34. schôdza

Ďakujem za slovo. Čo by to bola debata v parlamente o omamných látkach, do ktorej by sa nezapojil pán Poliačik.
Pán Poliačik, vám je ľúto, že nie je povolená Cannabis. Operoval ste účinnými látkami, ale keďže sa už dosť dobre poznáme stadiaľ z parlamentu, boli to len maskovacie rečové manévre. Priznajte úprimne, dal by ste si legálne marišku niekde v kaviarni alebo v pivárni.
V našich pomeroch je marihuana prvý schodík na ceste k tvrdým drogám. Tak to jednoducho u nás je. Keď máte strach o ľudí, že ich za marišku môžu zavrieť, tak vám odporučím u nás bežne dostupné uvoľňujúce halucinogénne látky, z ktorých šikovný šaman narobí všelijaké lektvary. Čo to je? Je to napríklad muchotrávka červená, lysohlávky, golierovky, durman, muškátový oriešok, prípadne by vám pán Zelník dal trošku oxidu dusného, zvaného tiež rajský plyn, však nie je lakomec, keď má tú nemocnicu. Tento plyn má podobné účinky ako vaše Cannabis.
A keby ste chceli onakvejší šnaps, dal som vám vytlačiť objednávku na letenku do Mexika už túto sobotu. Rastie tam kaktus peyote, to je sila a nie je zakázaný. Letenka nie je drahá, 716 eur. No neberte to, však je to cena ako pre brata. Aj v Čechách v záhradníctve je bežne dostupný tento kaktus, ale nemá toľko meskalínu v sebe. A v Čiernej Hore, kde som nedávno bol, bežne rastie konope ruderalis, má, a má dosť látky THC.
Ďakujem za slovo.

Pán poslanec Zelník. Pán poslanec Zelník nasleduje.

Ďakujem pekne za slovo, pani podpredsedníčka.
Pán kolega, vaša argumentácia, že zaberá to na epilepsiu, áno, čiastočne, to je tá polopravda, pretože zaberá to na Dravetov; nieže zaberá, boli nejaké štúdie na Dravetov syndróm, ktorý je zriedkavá forma epilepsie. A treba povedať, že všetky výskumy, ktoré doteraz boli, tak hodnotili, že sú na tak malých vzorkách pacientov, že nedá sa to povedať, že áno, je to tak. Viete, a keď sa chce niečo predávať, tak vždy sa povie, že aké to má fantastické účinky, tak ako napríklad sa hovorilo, že marihuana aký má účinok pri alzheimerovi, aký má účinok pri rakovinách niektorých, no nie je to tak.
Zásada, čo je kanabidiol, ja vám prečítam farmakokinetické interakcie. Existujú preklinické dôkazy, ktoré naznačujú, že kanabidiol môže znížiť THC clearance jednoducho, čím sa zvyšuje účinok marihuany. To znamená; nie, zvyšuje sa účinok, teda nemusíte vyfajčiť tri cigarety, dáte si kanabidiol a stačí vám jedna mariška. A dokonca ten kanabidiol pôsobí aj v tom smere, že znižuje účinky negatívne, hej, to je ako keby ste povedali, že tí, čo pijú alkohol, a teda nebudú mať na druhý deň takú opicu, keď dajú si nejakú tabletku. Toto je účinok kanabidiolu. Nie je to žiadna taká látka, ktorá je pre Slovensko potrebná alebo vôbec pre zdravotníctvo.
Argumentovať s tým, viete, že už je povolená mariška všade, tak prečo nie u nás. Poviem príklad, kedysi nám dávali za vzor Holandsko. Krásna krajina, môžte si zapáliť kdekoľvek marišku. Dneska už hovoria, že to je drogový štát.

Pani poslankyňa Cigániková.

