4. schôdza

Ďakujem za slovo. Vážená pani kolegynka, túto poslednú otázku, tú poslednú myšlienku by som sa chcel spýtať, že či naozaj, že na nasledujúcej schôdzi Národnej rady, lebo my nevieme, kedy bude nasledujúca schôdza, najbližšia schôdza zvolaná, takže aby ten odklad, ktorý celý čas tu počúvame, aké je nutné rýchlo prijať tieto opatrenia a potom možne mať odklad v zmysle zákona aj veľmi dlho.
Ale inú vec som chcel povedať. Úlohou opozície je aj v mimoriadnej situácii, na ktorú ste sa opakovane odvolávali vo svojom vystúpení, upozorňovať na nedostatky v navrhovaných zákonoch. To je asi nespochybniteľné a nik sa nebude o to hádať, že tak nie je.
A ja chcem zdôrazniť, že druhá vec, na ktorú ste sa viackrát vo svojom vystúpení odvolávali, bolo, bol čas. Čas, potrebujeme čas. Čas nás tlačí, čas je veličina a tak ďalej a tak ďalej. Ale my dnes sme tu v druhom čítaní už takmer tri hodiny a za tie tri hodiny mohli vládni legislatívci úplne s prehľadom pripraviť pozmeňovák, ktorý by riešil všetky problémové a tie, tie zmieňované nedostatky a obavy, ktoré tu zazneli nielen zo strany opozície, ale aj zo strany koaličných poslancov, a mohlo to byť úplne elegantne vybavené a mohol, mohol ten návrh získať jednohlasnú a jednoznačnú podporu v Národnej rade.
A ja neviem, prečo ste práve vy koaliční poslanci a predstavitelia vlády nevyužili tento čas aj tieto tri hodiny na to, aby ste spravili jeden jednoduchý, ale dokonalý pozmeňovák, ktorý by túto situáciu komplexne riešil.
Ďakujem pekne.

No, ja si na rozdiel od predrečníka nemyslím, že existujú jednoduché a dokonalé riešenia, a myslím to, čo navrhla pani spravodajkyňa vo svojom vystúpení, teda aby sme to odložili na najbližšiu schôdzu, je, je racionálne a že vytvorí priestor pre to, aby sme ešte mohli rokovať a prípadne sa aj dohodnúť na nejakej, na nejakom pozmeňováku, ktorý v čo najväčšej miere bude zohľadňovať pohľady jednej aj druhej strany v tomto vecnom spore. Lebo je to iba vecný spor, nie je to nejaký osobný ani politický, ani, ani nič podobné.
Pani, pani poslankyňa, vy ste teda hovorili o tom, o tom bode 2. Ja som celkom nerozumel, že v čom je problém pri malých obciach v tom pozmeňujúcom návrhu, ktorý som navrhol a ktorý si osvojil ústavnoprávny výbor, ktorý rieši videokonferencie, akurát hovorí, že tie videokonferencie, záznam z nich, obrazový a zvukový záznam má byť, má byť zverejnený. Čiže bude to videokonferencia alebo telekonferencia, tam predsa nie je nejaký, nejaký reálny praktický problém, keď majú kapacitu spraviť, cez mobily si budeme telefonovať siedmi poslanci, tak sa to nahrá, a keď sa to už nebude vysielať v priamom prenose v miestnom rozhlase, tak sa to môže, tak sa to môže, môže nahrať a zverejniť zvukový záznam z toho na webe. To by bolo v súlade s tým, čo som navrhol. Takže naozaj ešte stále nerozumiem, že v čom konkrétne je tam problém v tom, v tom bode 2.
A jasné, jasné, že ja nechcem, opäť sa vrátim k dobrému úmyslu, spochybňovať dobré úmysly, množstvá starostov a poslancov, ktorí si poctivo robia, robia svoju robotu a počítajú s týmto iba s nejakou záložnou situáciou, ale nesúhlasím s vami v tom, že, že až tak málo je tých, ktorí tie zlé úmysly majú. Ja jak tak poznám množstvo prípadov, keď je to problém.

