65. schôdza

Ďakujem pekne za slovo. Juraj, ďakujem za tvoje vystúpenie k tejto veci. A určite si dobre pamätáš roky 2002, 2006 keď sme prvýkrát nastúpili do Národnej rady Slovenskej republiky. Bola tu takzvaná druhá "Dzurindova vláda". A ak si dobre pamätáš bola tam vtedy žiadosť prokurátora alebo orgánov činných v trestnom konaní na vydanie jednej poslankyne, vtedy koaličnej poslankyne za SDKÚ, na trestné stíhanie. Pretože sme mali vtedy ešte trestnoprávnu imunitu, ktorá už teda desať rokov nie je, ale ani vtedy, ani v tom prípade ju nežiadali o to, aby nejaké spôsobom, teda prokuratúra alebo orgány činné v trestom konaní ani vtedy nežiadali na to, aby ju zobrali do väzby, hej. Čiže len vtedy na vydanie proste, aby mohla byť trestne stíhaná. A toto čo sa deje teraz po tých 20 rokoch to tu nemá obdobu naozaj, že teraz my ideme vydať poslanca aby bol väzobne, aby bol väzobne stíhaný. To je, to je proste nonsens. A za také činy, ktoré keď vidím to uznesenie, samozrejme to prvé, ten prvý bod jedna bol preto, aby sa to dostalo na Úrad špeciálnej prokuratúry zločin založenia a zosnovania, podporovania zločineckej skupiny, ktoré sa diali niekedy dávno, veľmi dávno. Tak teraz načo sú vlastne tie väzobné podmienky, na čo vlastne teraz tie orgány, generálny prokuratúra vôbec toto žiada, alebo prokuratúra toto vôbec žiada. Ja tomuto naozaj nechápem a jedine čo za to vidím je to, aby bol naozaj predseda opozičnej strany umlčaný, aby bol vo väzbe, aby nemohol komunikovať tie veci, ktoré má komunikovať ako opozičný poslanec. A keďže máme možnosť vidieť za tie posledné dva roky koľko ľudia strávilo vo väzbe, niektorí tam boli aj 18 mesiacov, tak to akurát tak vyjde do tých volieb 2024, že opoziční politik ... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďakujem veľmi pekne. Juraj, ja sa ti chcem poďakovať za tvoje vystúpenie. A veď keď si spomenieme rok dozadu, tak už v slávne legálne získaných nahrávkach vyšetrovateľov NAKA jasne zaznela úloha, zločinecká skupina SMER. Za každú cenu spraviť zo zločineckej skupiny SMER. Čiže dnes sa to vlastne deje. A deje sa to spôsobom v jakom sa to deje. A niekto tu ešte bude rozprávať o to tom, že to nemá politické pozadie? Keď samotní politici a samotný policajný prezident sa už dopredu vyjadria že čo sa chystá. Však jasné, pán policajný prezident to odôvodnil v relácii Na tele plus, že on len tipoval. Tak tipuje. Istého času tipovanie bolo úspešné, tak ja verím, že sa mu bude dariť ešte lepšie. Ale ty si hovoril o tých dôvodoch, že zavrieť ústa, aby politici naši čelní predstavitelia nemohli rozprávať o tom, čo sa reálne deje, ako sú vyšetrovania vedené, ako sú ovplyvňované. To im celé vadí, lebo sa im rozbíja koncept, ktorý začali používať. A kto boli dvaja najväčší krikľúni, no Fico a Kaliňák. A čo sa s nimi dneska deje. Dneska je Kaliňák je už vo väzbe a na Ficovi sa pracuje. Viete, to čo spomínal aj Jaro Baška, zase ho spomeniem, tým ľuďom vo väzbe ten čas o ktorý prišli so svojimi rodinami už nevrátite. A nevrátite ho ani tým, ktorí už ani nie sú medzi nami a tým už nevrátite ani život. Ona sa to ťažko potom vysvetľuje tým deťom doma, keď sa vrátia po roku domov, že kde boli a za čo boli. Keď ani sami nevedia za čo boli. A pani Zemanová dnes, ako si ju spomínal vo svojom vystúpení, ona nielenže vo svojom vystúpení niečo hovorila, ale v reakcii na faktické poznámky povedala jednu zaujímavú vec. Cieľ dostať Fica do basy je aby začal spievať. Čiže neni cieľom ho dostať do basy za to, že spáchal trest ... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

a chcem odpovedať predovšetkým kolegom z koalície. Pán poslanec Pollák, nepoznám obsah tej lustrácie, ale ak je to v rozpore so zákonom, je všetko potrebné, aby sa vyšetrilo. Avšak neviem, že by predmet tejto lustrácie bol uvedený v uznesení o obvinení práve predmetne, o ktorom sa hovorí Roberta Fica. Jedine čo viem, sa tam hovorí o daňových podvodoch pána Matoviča a pána Kisku. Ale rozhodne odmietam nejaké protizákonné veci a nech sa vyšetrí. Ale rozviňte to, lebo ja fakt neviem, čo ste tým chceli povedať.