Ja by som chcela kolegov poprosiť, bože, nebuďme takíto spiatočnícki, veď v tomto prípade naozaj kriminalizujeme ľudí, ktorí majú nejaký problém. A, pán Zelník, veď určite lekári ako vy sú aj v iných parlamentoch, my sme poslední z Európskej únie, ktorí máme takto zbytočne prehnanú právnu úpravu.
Martin, ja ti chcem poďakovať, že sa za to stále opakovane biješ, veľmi rada sa pridám kedykoľvek aj nabudúce, hlavne v prostredí, kde teraz vidíme, kam takýto prehnaný strach smeruje. Naozaj, ja niekedy žasnem, že existujú ľudia, ktorí nedokázali sa naučiť ani pravopis základnej školy a dokážu sa naučiť všetky ohrozenia všetkých látok. Mne to toto veľmi pripomína, pán Zelník, veď vy ste jeden rozumný lekár a keby ste si s Martinom sadli, prípadne navštívili zahraničie, porozprávali sa s odborníkmi, nech tu neni takéto doťahovanie, lebo určite aj vy pripustíte, že by ste sa mohli mýliť, keďže aj v iných krajinách sú určite takíto ľudia a podľahli nejakým argumentom. Ja by som to veľmi uvítala, lebo bola by to škoda, keby sme kriminalizovali ľudí, ktorí majú problém len kvôli takým myšlienkovým pochodom, ako majú naozaj ľudia, ktorí nezvládnu ani pravopis, nehovorím teraz, samozrejme, pán Zelník, o vás, hovorím o pánovi Mizíkovi a jemu podobných. Vidíte ten rozdiel, naozaj tu je. Normálna čistá argumentácia, krajiny, ktoré majú dôkazy, sú k tomu podklady, štúdie, vy, viem, máte svoju verziu, ale skúste trošku pripustiť a možno komunikovať pred tým, ako takéto niečo zamietnete. Je to zbytočné, škodíme tým ľuďom, je to zbytočné.
Ďakujem.

Len vás chcem upozorniť, pani poslankyňa, že nereaguje sa na faktickú faktickou, ale vaše vystúpenie malo byť, predpokladám, na pána Poliačika. Dobre.
S reakciou na faktické poznámky pán poslanec Poliačik.

Ďakujem veľmi pekne. No, tomu obstarožnému fašistovi za sebou by som rád pripomenul, že mnohé látky, ktoré spomenul, sú na zozname zakázaných látok na Slovensku a keby nebol práve teraz chránený poslaneckou indemnitou, a teda výrokovou slobodou, tak by mohol byť podozrivý z trestného činu nabádaniu k užívaniu trestných látok, pretože aj psilocybín, ktorý je v hríboch, ktoré spomínal, aj látka, ktorú obsahuje durman, aj muskarín, ktorý obsahuje muchotrávka červená, sú na zozname zakázaných látok, preto mu odporúčam si doštudovať slovenskú legislatívu.
Čo sa týka pána Zelníka, pán Zelník CBD a THC sú v opozícii. Ony obsadzujú tie isté bunky v ľudskom tele, tie isté receptory, to znamená, že CBD vždy zmenšuje účinky THC a nemá význam pre niekoho, kto vyhľadáva účinok THC, aby tento účinok sám u seba znižoval, veď ho vyhľadáva kvôli tomu, aby on fungoval. A za predpokladu, že by zvyšoval, tak to zvyšuje práve na tej, na tom spektre zážitkov, ktoré nie sú psychotropné, to znamená chuť k jedlu, ukľudňujúce účinky a tak ďalej. Takže tam, ja vám dám to rozhodnutie Českého ústavu pre chemické procesy, kde sa píše presne o tom, že áno, naväzuje sa to na tie isté receptory, ale účinok nie je psychotropný. Ja to rozhodnutie tu mám.
A čo sa týka marihuany ako takej, tá teraz nie je témou. Ja kľudne sa budem v inej časti iného zákonodarného procesu rozprávať aj o konope, ale to teraz nie je témou. Teraz je témou CBD, ktoré nie je nikde v krajinách EÚ na zakázanom... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Pán Poliačik, ja si len overujem, vy ste uzavreli okruh ústne prihlásených do rozpravy, to znamená, týmto vyhlasujem rozpravu za skončenú. Pani ministerka, máte možnosť... (Reakcie z pléna.) To bolo iba písomne, takže dobre, ďakujem za upozornenie.
Teraz otváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne. Končím možnosť prihlásiť sa do rozpravy. Prihlásili sa piati páni poslanci a panie poslankyne.
Ako prvý vystúpi pán poslanec Zelník. Nech sa páči.