Ďakujem za slovo. V rozprave v rámci toho posledného príspevku bolo spomenuté, že, pani poslankyni Pleštinskej, že teda bol spracovaný nejaký pozmeňujúci návrh, ktorý bol predložený na ústavnoprávnom výbore. Áno, snažili sme sa už včera nejakým spôsobom prispieť do diskusie. Dnes sme mali možnosť ten pozmeňujúci návrh aj prediskutovať na ústavnoprávnom výbore a myslím si, že je to dobrý základ do tej ďalšej diskusie, na ktorú sa vytvoril priestor s tým, že ja som aj dnes počul v rámci rozpravy ešte ďalšie podnety, ktoré sú hodné na zapracovanie do toho pozmeňujúceho návrhu, ktorý ten dobrý základ vytvára, či už to bol pán poslanec Gyimesi, alebo aj poslanci opozície Ferenčák, alebo pani Vaľová a ďalší. A rád by som vyzval teda aj poslancov, ktorí tu hovoria o jednoduchých a dokonalých riešeniach, aby tiež prispeli, ak majú záujem, nikto im v tom nebráni.

Takže ja chcem tiež podporiť pani poslankyňu Pleštinskú, viac-menej sme rokovali o tých, o tých návrhoch. Tie riešenia nie sú jednoduché, takisto kvitujem, základ je ale dobrý, ja si myslím, ktorý vyšiel, základ je dobrý, treba to docibriť a ozaj vďaka či ministerstvu vnútra, alebo aj celému tomu kolégiu, ktorý teraz predložil tento zákon. Ďakujem.

Ďakujem za slovo. Hlasovanie per rollam ja osobne vnímam tak, ako je to predložené, iba ako alternatívu. Čiže ja som takisto komunálnym poslancom v meste a som síce v opozícii voči primátorovi, ale telefonicky sme sa bavili aj o možnosti rokovať napríklad na verejnom priestranstve niekde v bastióne zámku a podobne.
Čiže verím, že sa mnohí dohodnú iným spôsobom a per rollam nebude potrebné. Ale tak ako pani starostka spomínala, môžu prísť situácie, kedy sú poslanci napríklad v karanténe, jej obec, kedy sa vrátia zo zahraničia, 350 ľudí, tak je jasné, že z nich budú niektorí poslanci v karanténe. Tak dajme, dajme takým obciam tú možnosť v takýchto kritických situáciách per rollam hlasovať. Je to na dobu určitú, kým tá kritická situácia v našej spoločnosti bude trvať.
Ďakujem.

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Naozaj návrh tohto zákona vnímam ako možnosť pre starostov obcí a miest, aby mali možnosť zasadať a riešiť dôležité otázky, ktoré sa týkajú ich samospráv v čase, keď naozaj, a pripúšťajú to aj mnohí starostovia a primátori, ktorí sedia v tomto pléne, že sa môžu ich niektorí poslanci alebo aj vedenie mesta ocitnúť v karanténe alebo môžu byť postihnutí chorobou COVID-19, takže vlastne tento zákon im dá priestor rokovať o týchto dôležitých otázkach, ktoré sa týkajú miest a obcí.
Ako vidíme, tento sporný návrh, ktorý dnes hovorí o per rollam, oceňujú aj mnohí starostovia a primátori, ktorí tu sedia v tomto pléne, a vítajú ho a nevnímajú ho ako možné zneužitie, ale, naopak, dáva im možnosť efektívne riešiť v danom čase problematiky miest.
Zároveň oceňujem, že mnohí dali mnohé podnetné návrhy z tohto pléna, a vnímam pozitívne návrh pani spravodajkyne, že navrhuje o tomto bode rokovať na ďalšej schôdzi, kde sa môžu tieto prípadné návrhy zapracovať do návrhu zákona.
Ďakujem pekne.

Pán minister, ja som zabudol to v rozprave, ale ja vás takto aspoň vyzývam, že stiahnite návrh zákona z toho rokovania... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Šeliga, Juraj, podpredseda NR SR
Pán poslanec, máte reagovať na rečníčku, nie na pána ministra.