Pán kolega Kazda, vy ste povedali, že by som nemal zabraňovať činnosti orgánom činným v trestnom konaní, v takom duchu. Preto budete hlasovať za to, aby Robert Fico bol vzatý do väzby. Čiže vy ste povedali, že v podstate to ustanovenie v ústave je zbytočné. Ale ono je tam, viete kvôli čomu? Že ak niekto niečo nad kvalifikuje a odborníci ako som pána Burdu menoval a ja budem o tom hovoriť povedal, že toto je jednoducho, ako to nazval, že nezmyselne vykonštruované zločinecká organizácia, tak to slúži na to, aby ste zabránili takémuto stíhaniu opozície práve tu v parlamente. A hovoríte, že vy nebudete hlasovať vlastne za jeho vydanie do väzby, pretože však o tom bude sudca rozprávať, teda rozhodovať. Máte pravdu, ale ak v tom istom rozhodol už sudca v prípade pána Kaliňáka a ten istý sudca bude rozhodovať teraz aj v prípade Roberta Fica, ja neviem ako inak by mal rozhodnúť, iba rovnako, lebo potom by sa asi pomýlil už v tom prvom prípade. To je ten logický problém, ktorý som chcel vysvetliť v prípade vášho príspevku.

Ďakujem pán predseda. Všetkým ďakujem za faktické poznámky a chcem odpovedať predovšetkým kolegom z koalície.
Pán poslanec Pollák, nepoznám obsah tej lustrácie, ale aj je to v rozpore so zákonom=====

Dámy a páni, pán predseda, páni podpredsedovia, dovoľte mi, aby som začal tak osobne. Vy, kolegovia, z opozície, aj pán predseda Fico, ktorý tu teraz nie je tvrdíte, že máme červené oči a trasieme sa, aby sme vydali, aby sme stlačili to, to hlasovacie zariadenie. Chcem za seba povedať, aj za kolegov, s ktorými sa rozprávam, že nič také nie je pravda. Ja nemám žiadne červené oči, ani sa nijako netrasiem na to, aby som súhlasil s tým, aby Robert Fico bol vydané do väzby, resp. rozhodovanie súdu na väzbu.
Práve naopak, ja si myslím, že to je jeden z najsmutnejších dní, ktoré zažíva Slovenská republika, a to preto, že vždy je smutné, keď musí Národná rada Slovenskej republiky sa vôbec zaoberať takou otázkou, či niekto má a môže byť postavený pred súd, aby súd rozhodoval o jeho väzbe alebo nie. A to bez ohľadu na to o koho ide. Lebo mnohí z vás tu spomínate o tom, ako sme zvolení, aký typ legitimity máme a podobe, a to všetko je pravda, len s tým je spojený aj nejaký typ zodpovednosti.
Rovnako si nemyslím, že žiadny z poslancov vládnej koalície by necítil nejaký typ dilemy, keď hovorí o týchto veciach, keď číta tieto veci a podobne. Samozrejme, hovoríme tu o človeku, konkrétnom človeku, prvýkrát je to niečo čo sa ho môže bytostne dotknúť a zároveň hovoríme o bývalom trojnásobnom premiérovi bez ohľadu na to, čo, akým spôsobom sa vyjadrujeme k jeho politike a podobne. Proste je to človek, ktorý vládol tejto krajine a to trestné konanie sa na konci dňa, vzhľadom aj na jeho postavenie dotkne každého jedného v tejto krajine svojím spôsobom.
Ja si myslím a som hlboko presvedčený, že pána predsedu Fica máme poraziť politicky. Politicky, absolútne politicky a môžme si dávať rôzne odkazy, však koniec-koncov aj ja som si od neho svojho času niečo vypočul. Vy počúvate od nás niečo, a to považujem za legitímny politický boj. Vy však tvrdíte, že my nejakým spôsobom vstupujeme do trestného konania a že to čo sa tu deje je na objednávku tejto vládnej koalície. Ja som úplne uzrozumený s tým, že vás nepresvedčím, že to tak nie, no zároveň považujem za správne a dôležité vyhlásiť opakovane, že to tak nie je. Že nikto z tejto koalície nechodí za konkrétnym prokurátorom a povie mu, prosím ťa, stíhaj Roberta Fica alebo kohokoľvek iného. To je fakt. Je neviem vám to nijako inak preukázať ako tým, že to poviem.