Ďakujem pekne za slovo. Vážené kolegyne, kolegovia, ja by som najprv odpovedal pani kolegyni Cigánikovej, pretože tak podprahovo naznačila, že naša, že som v nejakom konflikte záujmov, pretože som spolumajiteľom polikliniky a vytvárame zisk.
Pani kolegyňa, zisk je ekonomická kategória a sú aj spoločnosti, ktoré zisk nevykonávajú, neni to problém nemať zisk. Musím povedať, musím povedať jedno, ak platíte a splácate úver a chcete investovať, bez zisku to nemôžete robiť. Do nákladov vám ide iba percento toho, čo platíte úrok, ale istinu musíte splácať zo zisku. A je to veľmi jednoduché si pozrieť, že či niekto ten zisk vyberá a rozdeľuje, alebo prídete do firmy a vidíte, či tá firma, v akom stave sa nachádza. Príďte, ukážem vám, ako to vyzeralo, a zistíte, že či teda ten zisk si niekto rozdeľoval, alebo že či sa to reinvestovalo. Môžem vám povedať, že 14 rokov robíme rekonštrukciu za pochodu a je to na tej poliklinike vidieť. Od obnovy striech, okien, zateplenia, výmeny elektriky, vody, kanalizácie cez prístrojovú techniku a tak ďalej. Takže; dobre.
Bola tu stále kritika, že je to neštandardné a že nejaký poslanec si dovolí dať pozmeňujúci návrh a malo to ísť legislatívnym procesom. Koľko, prosím vás pekne, tých návrhov poslaneckých je tu v tomto parlamente bez toho, aby to niekto, teda prešiel tým procesom? Ja som napočítal okolo 50 nieže návrhov, ktoré vyndú pätnástkou, 50 návrhov zákona minimálne je ako poslaneckých, ktoré obchádzajú ten štandardný legislatívny proces. To vám vôbec nevadí! Ale že vy sa zamýšľate nad tým, že či môže niekto robiť ako u praktického lekára ako praktická sestra, že aký to bol vážny precedens, lebo sme zneužili nejaký rokovák, nejaké neviem čo, lebo sme to mali dať na medzirezortné pripomienkové konanie. No, prosím vás pekne, ak toto treba niekomu vysvetľovať, tak potom tu nemá čo v tej Národnej rade hľadať.
A ja vám prečítam, pani kolegyňa, dostal som list od lekárky, ktorá robí na gynekologickej ambulancii. Tri roky zháňa ženskú sestru, nevie ju zohnať. Ale má bakalárku, klasickú sestru. A teraz sa pýtam, keďže je v normatívoch, že musí byť na gynekologickej ambulancii teda ženská sestra, čo má urobiť? Tak zavrieme ambulanciu kvôli tomu, lebo nemá ženskú sestru? To sme čo vyriešili?
Ja sa spýtam z praktického dôvodu, nie raz sa stane, že lekár príde do práce a sestra mu oznámi, že má péenku alebo že má OČR-ku, a čo má urobiť, vy si myslíte, že v zástupe čakajú sestry? No robí sám. Podľa vás by mal zavrieť ambulanciu a povedať, prepáčte, ja nemôžem robiť, lebo nemám zdravotnú sestru. Aj mne je ľahšie, keď je perfektný kolektív, keď tam je tá zdravotná sestra a ja môžem vyšetrovať pacienta, ona mi urobí kopec vecí a môžem vyšetriť štyridsiatich pacientov. A keď tam tá sestra nie je, tak možnože ich vyšetrím 15 alebo 20. Ale hovoriť o tom, že prosím vás, že normatívy? Dobre, v Krompachoch zatvorili gynekologickú ambulanciu, dobre, lebo on tri roky sa snažil nájsť ženskú sestru, alebo si zoberie normálnu klasickú sestru, ktorá robila na chirurgii, robila na oddelení akútnej medicíny, ale nie je ženská sestra, a to vy hovoríte o tom, že to je ohrozenie poskytovania zdravotnej starostlivosti?!
A je mi to ľúto, ale musím povedať jedno, teda je mi to ľúto, že to hovorí práve pani kolegyňa Cigániková, že a keby došlo k ohrozeniu, lebo to nie sú doštudovaní, nie sú dovzdelávaní, nie sú, že by to bolo ohrozenie zdravotnej starostlivosti. Pani kolegyňa, tak vám stačí päťminútové preškolenie a idete na operačný sál, bez problémov, ale človek, ktorý študuje štyri roky na strednej zdravotnej škole, nemôže podať tabletku. Lebo to nemáte pravdu, že tu nebola diskusia, tu bola diskusia o kompetenciách, rozšírení, kde komora povedala, zásadne nie, zásadne nemôže niekto podať tabletku, ktorý má strednú školu. Samotná odborníčka pre ošetrovateľstvo povedala, že asistenti sú tak dovzdelávaní, že sú prevzdelávaní na tú funkciu, veď ste boli na výbore.