Kuffa, Štefan, poslanec NR SR
Áno, súvisí to s tým, čo pani Pleštinská tuná rozprávala a mne to tak pripadá, ako keby sme tuná sedeli na nejakom obecnom zastupiteľstve.
Viete, do budúcna sa treba zamyslieť nad tým, že toto ja považujem za konflikt záujmov. Je to konflikt záujmov, rovnako jak nemôže byť občan jednej krajiny aj europoslancom, aj poslancom Národnej rady. Oveľa rýchlejšie a dynamickejšie by sme tuná išli a tieto pripomienky by sme si tuná nemuseli. Toto všetko riešte na svojich obecných zastupiteľstvách.
A úmysel? A k tomu úmyslu tu toľko tu už zaznelo. Úmysel je známy len ten, kto ho má, a tie úmysly môžme predpokladať, že sú dobré, ale môžu byť aj rovnako zlé a veľmi aj zákerné.
Tuná k tým pokutám, ktoré sú, tak... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Šeliga, Juraj, podpredseda NR SR
Poprosím, pán poslanec Kuffa, máte reagovať na rečníka. (Hovorené súbežne s rečníkom.)

Kuffa, Štefan, poslanec NR SR
Neskáčte mi, pán predsedajúci, súvisí to s návrhom zákona, tak mi neskáčte, prosím, do reči. Neskáčte mi do reči. (Hovorené súbežne s predsedajúcim.)

Šeliga, Juraj, podpredseda NR SR
Máte reagovať na rečníka, nereagujete na rečníka, prosím vás, aby ste reagovali na rečníka, inak vám odoberiem slovo, dobre?

Kuffa, Štefan, poslanec NR SR
Však môžte mi ho odobrať, nech sa páči, ale neskáčte mi do reči, správajte sa slušne. Toto tuná ešte nebolo. Správajte sa aj vy slušne ako... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Vážený pán podpredseda, vážený pán minister vnútra, vážené poslankyne, vážení poslanci, ja len veľmi... (Rečník sa obrátil smerom k predsedajúcemu.) Ja len veľmi stručne... (Striedanie predsedajúcich. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Laurenčík, Milan, podpredseda NR SR
Pán poslanec, môžete pokračovať.

Kotleba, Marian, poslanec NR SR
Ďakujem pekne. Najprv sa mi dovoľte poďakovať pánovi ministrovi za to, že si to tu poctivo odsedel, pretože v minulom volebnom období to nebola celkom, nebolo to celkom pravidlo a je to tak v súlade naozaj s rokovacím poriadkom a ja som mu za to veľmi vďačný, lebo to podľa mňa prispieva ku kultúre a k tomu, aby sa naozaj dodržiaval rokovací poriadok aj v takýchto elementárnych, ale dôležitých veciach. Takže, pán minister, ďakujem za tú vašu trpezlivosť, aj keď teda vidíme asi všetci, že už máte toho celkom dosť.
Moja, moje vystúpenie bude zúžené na jednu jedinú otázku. Viete veľmi dobre, že som viackrát vystúpil s faktickými poznámkami k tomu mechanizmu per rollam, ktorý je naozaj podľa môjho názoru nielenže v rozpore s demokratickými pravidlami, ale je aj natesno alebo natenko so samotnou funkčnosťou. Vieme veľmi dobre, že takéto hlasovanie sa využíva napríklad v otázkach spoločenstiev vlastníkov bytov a býva vlastne jedným z najčastejšie napádaných, napádaných rozhodnutí alebo, alebo nejakých procesných úkonov a nerobí to naozaj dobrú, dobrú krv a mnohokrát to vyvoláva práve, naopak, veľké konflikty.
Keď si túto situáciu prenesieme na to, že o čom rozhodujú spoločenstvá vlastníkov bytov a o čom rozhodujú samosprávy, aj čo sa týka financií, aj čo sa týka kompetencií a zásahu svojich rozhodnutí do života obyvateľov na tých jednotlivých územiach, tak asi sa nikto nebude sporiť o tom, že tie samosprávy majú ten zásah do života ľudí omnoho väčší a výraznejší.
Stačí ako jeden príklad spomenúť všeobecne záväzné nariadenia, ktoré síce ako podzákonné normy, ale sú normami veľmi silnými a predstavme si, že by sa takéto všeobecne záväzné nariadenia prijímali takýmto spôsobom, pri ktorom je v podstate vylúčená nejaká diskusia, sú tam procedurálne problémy, ktoré tu boli viackrát spomenuté, a jednoducho ten výsledok toho hlasovania nemôže byť z princípu rovnako kvalitný, ako keď sa hlasuje v zbore alebo v nejakej forme pléna.
Preto mi dovoľte, pán minister, aby som to nenaťahoval, sa len spýtať, že či vy osobne trváte buď z odborného, alebo z iného dôvodu na tom, aby ten mechanizmus hlasovania per rollam bol zachovaný, či je to akási vaša, nejaký pilier toho celého, či jednoducho vy osobne na tom trváte, a keď, tak áno, a keď nie, tak potom že vlastne prečo tu tak dlho o to bojujeme?
Pretože ak by došlo k tejto zmene, a ja trvám na tom, na tom a som presvedčený, že tú zmenu by mali vykonať koaliční poslanci svojím pozmeňovacím návrhom, lebo to nie je úloha opozície, tak sme sa mohli vlastne týmto dlhým a možno dobrým, ale dlhým debatám vyhnúť.
Ďakujem pekne.

