam namontovať aj, povedal by som, kanón, ktorý používa západnú muníciu. Dokonca výrobca slovenskej veže TURRA to priamo deklaruje, že je toho schopný, že tam nemusí byť len, len tento 2A42, myslím kanón. Tak sa chcem opýtať, že aký kanón tam bude. Lebo to je podstatné, že aký kanón tam bude.
Po druhé. Bude možné použiť v tomto kanóne programovateľnú muníciu?
Po tretie. Akú pancierovú ochranu bude mať veža? TURRA má bežne zbraňovú ochranu alebo teda ochranu pancierovú zbraňovej veže 1, to je ten kalašnikov s priebojnými nábojmi. To dosť závisí od toho, že keď tá veža bude mať nejakú hodnotu, koľko, proste koľko znesie, koľko vydrží.
Po ďalšie. Akú hmotnosť má ten prototyp naozaj? To mi nemusíte tiež teraz hovoriť, ale zistite si to. Zistite si to, pretože ľudia, ktorí ten prototyp prezentovali, tak tam bolo veľa aj verejnosti a tí sa pýtali tých ľudí, že prosím vás, jako to. A teda overoval som si to viackrát, bojová nosnosť, aby to plávalo je 25 ton, nie 27.
Teraz, o čo mi ide? Ide mi o to, že aby sme dali našim vojakom a armáde dobré obrnené vozidlo za primeranú cenu. Ja som rád, že na tomto sa asi dokážeme zhodnúť, možno sa môžme odborne hádať, že či tá primeraná cena za to, čo je namontované na platforme Patria, môže to byť kľudne starý podvozok, mne to nevadí, aj ten sa dá vylepšiť a on je dobrý. Ale povedzme si, je to starý podvozok alebo XP-éčko, potom si povedzme, aký je tam motor a pobavme sa, že čo je, aká je tam, aké sú tam zbrane, aká je tam ochrana. A povedzme si, že je to adekvátne alebo nie je to adekvátne. Ja vám len hovorím za seba, že suma 4,3, systémová, ale bez DPH, o ktorej som hovoril, za to, čo zatiaľ bolo vidieť na tom prototype a čo bolo zverejnené, to nie je, to je neprimeraná cena. To je úplne neprimeraná cena.
A teraz by som chcel oceniť, pán minister, váš verejný prísľub, to, čo ste tu povedali, lebo toto ja považujem za úplne najdôležitejšie. Vy ste vo svojom príhovore povedali, že ak niekto príde s o 10 % nižšou cenou, ale v tom istom štandarde alebo v tej istej kvalite, že ho radi na ministerstve privítate, aby ste sa s ním o tom pobavili. Toto je pre mňa slovo do bitky. Teraz ja vyzývam výrobcov, keď pán minister dal takýto verejný prísľub, tak nech dôjdu, dajú ponuku, však sú tu médiá, to znamená, je to verejná záležitosť. Nech ktokoľvek dôjde, dá ponuku za 3,8, to je, myslím, 4,3 mínus približne 10 % a viac, tak nech dajú ponuku, ktorá je seriózna, ktorá je zrovnateľná s tým, čo chcete, alebo nech mlčia naveky. Toto sa mi zdá fér. To je výberové konanie totižto. Ak to pán minister bude takto akceptovať, tak ja mu za to ďakujem. Som rád, že táto mimoriadna schôdza potom mala praktický zmysel a že keď sa neohadzujeme tuto invektívami a bavíme sa vecne a venujeme svoj čas a energiu tomu, aby sme aj k niečomu dospeli, tak ako vidíme, aj vieme k niečomu konštruktívnemu dospieť. Ak by bol výstup z tejto schôdze takýto, tak ja som tomu rád. A potom sa jednoznačne ukáže, že buď všetci ostatní kecajú a podvádzajú, myslím, tí ostatní producenti, výrobcovia a tak ďalej, a potom nech sú ticho, alebo dajú niečo, čo bude zmysluplné, a potom si to porovnajme. Čo bude lepšie, to vezmime.
Ďakujem.

Ďakujem. Pán kolega, v podstate zopakovali ste niektoré veci, ktoré boli aj v prvom vystúpení. Asi, asi tie rozdiely sú pre vás v tom podstatné a tým pádom chceli ste na to upozorniť, čo je fajn, som teda v celku rád, že je v tej vecnej rovine, prebieha táto diskusia. A tým pádom ja chcem znova ešte upozorniť, že tak ako pán predseda parlamentu aj pán minister dal tú ponúknutú ruku, a preto aj tá moja výzva pre vás, lebo je 33 podpisov a vy ste tam štyria, aby ste stiahli tie podpisy a jednoducho si tieto veci vydiskutovali. A tým pádom, keď pozerám, kto nasleduje, minimálne dvaja experti vojenskí v rozprave, tak sa bojím, že po tom druhom neskončíme v odbornej rovine. Ďakujem.

