70. schôdza

Ďakujem pekne.
Pán Mičovský, nesklamali ste ma. Nesklamali ste ma. Ja som očakával nejaké takéto vystúpenie a musím povedať, to, čo ste povedali, už len toto stačí na to, aby pán Vlčan sa porúčal z toho svojho ministerstva. Vy ho poznáte lepšie ako ja, ja som hovoril, ja ho nebudem súdiť zo svojho, nakoľko ho tak dobre nepoznám.
Ale spomínali ste napríklad to, že pán Vlčan mal v bankovom sektore veľmi zlé renomé, to sú, to je tvrdenie ľudí, ktorí v tom bankovom sektore robia. Ja som tu počul pána Vlčana, ako nás tu presviedčal o tom, ako, aký je on silne bezúhonný. Že to, že prešiel sitom a vybrali ho do SZRB, tak to svedčí o tom, že on je bezúhonný. Myslím si, že činy treba hodnotiť každého človeka a na základe toho ho aj potom hodnotiť.
Hovoríte, že zrušil protikorupčné oddelenie. No tak to je asi to, čo ste hovorili, že OĽANO už nemôže o sebe tvrdiť, že je protikorupčným hnutím. Vy ste ho prepustili a OĽANO ho zobralo naspäť. Treba sa pýtať prečo. Prečo?
Hovoríte o pánovi Köszeghymu, generálny riaditeľ lesov, ja to meno som už počul, ale počúvam tu o veľkopanských poľovačkách a podobne, o revíroch, ako sa kšeftuje s revírmi, no tak ja neviem, či je toto tá nová doba, o ktorej ste toľko rozprávali, OĽANO, a Igor Matovič všetkých presviedčal, že teraz nastane raj na zemi. Toto je proste realita.
Takže ja si myslím, že pán Vlčan už len na základe tohto vášho vystúpenia by sa mal porúčať.
Ďakujem pekne.

Pán poslanec Zahorčák.

Ďakujem pekne.
Vážený pán poslanec Mičovský, vaše vystúpenie bolo veľmi z môjho pohľadu cenné a svojím spôsobom dokazuje, a budem sa opakovať po svojom predrečníkovi, že dnešné odvolávanie je namieste, že dnešné odvolávanie pána ministra má svoje opodstatnenie a aj keď ste to tak priamo či nepriamo povedali, určite by sa o vaše vystúpenie mali zaujímať aj orgány činné v trestnom konaní a mnoho z toho, čo ste povedali, mali by chcieť, aby ste im bližšie vysvetlili. Ja len niektoré spomeniem.
Na ministerstve sa začali diať veci. Možno, začali ste aj hovoriť niečo, čo sa z toho, čo sa začalo diať, možno by ste ešte viac aj povedali, lebo možno niektoré veci ani nie sú vhodné, aby sa o nich veľmi hovorilo. Hovorili ste o renomé, zlom renomé pána Vlčana na bankovom sektore. Možno aj o to by sa niekto mal zaujímať, komu to prináleží. Povedali ste aj to, že premiér o tomto človeku bol informovaný, ale premiér evidentne nekoná, takže aj to by možno bolo, tiež by bolo zaujímavé vedieť, prečo nekoná. A, ale aj to, čo ste spomínali o tom zrušení toho protikorupčného oddelenia, to tiež má asi svoje dôvody, pretože asi, tak ako ste to naznačili, pánovi Vlčanovi a ľuďom okolo neho veľmi existencia tejto skupiny ľudí na ministerstve prekážala.
Takže vaše vystúpenie naozaj bolo veľmi zaujímavé, veľmi podnetné a, tak ako som povedal, verím, že naňho nadviažu tí, ktorí naňho nadviazať majú a že sa o to budú zaujímať.

Pán poslanec Richard Takáč.

Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predsedajúci.
Pán exminister Mičovský, ja nebudem úplne taký ako svoji kolegovia predrečníci. Ja si myslím, že vy ste nespomenuli teda alebo ste sa nevyjadrovali vo svojom vystúpení k tým bodom, ktoré sme uviedli v dôvodovej správe k odvolaniu ministra Vlčana. Spomínali ste iné nejaké dôvody.
Ja len chcem kolegom upriamiť pozornosť na to, že aj pán Mičovský ako exminister pôdohospodárstva nesie plnú zodpovednosť, dámy a páni, za to, že z toho plánu obnovy a odolnosti je jedna veľká nula, hej? Tam tá zodpovednosť je.
Na druhej strane vidím, že, pán Mičovský, máte asi obdobné informácie, ktoré sme aj dostali my z hľadiska pôsobenia pána Vlčana v predchádzajúcich funkciách, kde teda sa on voči tomu ohradil a považoval to za osobný útok, ale viete, ja hovorím jednu vec, ten, kto ide do verejnej funkcie, musí byť odolný voči takýmto veciam, nie je to nič osobné, ale proste je to realita, je to fakt. Vy ste tieto informácie dostali od určitých ľudí z Národnej banky Slovenska, ktoré ste, tieto informácie, poskytli aj, neviem teda premiérovi ktorému, či Matovičovi, alebo Hegerovi, a vlastne ten výsledok bol ten, že minister, že Vlčan, ktorý skončil ako štátny tajomník u vás, sa stal ministrom, takže neviem. Ale, samozrejme, je to postoj asi OĽANO a toho celého, ako sa deje.
Ja musím ale povedať, že tie veci, ktoré ste spomenuli, sú reálne asi, to nespochybňujem, ale do určitej miery ja vnímam zase z toho pohľadu, čo sa deje do určitej miery, a tu chcem byť úplne ako taký férový, taký nejaký možnože aj váš nejaký vzájomný spor s ministrom Vlčanom, kde teda vnímam aj tú situáciu na PPA-čke, kde sme sa na poslaneckom prieskume dozvedeli, že... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

V rozprave by mal teraz vystúpiť pán poslanec Mazurek, ktorý bol písomne prihlásený, ale druhýkrát stráca poradie.
A s reakciou na faktické poznámky ešte predsa len pán poslanec Mičovský. Nech sa páči.

No tak, ďakujem pekne, pán podpredseda. Možno si zapamätám, že na Petra, Pavla v roku ´22 mi tá strana v sieni zákonnosti, ktorú považujem, ako som povedal, za nezodpovednú a ktorá reprezentuje to zlé, čo v slovenskej politike dlhé roky fungovalo, poďakovala, respektíve vyjadrila isté sympatie, ale ja som to povedal v úvode, myslím si, že je potrebné, aby sme hovorili pravdu.
Dokonca veľmi často zaznievalo, myslím, z kresťanských kruhov, Janko, ty to možno mi aj potvrdíš, taká krátka vetička, ktorá hovorí, že pravda oslobodzuje. Ja neviem, to bude, myslím, že to je biblická veta, ale mne sa veľmi páči. A myslím, že presne takýmto spôsobom by sme mali postupovať aj, páni kolegovia zo SMER-u, z HLAS-u, aj na vašej strane. Lebo ja som si dovolil povedať aj kritické slová na konto Igora Matoviča, aj teraz, hovorím vždy, a verte tomu, že keby ste nakukli do mojej minulosti, tak by ste stretli veľa mojich šéfov, ktorí by povedali: Ján Mičovský je problém, ale viete, on väčšinou hovorí pravdu. Ja sa tu nestaviam do role nejakého pravdu hovorcu a mám aj ja svoju trinástu komôrku, a veľmi by som vás poprosil, ak sa vám teda páčila moja otvorenosť, skúste ju použiť aj vy. Je na to strašne veľa možností a príležitostí.
Ďakujem.

Takže pán poslanec Mazurek definitívne stráca poradie.
Dávam teraz možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne, nech sa páči. Pán poslanec Mičovský ako jediný. Končím možnosť ústne sa prihlásiť do rozpravy.
Nech sa páči, pán poslanec.