Ďakujem, pán predseda. Ja len veľmi v krátkosti. A poviem to úprimne, áno, vydržal som to tu odsedieť, ale nebolo to jednoduché.
A chcem iba povedať na toto celé, že nie celkom tomu rozumiem, čo tu riešime, pretože my sme len reflektovali ako ministerstvo vnútra požiadavku samosprávy, všetkých súčastí, aj ZOMOS-u, aj ZMOS-u, a môžte krútiť, pán Dostál, hlavou, koľko chcete, je to tak. Ja som na tých rokovaniach sedel. Takže...
A to znamená, my sme naozaj sa snažili iba vyhovieť v rámci všetkých tých možností, a podotýkam, že tá platná právna úprava nie je zrušená. To znamená, zasadnutia, a tak ako to už bolo povedané, môžu ďalej prebiehať, pokiaľ to tie miestne zastupiteľstvá chcú. Per rollam bola daná len ako jedna z možností. To znamená na vašu otázku, nie, moja osobná požiadavka to nie je. Bolo to len reflektovanie požiadavky samosprávy.
A chcem vám len povedať, že dve a pol hodiny alebo tri hodiny tu už sedím, včera sme tu sedeli, ja som sem prišiel od hasičov, ktorí tam na mieste riešia naozaj problémy aj so zdravotníkmi, aj s ďalšími ľuďmi, a verte mi, že nie je to jednoduché počúvať tie problémy, ktoré tam sú, a my tu riešime veci, ktoré, ja, ja nespochybňujem tie, to, čo tu odznelo, aj tie pripomienky, vôbec nie, len naozaj sa prikláňam k tomu, aby sme nehľadali spôsob, ako to nejde, ale hľadali spôsob, ako sa to dá urobiť.
Ďakujem veľmi pekne, pán predseda. (Potlesk.)

Ďakujem, pán predsedajúci. Možno len taká odpoveď pánovi Dostálovi. Keďže máme 1 133 malých obcí a sú ešte obce, kde aj nie je internet, čiže hneď, akonáhle vlastne tam bola tá požiadavka, tak, áno, tak dá sa aj možnosť. A možnože keď to nebude mimoriadna situácia, tak aj toto sa dá naplniť.
Ja verím, že aj napriek tomu, že možno tu sedia starostovia a primátori, my dokážeme spoločne spraviť efektívnu samosprávu nie na základe teórie, ale na základe praktických skúseností, ktoré, ktorí jednotliví vlastne primátori a starostovia majú. A pokiaľ to zákon umožňuje a nie je v tom stret záujmov, áno, pokiaľ to zákonodarci (zákonodarcovia, pozn. red.) dajú a bude to problém, tak my to budeme rešpektovať.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)