Rovnako si myslím, že je treba hovoriť o minulosti a je treba sa vysporiadať s minulosťou. A to takým spôsobom, že tí, ktorí krivili zákon, ktorí korumpovali, mali byť postavení pred spravodlivosť. A niektorí z tých, ktorí to robili sa, samozrejme, dnes priznávajú a hovoria o tom, že to bol systém. Že to bola organizovaná skupina, ktorá mala svoje krytie. Normálne úplne pokojne ako právnik hovorím, ja som sám zvedavý na to, ako sa súd vysporiada s tým konštruktom organizovanej zločineckej skupiny.
Viem si predstaviť argumenty za, viem si predstaviť argumenty proti, nepoznám ten spis, nemám k nemu prístup, ani žiadne iné tajné informácie. Ale to nie je mojou úlohou. Nie je mojou úlohou toto posúdiť a vaša debata alebo naša debata v tomto pléne sa dostala do roviny, že opozícia z povahy veci je to váš predseda, pre mnohých váš priateľ, ktorého sa verejne zastávate, dáva na stranu koalície to, že rozhodnite o tom, či je vinný, nie je vinný, či má alebo nemá ísť do väzby. Ale to my nerozhodujeme o tomto. A to je faktom a v tomto si treba upratať.
Rovnako používate argument, že pán Fico sa nijakým spôsobom nevyhýba trestnému konaniu. Veď to je pravda, že chodí na úkony, ja to nijako nespochybňujem, ani nikto to nespochybňuje. No, ak majú prokurátori, a samozrejme, že je tu určitá ťažoba, že hovoríme o človeku, ktorý sedí kus vyššie, že sa nedá od toho odosobniť, ale ak majú prokurátori mať možnosť využiť plný aparát trestného konania a trestného poriadku, tak toho súčasťou je aj väzba. Tak to je. A tá procesná prekážka, ktorá tu je sa dnes volá Národná rada Slovenskej republiky.
Pán poslanec Susko, ale aj ďalší vo faktických poznámkach hovorili o tom, že tá poistka, ktorá znamená to, že plénum Národnej rady má rozhodnúť o tom, či nejaký poslanec bude alebo nebude vydané na to, aby sa mohol postaviť pred sudcu v súvislosti s väzbou je na to, aby sa to nemohlo zneužiť. No, len ten argument má jednu zásadnú dieru. A to je to, že vy keď ste vypúšťali imunitu, tak ste tam nechali jednoduchú väčšinu. Z povahy veci, a to iste ste skúsenejší politici ako ja v tomto, koalícia má 76, z povahy veci, preto je koalícia, preto vláda má vyslovenú dôveru. A vy ste tam nechali túto väčšinu. To znamená, že to nie je poistka pre to, aby nemohli poslanci hlasovať.
Keď ste chceli betónovať tú poistku, a o tom môže byť niekde inde debata odborná, tak ste tam mali nechať tri pätiny, alebo ste to mali vypustiť, alebo ste s tým mohli urobiť čokoľvek, ale faktom je, že koalícia má 76. To nie je tyranie väčšiny, menšiny. Tak to proste je, takto to bolo nastavené.
A rovnako podľa mňa je dôležité hovoriť o tom, že kto v tom celom procese má akú úlohu. Ja som to povedal včera. Tí, ktorí ste boli na výbore, bol síce neverejný, ale nie je to nič tajné prokurátorom, že dnes je to nielen otázka trestnej zodpovednosti Roberta Fica a ďalších, ale je to aj otázka legitimity v tom širšom kontexte. Je to otázka legitimity špeciálnej prokuratúry, samozrejme, ktorá vypracúva ten návrh, ktorý podajú, ak ho podajú pred sudcu a potom obžaloby. Či majú dobré dôkazy, či to vedia ustáť. Potom je to, samozrejme, otázka legitimity Špecializovaného trestného súdu alebo Najvyššieho súdu, alebo prípadne Ústavného súdu, akým spôsobom rozhodujú a akým spôsobom sa vysporiadajú s tou argumentáciou.
