51. schôdza

S faktickou poznámkou pán poslanec Miroslav Urban.

Ďakujem za slovo.
Ďakujem, pán poslanec Šeliga, vy ste asi prvý vládny poslanec, ktorý sa vyjadril k tomu, že za zlú situáciu v zdravotníctve a teda v očkovacej kampani môžu aj vládni poslanci a vy ako teda vládni predstavitelia. To je asi prvýkrát a zhrnuli ste to celkom, myslím, že výstižne, že do situácie, do ktorej sme sa dostali, môže chaotické vládnutie, chaotické vystúpenia, zlá vakcinačná kampaň, ktorá bola naozaj zle vedená a nebola cielená a potom celá zlá, nedôveryhodná komunikácia.
Dobre ste povedali, že tú vakcinačnú kampaň mal niekto robiť, tak to mali robiť naozaj tí praktickí lekári, čo tomu rozumejú, poznajú svojich pacientov, tí im to vedia vysvetliť, povedať im tie riziká, poznajú tie pridružené choroby, diagnózy. Nemali sme to riešiť na politickej úrovni, ale mali sme sa toho zbaviť a hodiť to naozaj na lekárov, nech oni to vysvetľujú, nech to zdôvodňujú.
Určite sú aj v tej skupine lekárov ľudia, ktorí sú proti očkovaniu, ale je to malé percento. Väčšina lekárov je za očkovanie rizikovej populácie. Ale ja si stále myslím, že by to malo byť na dobrovoľnej báze.
Pýtali ste sa na riešenia. Dobre vieme, že extra liečba na COVID neexistuje. Tie, liečba, všetko, čo máme, to sú lieky, ktoré do istej miery pomôžu. Nakúpili sa monoklonálne protilátky, ale ten efekt tých predchádzajúcich je zase znížený, bude nová varianta, bohvieako to bude fungovať. Už len to, keď poviete, že tú liečbu v podstate nemáme žiadnu zázračnú, tie antivirotiká, monupiravir. Údaje sú teraz 30-percentný efekt. No, to neni bohviečo.
A ešte naozaj som rád, že ste spomenuli aj tie vaše omyly. A keď už niekedy vystupujete, mali by ste myslieť na tú psychológiu slovenskej populácie, nie tlačiť niekoho do niečoho.
Ďakujem.

Pán poslanec Ondrej Ďurica s faktickou poznámkou.

Ďakujem za slovo, pán podpredseda.
Pán Šeliga, ja naozaj oceňujem váš taký pragmatický tón a pokus o objektivitu v tom vašom príspevku. Vy ste položil otázku, že čo by spravila opozícia alebo s akým riešením by prišla opozícia. Ja si myslím a som o tom vnútorne presvedčený, že najlepším spôsobom, ako komunikovať celú túto agendu, je vyslať občanom signál dobrovoľnosti. Naozaj si myslím, že keď si politik, poslanec Národnej rady uvedomí, aká je atmosféra v spoločnosti, tak najviac, čo môžeme urobiť, je pre občanov povedať a trvať na dobrovoľnosti v očkovaní. To je za daných okolností, v situácii, kedy ľudia majú obrovskú nedôveru voči vláde, to je to najlepšie, čo môžeme urobiť.
Vy ste veľmi dobre pomenovali mnohé kroky a mnohé momenty súčasnej vlády a vážim si to o to viac, že ste koaličný poslanec a myslím si, že veci ako diskusie vo verejnoprávnej televízii, diskusie odborníkov, to, akým spôsobom sa neudiali tieto diskusie, kedy lekári s iným názorom nemali priestor na to, aby vyjadrili a komunikovali občanom svoj pohľad na vec, to si myslím, že bola naozaj chyba. A rovnako si myslím a trvám na tom a som o tom presvedčený, že chybou je to, že tvárou očkovacej kampane je Igor Matovič.

S faktickou poznámkou pán poslanec Podmanický.