Ďakujem za slovo, vážený pán podpredseda Národnej rady. Ja som si popisoval tých poznámok pomerne veľa, lebo naozaj toto je diskusia, aj keď stav pléna o tom nesvedčí, kde by sa malo a dalo hovoriť ohromne podrobne o tom všetkom.
Taká jedna dôležitá poznámka. Aj z úst pána Vlčana to zaznelo ohľadom toho, že všetko je prevedené do formy digitalizácie a tie papierikové metódy, ktoré boli typické pre PPA-čku, už patria minulosti. No ja aj na poslaneckom prieskume, o ktorom ešte budem hovoriť, som sa na to spytoval, naozaj sme urobili veľa krokov na to, aby systém ITMS 2014, štátny, lacný, kompatibilný s inými organizáciami, aby sa začal uplatňovať a v štádiu, keď sme odchádzali, keď som odchádzal, bol rozbiehaný. Zistil som, že pán minister Vlčan, jeho ministerstvo použilo zase Ajax a AGIS, tie osvedčené – osvedčené, neviem, či tie úvodzovky mám dávať, či mám ich dať radšej dole – systémy, ktoré stoja obrovské peniaze a z ktorých tí IT-čkári zaslúžene, menej zaslúžene, kto sa vyzná v nákladoch na softvér, dostávajú obrovské milióny. No keď som sa spýtal, prečo ITMS 2014, ktorý je dobrý a odporúčaný aj MIRRI, tak že vraj je výhodnejšie pracovať s tými externistami. Mrzí ma to, lebo považujem ten systém za ozaj veľmi dobrý. Ako laik som sa s ním zoznamoval ako minister veľmi rád a veril som mu.
Tiež tu zaznela otázka, otázka akreditácie, pán minister je tu, čo sa týka napríklad toho, ako sme akreditáciu zabezpečovali. Však za mňa sa uvalila na PPA-čku a bolo potrebné pracovať s množstvom informácií. Vo chvíli, keď to pán minister preberal, tak mali sme splnených zo sedemdesiatich dvoch kritérií 56, myslím, alebo 54. A práve tá digitalizácia ostala tam otvorená, takže, pán minister, neviem, či si to začul, alebo nezačul, ale otázka moja bude znieť tá istá, čo aj na PPA-čke, ale tam si už nebol do záveru celého poslaneckého prieskumu, že či naozaj AGIS a Ajax od externých firiem, ktoré, chvalabohu, treba používať, aby tam neboli tie papieriky a ony tie systémy boli aj predtým, či naozaj sú finančne tak výhodné, lebo pán Kiss mi povedal, že ITMS by stálo za jednu hodinu 900 euro a že to je bláznivá cena, ktorá sa nemôže v žiadnom prípade akceptovať.
No ale ja som skončil pri pani Nouzovskej, pri dnešnej generálnej tajomníčke, kde som teda spomenul, že mala ona aj istý dosah, ktorý bude treba ešte riešiť, však ten pán IT-čkár, ktorý poukázal na tie milióny, veď je to všetko prijaté v NAKA, vyšetruje sa, takže uvidíme, pán minister, koľko kto vyriešil, koľko ty tých trestných oznámení a čo všetko si dokázal teraz a čo všetko som ti ja odovzdal, možno si to začal alebo nie, nebudem strácať už teraz čas tým, že naozaj je potrebné sa pozreť na to, prečo si si nedokázal porozprávať s tými kľúčovými ľuďmi ani len symbolicky, diplomaticky nejakých pár minút, že čo sú zač a čo urobili za toho Mičovského a išli preč, ako keby, s prepáčením, boli naozaj škodnou, a oni boli super. Oni mali dokonca jeden pokyn odo mňa, ktorý verejne zaznel: Ak by ste náhodou zistili, že Mičovský má nejaké chúťky komusi čomu, čosi, tak máte konať bez toho, aby ste ma na to upozornili, pretože vy ste aj tak svojím spôsobom pri tomto aj nado mnou. Tak som to aj povýšil.
No a keď tú pani Nouzovskú spomínam, to je také úsmevné, že sme museli ešte aj dokonca sa baviť vo verejnom priestore a je to škoda, že možno aj túto vec treba spomenúť, že takto vysoko postavená pracovníčka, ktorá naozaj na to nemá ani dôvod, ani by to nemala urobiť, využije svoj kontakt na to, aby v ubytovni umiestnila svojho syna, ktorý tam nepatrí a ktorý získal tým nejakú výhodu. Ja nie som ideálny, ale keď mi prišiel generálny riaditeľ lesov povedať, že môj syn Ján Mičovský, rovnakého mena, vyhral konkurz na riaditeľa Lesného závodu v Slovenskej Ľupči, tak som povedal: Pán generálny riaditeľ, to neurobíš. Tam ho nedáš. Aj keď viem, že mám veľmi šikovného syna. Pretože nikto by neuveril, že ho vyhral objektívne. Tak dávam iba do takého protikladu, ako sme fungovali na ministerstve.
A naozaj to, čo sa dnes hovorí, pán minister Vlčan, že pán Mičovský, veď to si voľakedy aj ty tak priniesol, keď sme ešte spolupracovali v dobrom, že éra Mičovského, človeka s Bielou vranou, ktorý tu nesie niečo, oni mi tí ľudia teraz povedia, vieš, roky to tu bolo nanič a už je to zase tak, ako bolo. Chvíľku ste tuná dačo nasľubovali, chvíľku sme vám aj verili, ale už je to zase, ako keby fajka zhasla.