X-krát sa stalo, že súdy zrušili, prekvalifikovali alebo potvrdili. A veď to sami koniec-koncov viete. No, a v neposlednom rade, a to je to najdôležitejšie, je to otázka legitimity Národnej rady. Ak nebudeme súhlasiť s vydaním na väzbu, tak v takom prípade si myslím, že stratíme čas legitimity. A nie preto, že je to niečo osobné proti vám, hoc, rozumiem, že to musíte vnímať osobne, lebo sa vás to týka, ale je to preto, že nedovolíme orgánom činným v trestnom konaní použiť plný aparát oprávnení, ktoré Trestný poriadok používa. A áno, preto hovorím o legitimite, lebo ste opozičný líder. Je to mimoriadne citlivá vec a tí, ktorí sa tvária aj z radov koalície, že to je len takto, však na čo sa tu bavíme, na čo je tu táto debata, si myslím, že robia zásadnú chybu. Lebo, a ja to poviem úplne nahlas a pokojne, ak prokurátori alebo súd nevyhodnotí tie dôkazy, ktoré sú k dispozícii, tak vy politicky z toho určite narastiete. A to si nemyslím, že je niečo čo ktokoľvek z koalície chce. Aspoň hovorím za seba. Ja si myslím, že vás máme politicky poraziť, ale že vám nemáme pomáhať a že vonkoncom nemáme vstupovať do trestného konania.
A vstupujeme len doňho preto, že ten zákon, a to celé čo ste vtedy menili v ústave je nastavené dnes tak, že bez súhlasu Národnej rady nemôžu prokurátori podať návrh na väzbu. A či ten návrh je oprávnený alebo nie je oprávnený, či to čo hovoríte je kolúzne alebo nie je kolúzne, o tom sa môžu baviť právnici ako tí, ktorí sú právnici, ale na konci dňa o tom rozhodne sudca. A to je úplne kľúčové, aby sme dovolili rozhodnúť o tom sudcovi.
Možno vy tým sudcom neveríte, ja netvrdím, že každý sudca na Slovensku je dobrý a čestný. Ukázalo sa, že žiaľbohu, aj takí nečestní medzi nami boli, ale verím v ten systém. Stále, stále verím v ten systém, lebo keby som sa postavil akokoľvek inak k tomu, tak zároveň hovorím, že Národná rada je nad súdmi. Národná rada je nad prokurátormi, Národná rada je nad všetkým a ona rozhoduje komu umožní naplno použiť celý procesný aparát.
Ďalšia z vecí, ktorá je právna a je to, že ten súhlas alebo tú žiadosť do parlamentu musel poslať generálny prokurátor. On povedal, že to má urobiť pán prokurátor Masár, ale tá poistka, teraz opäť, to nie je osobné, systémové, tá poistka tam je, že to neurobil niekto len tak, že sa rozhodol, že osloví Národnú radu Slovenskej republiky, prosím, dajte mi súhlas, ale urobil to generálny prokurátor. A hádam je každému v tejto krajine zrejmé, že generálny prokurátor nemá nejaké špeciálne dobré vzťahy s touto koalíciou. (Ruch v sále.)
Keď pán generálny prokurátor zrušil nejaké rozhodnutie, kritizovali sme ho. Keď nejaké rozhodnutie potvrdil a vy ste ho vtedy chválili. Ja nemám pocit, že generálny prokurátor je nejakým spôsobom spriaznený. A keď hovoríte o nominantoch, že máme takúto diskusiu, aj vy ste zaňho hlasovali.
Ja chcel len zopakovať, že mňa nijakým spôsobom a predpokladám, hoc možno tomu nebudete veriť, že väčšinu koalície naozaj nijako neteší to, že sa musíme zaoberať touto otázkou. Opakujem, že som presvedčený, že vás je treba poraziť politicky a že my ako politici nemáme nijakým spôsobom vstupovať do trestného procesu. To, že doňho musíme vstúpiť tým, že udelíme súhlas na to, aby ten trestný proces mohol ísť ďalej je vec, ktorá je v ústave, je vec, ktorá je v zákone, ktorá sa mohla zmeniť, nezmenila sa, takéto sú fakty. Rovnako je faktom, že s väčšinou a tým, akým spôsobom sa má hlasovať nikto nič nerobil a ani sa nechystá robiť.
Mnohí tu spochybňujete súdy a podobne, dovoľte mi, tú rétorickú otázku. Ja som zvedavý, ak budete vydaný a ten súd vás nezoberie do väzby, čo poviete potom. A to naozaj vám nijako neprajem väzbu a niečo také, lebo si neviem predstaviť, akým spôsobom sa človek musí cítiť, ktorý tomuto čelí. No napriek tomu si myslím, že Národná rada Slovenskej republiky by mala rozhodnúť o tom, že bude súhlasiť tak, aby prokurátori mohli využiť celý aparát trestného poriadku ako pri každom inom človeku. Ďakujem veľmi pekne.