Ďakujem za slovo.
Pán poslanec, s niektorými vašimi výrokmi možno súhlasiť, ale na rozdiel od vás si nemyslím, že očkovanie, prípadne premorenie, ale teraz chcem hovoriť hlavne o očkovaní ako o aktívnom opatrení, je jediné riešenie, ktoré nám môže pomôcť s pandémiou. Ja som hlboko presvedčený aj po rozhovoroch s mnohými riaditeľmi nemocníc, ktoré, ktorí zápasia s COVID-om, s mnohými lekármi a zdravotníkmi, ktorí pracujú na covidových oddeleniach, že v Slovenskej republike sme hlboko, hlboko, hlboko zanedbali primárnu zdravotnú starostlivosť. Spomeňme si, čo sa odporúčalo ľuďom na začiatku pandémie. Zostaňte doma, s lekárom sa spojte telefonicky. Tak sa nám stalo, že do nemocníc nám prichádzajú ľudia už vo veľmi ťažkých stavoch, kedy tie nemocnice nevedeli tým ľuďom pomôcť.
Ja som presvedčený, že aspoň časť tej energie, ktorú dávame do očkovania, by sme mali dať aj do preventívy a do zabezpečenia tej prvotnej liečby pacientov. Ja som na túto otázku interpeloval ministra zdravotníctva a oni až 25. novembra, teda pred týždňom, vydali štandardizovaný postup pre ambulantných lekárov, ako majú postupovať. Dotazoval som sa aj na počet liekov, ktoré máme k dispozícii. Tých liekov máme v zásobách len na pár týždňov, prípadne na pár dní. Tie lieky sa poskytujú nemocniciam, hoci by sa mali poskytovať ambulantnej sfére, pretože všetci, ktorí s tým robia, vám povedia, že keď sa tie lieky dajú neskoro, už sú zbytočné. A dávajú sa až v nemocniciach. Jednoducho tu chýba dostatok liekov pre ambulantných lekárov, aby aspoň čiastočne riešili tú zložitú situáciu. Nehovorím, že to je jediné riešenie, ale tu musí byť komplex opatrení, nielen očkovanie od rána do večera, ale aj iné opatrenia.

Pán poslanec Štefan Kuffa s faktickou poznámkou.

Pán kolega Šeliga, ste spomenuli, že lekárom v jednom prípade veríme, v inom mu neveríme. Myslím si, že ako pacienti a laici v medicíne obyčajne nám nezostáva nič iné, ako tomu svojmu lekárovi veriť. Veriť lekárovi a dôverovať lekárovi, to sú dva zásadné, rozdielne pojmy. A dôvera sa buduje u obvodného lekára vo vzťahu k svojmu pacientovi alebo ku svojim pacientom dlhodobo. A buď tú dôveru v toho lekára ja mám, alebo ju nemám. To nie je o tom, že či verím, alebo nie. My ako pacienti a nielen tuná teraz pri COVID-e, ale pri akýchkoľvek diagnózach a to priam slepo veríme svojim lekárom. Myslím si, že je to tak, čo neni ani na škodu veci.
Ale kde ja vnímam chybu a v podstate aj to, že také tisícky ľudí nám pozomierali, a to je vlastne aj tá prvá, druhá vlna, ale aj v tretej vlne sa to opakuje. Žiaľ, musím to tak povedať. Títo pacienti nie sú dostatočne včas podchytení a liečení. A tam je celý ten problém. Sú obvodní lekári a lekárky také, kde majú úspešnú tú liečbu a nezomierajú im tí pacienti v ich obvodoch. Ale sú lekári takí, ktorí na telefón teraz vás odbije alebo vám, čosi vám povie alebo nepovie. Dokonca boli prípady také, že lekár váš obvodný sa bál stretnúť s vami, lebo vy máte COVID. Obliekali sa do tých mundúrov. Dobre, teraz už máme tú skúsenosť trošku inú, a v tom je celý ten problém.
Myslím si, že keby v dostatočnom predstihu aj tí obvodní lekári podchytávali tých pacientov, mnohí by neskončili na pľúcnych ventilátoroch. Keď už pacient má obštrukcie s dýchaním a respiračné problémy a dostáva sa na pľúcny ventilátor, dovolím si povedať, že to už je neskoro. Viete, ten pľúcny ventilátor mnohí si nevieme predstaviť, ako funguje, ale on dýcha za teba, dvíha ti pľúca hore, dole. Ty už to nevieš ani koordinovať. Nie kyslík, ale ventilátor, a to už je zlé.

S faktickou predseda výboru Kremský, nech sa páči.

Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.
Pán kolega Šeliga, ďakujem za vecné, rozumné vystúpenie. Ja sa tiež pripájam k tomu, že myslím si, že naozaj tá očkovacia kampaň nebola taká, aká by mala byť. Myslím si, že nebola dostatočne účinná, že bola taká pomerne schematická. Keď som počul niektoré tie šoty, napríklad v rádiu, tak naozaj, keď som sám seba pozoroval, tak po piatich-šiestich sekundách som už prestal počúvať, lebo to bol taký nudný prejav a taký nudný tón reči, že mi to pripadalo, ako keby ma niekto chcel uspať. Čiže myslím si, že naozaj toto, toto malo byť lepšie a aj tá príprava na tú tretiu vlnu, si myslím, že mala byť lepšia. Takže v tom úplne súhlasím.
A naozaj si vážim, že si jeden z ľudí, ktorí dokážu sa pozrieť aj na chyby, ktoré sa stali, nezakrývať si pred nimi oči, lebo to je jediný spôsob, ako sa z nich poučiť a zlepšiť veci. Takže ďakujem.