Ja vôbec nespochybňujem tvoje odborné kvality. Viem, že si šikovný, a to som ti aj do očí povedal, že si svojím spôsobom malý génius manažérsky, ale že nestrpím veci, ktoré nie sú k strpeniu.
PPA-čka, zase je ten čas rýchlejší, ako by som si želal. Bol som jeden z piatich poslancov na poslaneckom prieskume. Hneď v úvode sme podpísali, že budeme mlčať. PPA-čka je verejná inštitúcia. A my sme hneď sa museli zaviazať, že sme kontaktovaní s dôvernými informáciami, až by sa človek zamyslel, že načo robiť prieskum, keď ani o ňom nemôžem hovoriť. Samozrejme, rešpektujem nariadenia, nehovorím, len mám otázku, a je tu aj pán, je tu pán predseda Karahuta? Aha, tu si, prepáč (povedané so smiechom, keďže poslanec Karahuta sedel na mieste spravodajcu), že, prosím ťa pekne, nemala by byť vypočutá, tak ako právnici zvyknú hovoriť, aj druhá strana? Že my sme vlastne urobili súdy o tých ľuďoch, o ktorých sa rozprávalo tak, že sme dokonca zatlieskali, že tá PPA-čka konečne má všetko, vo všetkom jasno. A ja mám taký pocit, keď som sa potom nad tým zamýšľal, sakra, a to je naozaj dobrý postup, že my už dopredu vieme, kto je vinný a kto nevinný? A keď mi tak často bývajú pripomínaní tí bojovníci, ktorí údajne mali otvorené dvere ku mne, ty môžeš potvrdiť, že neexistovala chvíľa, že by sme niekomu nahrávali, že počúvaj, teraz si musíme povedať niečo medzi štyrmi očami. Tak ja to poviem, áno, ja tým ľuďom, ktorí boli potom v tej neúspešnej strane, ale sem-tam sa mi pripomínajú, že to sú tí, ja si ich budem vždy vážiť, aj keď majú možno množstvo chýb. Nie sú to biele golieriky, ale sú to ľudia, ktorí dokázali vo chvíli, keď ostatní radi mlčia, vložiť svoju odvahu aj svoju, možno aj svoje zdravie do zápasu, a preto som nemal problém s nimi komunikovať, tak ako s každým, ale žiadny desiatok k dobru nedostali títo ľudia.
Takže to je možno otázka tej PPA-čky, kde by som navrhoval, pán minister, pán predseda výboru, aby sme možno ešte zvážili aj ten náš verdikt, lebo ja si myslím, že ja som naozaj ochotný hľadať pravdu. Všetci sme ochotní hľadať pravdu, no a pravda sa hľadá tak, že musíme mať schopnosť a vypočuť obidve strany a to sme neurobili, a to ma teda mrzí. Takže ja som dal nejaké otázky, veď sme o tom aj rozprávali, aj písomne som predložil pánovi generálnemu riaditeľovi Kissovi, očakávam odpovede a prosím, aby sme ešte nepovažovali vec PPA-čky za uzavretú.
No a jedna vec, dobre, pán minister, že si tu, ja viem, že je to trocha bulvárne, ale keď už, tak už.
Keď bol zverejnený záznam zvukový z tej slávnej Bödörovej chaty, tak tie médiá ten prepis priniesli, ja, samozrejme, nie som ten, ktorý by mohol povedať, že to je úplne presné, a viem, že si sa voči tomu aj vyhradil, ale či náhodou celý ten tvoj životný príbeh, o ktorom hovoríš, že si prišiel slúžiť vlasti, predsi len nie je celkom presný a či si neprišiel občas slúžiť aj niečomu inému, lebo vieš čo, ja tu mám aj, ako to často zvyknem aj hovoriť v úzkych kruhoch, úctu ku každému, ale myslím, že kolegovia zo SMER-u aj z HLAS-u, aj vôbec z opozície môžu potvrdiť, že si nepamätajú, že by som ja niekedy s nimi sa bavil na nejakú inú tému ako na oficiálne vystúpenie, lebo to považujem za správne. To je opozícia, nech do mňa búšia, ale ja s nimi na pivo chodiť nebudem ani v kuloároch si nebudem rozprávať šepkačky. No a keď o tebe povie pán Bödör, aj o pánu Kissovi, že to je náš Samo, že keby niečo, tak máme tam svojho človeka, viem, že to tak presne nebolo, tak si myslím, že to je akási vec, ktorú by sme mali považovať nie za dôkaz, ale za isté memento, pretože tu sa nehovorí o trestných činoch, tu sa nehovorí o nejakých priestupkoch. Tu sa hovorí o dôvere. My ti tu dneska chceme vyjadriť alebo nechceme vyjadriť dôveru vo funkcii ministra pôdohospodárstva a rozvoja vidieka.
A ja chcem povedať v týchto posledných sekundách, že tak ako to ukladá, ak sa nemýlim, ústava v hlave V, alebo odseku, článku, ústava má články, myslím článok 73 ods. 2, že poslanec zodpovedá len svojmu svedomiu a svojim rozhodnutiam, tak, a svojim poznatkom, tak mňa moje svedomie aj poznatky vedú k tomu, že zajtra o jedenástej budem hlasovať za to, aby si nedostal dôveru v tejto sieni zákonnosti.
Ďakujem pekne.

Teraz najprv dáme faktické. S faktickými poznámkami traja. Pán poslanec Kamenický, Karahuta, Faič.
Nech sa páči , pán poslanec Kamenický, máte slovo.