Ďakujem veľmi pekne. Mám tu strašne veľa poznámok, ale možno, aby som to stihol, v prvom rade odmietam, aby z tohto pléna sa stalo trhovisko a aby sme tuná kšeftovali a rozhodovali, či taký kanón, onaký. Podľa mňa na to sú iní odborníci, ani to, že či 10 % alebo 20 %, budeme rozhodovať my.
Trošku sa musím ohradiť aj kvôli, aj zaznelo to v názoroch pána Krajniaka, možno aj pána ministra, jediná koncepcia na rozdiel od pravicových vlád, ktorá sa dodržiavala a z ktorej bol nejaký výsledok, bola koncepcia rozvoja vzdušných síl, na základe ktorej sa kúpili Blackouky a Spartany. Zatiaľ všetko to boli teórie, z ktorých nebolo nič realizované. Či to bol vojak 21. storočia, SDKÚ vojak, koncepcia 2005, 2010 alebo 2020. Takže koncepcie boli, boli a odsúhlasené Bezpečnostnou radou aj vládou, aj vy ste sa k tomu vyjadrovali.
Chápem, že teraz treba koncepciu, lebo je viac peňazí a bol záväzok, ktorý sme dali do NATO, a keď hovoríme o 2 %, naozaj treba dlhodobé plánovanie, čo doteraz sa vzhľadom na nestabilnosť politickej scény nedalo realizovať.
Ďalšia vec, možno netradičná, chcem sa zastať pána Krajniaka a chcem sa zastať toho, že čerpá informácie z Googlu. Pán Krajniak ich nečerpá z Googlu. Čerpá ich z vlastnej skúsenosti, pretože on nemusí porovnávať Mercedes s Fabiou a Octaviou, teda s Octaviou a Superbom, pretože on už Mercedes, teda za cenu Mercedesu jednu Fabiu kúpil, a to bolo na ministerstvo vnútra za tých 41- či 45-tisíc. To znamená, to je príklad toho, keď som vo funkcii, ako kupujem, a keď môžem len o tom rozprávať. A to bolo, kúpiť policajnú Fabiu za 41- či 45-tisíc, už si to nepamätám, za cenu Mercedesa v tom čase, tak to je naozaj, naozaj veľké umenie, a teraz tu rozprávať, že či Stanak 4, Stanak 3 a keď... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem pekne za slovo, pani predsedajúca. Pán kolega Krajniak, budem reagovať len na to nové, čo ste povedali, pretože tri štvrtiny vášho prejavu ste zopakovali to, čo ste povedali na začiatku, a keby sme išli týmto spôsobom, tak sa zacyklíme a stratíme sa v tom ako beduíni v púštnej búrke, preto budem sa snažiť iba to nové, čo ste povedali
Mne sa zdá, že na pána ministra Gajdoša sa hrnie tá kritika aj za veci, za ktoré nemohol. Je ministrom obrany rok a pol. To, že od roku 1993 nebola nejaká zmysluplná koncepcia rozvoja ozbrojených síl, to nie je jeho chyba. Práve on ako nový minister obrany sa, ale aj vy ste reagovali na pána Ridoška, že ste nám to dávali za vinu, tak práve pán minister, a to chcem zdôrazniť, že pán minister obrany Gajdoš ako prvý minister vypracoval dlhodobú koncepciu, podľa ktorej sa budú ozbrojené sily rozvíjať.
A ešte stále, nedá mi to nepovedať, stále vás trápi tá predpokladaná cena tých 8 x 8. Ako viete, že to bude toľko stáť? V tom materiáli je uvedená predpovedaná cena. Ešte neprešlo ani verejné obstarávanie, neboli žiadne analýzy k tomu spravené, ani cenové ponuky. Stále mi tu rozprávate, a to boli aj vo faktických poznámkach pred vami, že sa tu ide niečo robiť na úkor niečoho za nejakú cenu. To sú všetko vymyslené cifry, ktoré nie sú reálne ani skutočné. Čiže naozaj by som aj ostatných upozornil na to, že sa stále jedná o vývoj a výskum. A budem to stále dookola opakovať, pretože si vy vymyslíte stále, že prebieha nejaký tender. Aj pán poslanec Baránik vravel, že nejaký tender, potom sa opravil, že možno predpokladaný tender, a pospájate nespojiteľné. Tak vás naozaj poprosím, držme sa faktov, aby táto diskusia niekam viedla, pretože sa mi zdá, že za chvíľočku, ako už bolo spomenuté, prídu ďalší rečníci a zacyklíme sa tak, že tu budeme do rána rozprávať stále o tom istom.