Nehnevajte sa na mňa, ak je komora sestier, teda pani Lazarová, proti tomu, aby vtedy zdravotnícky asistent po štyroch rokoch absolvovania strednej zdravotnej školy nemohol podať inzulín, nemohol podať fraxiparín, čo si bežne podávajú pacienti sami. Do dnešného dňa, si predstavte, že človek, ktorý absolvuje strednú zdravotnú školu, podľa dnešnej legislatívy nemôže pacientovi podať tabletku, ktorú lekár naordinuje. A vám sa zdá, alebo hovoríte, že znižujeme úroveň poskytovania zdravotnej starostlivosti v ambulanciách praktického lekára len preto, že tam bude stredoškolsky vzdelaný človek. Ja sa pýtam, aké veľké výkony robí na tej ambulancii?
A bol som v debate na ministerstve zdravotníctva, keď som sa pýtal, že, prosím vás pekne, povedzte mi, že v čom teda to musí byť teda u toho praktického lekára, povedzte mi klasický príklad? Že keď sa teda mýlim, samozrejme, to sú argumenty. Ministerská sestra mi hovorí, že napríklad angína. Hovorím, čo prosím? Angína, vysvetlite mi to! No síce lekár napíše lieky, ale potom to hlavné, však ona ho musí edukovať, že pacient musí byť v posteli, že musí piť čaj. Na to potrebujeme vysokú školu?! Prosím vás, však si pozrite, aké, aké bežné výkony robí tá zdravotná sestra na tej ambulancii, a prestaňme robiť okolo toho hystériu, že ako sa zníži úroveň poskytovania zdravotnej starostlivosti v rámci ambulancií.
Samotné sestry hovoria, sme vyhorené. Majú pravdu, pretože mnohokrát suplujú za sanitárov, za ošetrovateľov, sú preťažené, vypisujú nezmyselné ošetrovateľské plány miesto toho, aby mohli byť pri pacientovi. Chýba nám podľa komory sestier okolo 2 500 až 3 000; podľa údajov ministerstva zdravotníctva, prepáčte; okolo 2 500 zdravotných sestier, podľa komory zdravotných, podľa komory sestier okolo 10 000, ale my ideme hovoriť o tom, že nejakým spôsobom chceme ohroziť status sestry, pretože ich chceme vymeniť za praktické sestry? Ale veď to neni predsa pravda! Ja keď mám šikovnú sestru na ambulancii, veď si s ňou musím rozumieť, čo by som ju menil! Veď to neni absolútne otázka finančná. Ak niekto upodozrieva mňa, že tuto je nejaký lobizmus alebo konflikt záujmov, pretože som spolumajiteľom polikliniky, ja chcem teraz vyhadzovať teraz sestry a chcem brať praktické sestry! Veď, prosím vás pekne, veď to môže napadnúť iba naozaj; viete, podľa seba súdim teba.
Teda ja chcem poprosiť, aby naozaj sme; neštandardná situácia vyžaduje neštandardné postupy. Ja som si toho vedomý, že áno, pri nejakom zákone o omamných látkach dávame takýto pozmeňujúci návrh. Ale nesledujete každý deň, že sa nám zatvárajú oddelenia? To je pre nás víťazstvo? A jediná odpoveď od komory zdravotných sestier je aká? Zvýšte nám platy! Ja som za to, aby sme zvýšili platy aj sestrám, aj rehabilitačným pracovníkom, aj čo sú na biochémii, aj sanitárom, samozrejme. Ale keby sme dneska to hneď urobili, tak tie sestry jednoducho nemáme. Čiže robíme z toho nemožného to možné, že teda povieme, dobre, tak budeme mať na ambulancii, kde netreba až takú veľkú erudíciu ako napríklad na jednotke intenzívnej starostlivosti alebo na áre. No tak tie sestry, teda praktické sestry budú u toho obvodného doktora, stejne zodpovedný za tú liečbu je ten obvodný doktor, až extra nejaké veľké alebo zložité výkony medicínske tam nerobia. A môžme tie sestry nechať pre ústavnú zdravotnú starostlivosť. To je zlé? Či chceme naozaj sa tešiť tomu, že čím horšie, tým lepšie a budeme zatvárať oddelenia, ako sme toho svedkom? Máte teda nejaké iné riešenie? Veď ak budeme mať, veď nie sme proti vzdelávaniu sestier. Preto sme aj povedali, treba zvýšiť ten potenciál stredných zdravotných škôl a nech potom od nich, nech idú na, sa ďalej dovzdelávať.
Ale treba povedať ešte jednu vec podstatnú. Na to, aby bola zdravotná sestra zdravotnou sestrou, nemusí mať vysokú školu. Podmienka Európskej únie je, aby mala 4 600 hodín. A za to, že tu sestry nie sú, je zodpovedná za to pani Lazarová, lebo tá presviedčala celú spoločnosť, že sestra môže byť iba vtedy sestra, ak bude mať vysokú školu. Čo neni absolútne pravda. Takže, bohužiaľ, prešvihli sme nejakých 10 – 12 rokov, kedy sme ten deficit, sme nemysleli na obnovu generačnú. A to sa týka sestier, to sa chýba; to sa týka ale, samozrejme, lekárov. A teraz z toho, čo máme, iba z toho môžeme variť.
Ďakujem za pozornosť.

Tri faktické poznámky na vaše vystúpenie, pán poslanec Zelník.
Pani poslankyňa Červeňáková, nech sa páči.