Pán poslanec Krajniak reagoval na pána poslanca Blanára, ktorý sa domnieva, že pán minister vyvrátil a vysvetlil, že nemôže byť tender, a pán poslanec Krajniak si myslí, že nevyvrátil a teda že tender je možný. Ja si rovnako myslím, že tender alebo nejaká súťažná metóda je možná. To, že sú krajiny, kde tender dopadol zle a skončil nejakým vážnym korupčným škandálom alebo zlým výberom, predsa nemôže byť argumentom, že tender alebo súťaž vôbec sa nemôže robiť. A ešte by som vcelku chápal, keby takú obavu, že tender skončí s nejakou korupčnou kauzou a zlým výberom, tuto prednášali zástupcovia opozície, ale keď s takouto tézou príde koaličný poslanec, tak mi to príde ako prejav nedôvery v to, že korektný výber dodávateľa súťažnou metódou dokáže spraviť jeho vlastná vláda.
Pán poslanec Krajniak potom reagoval aj na, myslím, že pána poslanca Pamulu a ďalších poslancov za Slovenskú národnú stranu, ktorých tu vystúpilo toľko, že som v živote nepočul toľko vystúpení poslancov SNS v priebehu jedného dňa ako v týchto faktických poznámkach, kde sa ako taký leitmotív nieslo, že mali by sme dôverovať odborníkom, mali by sme dôverovať vláde, čo teda pán poslanec Krajniak spochybnil na základe čísiel, ktoré nesedia, medzi tým, čo hovoril pán minister, a tým, čo sa dá preukázať, ako produkcia jeho vlastného ministerstva.
Ale ja nesúhlasím ani s tým argumentom, že mali by sme dôverovať vláde, lebo veď ľudia si zvolili vládu. Ale ľudia si predsa nezvolili vládu, ľudia si zvolili poslancov parlamentu, zvolili si ich preto, aby aj dali dôveru vláde, ale aj aby vládu kontrolovali, kládli jej otázky. A presne to teraz robíme.

Ďakujem pekne za slovo. Ja len chcem reagovať, pán kolega, v tej časti na to, keď ste hovorili, že pán minister upozornil na to, že aj toto rokovanie je monitorované spravodajskými službami. Ja by som to tak celkom nezľahčoval. Ja súhlasím s tým, že iste spravodajské služby majú podstatne viacej informácií, ako máme my. Ale ja skôr myslím na to, že ak spochybňujeme našich ľudí na Slovensku, teraz nemyslím na vás, ale ktokoľvek, keď hovorí o tom, že nie sme to schopní vyrábať, budeme to vyrábať predražene, budú tam problémy a neviem čo. Ja na to pozerám hľadiska, poviem, zdravotníctva, že keby takáto debata bola o akomkoľvek, poviem, lieku, ktorý sa pripravuje v zahraničí, a vlastní ľudia to spochybňujú, že či vôbec má materiálno-technické, personálne obsadenie, či to vôbec bude dobré, či tie látky, ktoré tam dovezú, že, bohvie, odkiaľ ich dovezú, no verte mi, v živote by som ten liek nedovolil doviezť na Slovensko.
Čiže ja len to, aby sme nerobili medvediu službu našim ľuďom, ktorí sú na Slovensku a ktorí by takúto zákazku mohli robiť. A ja verím, že keď nám zveria Nemci Volkswagen, drahé autá a vieme to vyrobiť, že by sa nedokázali zhostiť aj takej, takej zákazky, ako je napríklad výroba obrnených transportérov. Len neposielajme do sveta takúto negatívnu reakciu, že my tuná na Slovensku nie sme schopní, nevieme niečo vyrobiť. Toto som, toto si myslím, že malo byť tým leitmotívom, také akési, akési upozornenie pre nás, pre všetkých, aby sme skôr stáli na tej strane tých slovenských výrobcov a slovenských výrobkov.
Ďakujem pekne.

Ďakujem za slovo. Pán kolega Krajniak, neberte to v zlom, čo som povedal, ale ja, ja naozaj, ja oceňujem to, že ste na to pripravený, že ste možno v tejto, v tomto parlamente jeden z odborníkov na problematiku zbraní alebo, alebo zbraňových systémov. Ale ja nie som odborník a ja sa viem vyjadriť ako bežný občan, ako poslanec, ako politik, ako člen politickej strany, v akom smere to je potrebné. Ale naozaj táto diskusia by nemala byť verejná. Táto diskusia by mala byť naozaj za zatvorenými dverami. A pán kolega Dostál povedal, že to, že vláda, hej, a či, či zvolení a kontrola a tieto veci. Ja súhlasím, pán kolega Dostál, ale viete, sú veci, tak ako povedal Števo Zelník, že jednoducho bežný občan by nemal sa zaoberať a nemal by byť zaťažovaný takouto problematikou. To všetko by malo byť za zatvorenými dvermi. Mali by sme, mali by sme to riešiť vysoko odborne. Naozaj ja, ja, keby ste ma zobrali na desať strelníc a by sme tam dva týždne strávili pri tých, pri tých bojových transportéroch, tak mohol by som svoj subjektívny pocit dať. Ale vo vojne to je možno niečo iné. Možnože niekedy ten samopal je lepší ako guľomet. Možno niekedy krátka zbraň je lepšia ako dlhá zbraň, ja to neviem posúdiť. Ja len to chcem povedať, že naozaj, táto diskusia v tejto Národnej rade nie je dôstojná. Nechcem, nechcem spochybňovať, že ste ju zvolali, lebo možnože ste nemali inú možnosť, ale, ale naozaj, my sa k tomu vieme vyjadriť len takto, ako som povedal, politicky.
Ďakujem veľmi pekne.