9. schôdza

Vážený pán Šeliga, chcem sa spýtať, v podstate všetky tieto snahy, ak ich správne rozumieme, majú dopomôcť k tomu, aby bol zvolený vo veľmi transparentnom procese úplne že najlepší kandidát.
Druhá vec, ktorá dosť často zaznieva, je, že ako keby doposiaľ politici vo svojich výberoch nemali to šťastie alebo nevedeli dobrého kandidáta vybrať, pretože tie komentáre spejú k tomu, že vlastne tí, ktorí na čele prokuratúry sú, a de facto veľa tých, ktorí v tej prokuratúre pôsobia, asi nie sú spôsobilí preto, lebo treba to otvoriť aj mimo prokurátorskému stavu, a preto mám takú jednu otázku, že aký je váš názor na to, že úplne podľa mňa najtransparentnejšie konanie potom by bolo, že by si prokurátorov, prokurátora vyberali normálne vo voľbách v podstate ľudia, občania. Myslím si, že ak by sme išli touto cestou, že každý jeden má právo disponovať čo najviac informácie o tých kandidátov, tak ľudia sú úplne svojprávni, vedeli by vyhodnotiť aj na základe histórie, na základe toho, ako pôsobili tí ľudia, v podstate kandidáta a nemohli by už ani len viniť tých politikov, že vybrali zle. To znamená, to je jedna otázka.
A druhá otázka. Naozaj, že keď spomíname teraz, že sú tam prokurátori, ktorí sa báli, pretože by dostali kontrolu, tak ja si myslím, že ak existuje prokurátor, ktorý sa bojí konať nezávisle, lebo dostane kontrolu, tak to naozaj nie je dobrý, by som povedal, nejaký kredit na to, aby vôbec zastával takúto funkciu, pretože to sú ľudia, ktorí sú neskutočne ovplyvniteľní, proste berú asi veľký dôraz na to, že kto má politickú moc, a to proste aj psychická výbava by mala byť dosť vhodná na to, aby niekto takúto funkciu vedel zastávať.
Ďakujem pekne.

S reakciou na faktické poznámky, pán podpredseda Juraj Šeliga.

Ďakujem. Začnem vami... (Rečník si odkašľal.) Pardon, pán Taraba. Systém priamej voľby prokurátorov alebo sudcov je v niektorých krajinách, veď to iste veľmi dobre viete. Ja si nemyslím, že to je šťastný systém, že ale ten model, kde je zastupiteľská demokracia, kde poslanci alebo teda volený orgán má tú delegáciu do občanov, je dostatočný, ale ak by niekto predložil takýto návrh a začala by takáto diskusia, ja s tým problém nemám. Len si myslím, že zas aj tá Národná rada by mala byť dosť kompetentná na to, aby vedela posúdiť tie kritéria, ktoré sú dané v zákone.
A v súvislosti s tým, že niektorí prokurátori sa boja. No veď ja poviem meno prokurátora, Špirka. Veď si pamätáte, čo sa mu stalo, keď sa ozval proti Kaliňákovi? Ja si nemyslím ani moje vystúpenie nemalo znamenať to, že všetci prokurátori sa teraz boja, len oni to, čo referovali, lebo my sme sa ich pýtali, no tak ich argument bol, no tak ale nám neveríte. A my hovoríme, no ale naozaj tá dôvera je nízka v očiach verejnosti, lebo ixkrát ste mlčali, keď sa diali krivdy. A oni, argument tejto pani prokurátorky bol, že mlčala som, pretože by ma vyhodili, lebo by mi robili zle a podobne. Ja netvrdím, že to je správny argument, len hovorím, že tomu argumentu rozumiem a dokonca rozumiem aj tej prokurátorke, keď videli, čo robili so Špirkom, keď skúšal obžalovať Kaliňáka a Počiatka. Veď si pamätáte ten prípad. A koľko trvalo, kým bolo zastavené to disciplinárne konanie? Takže, že o tomto to je, o tomto je to, aby jednoducho tú prokuratúru viedol človek, ktorý nebude zasahovať do ich roboty, a keď budú kritickí, nechá ich byť kritických. Však v tom je aj veľkosť toho človeka. A takéhoto človeka majú vybrať poslanci Národnej rady. Všetci poslanci a majú sa ho pýtať aj počas toho výberového konania. Toto je tým cieľom, a nie teraz, že tu jedného dať alebo jednu tu dať, ktorá bude plniť objednávku tejto vládnej koalície alebo objednávku minulej... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Ďalším prihláseným do rozpravy je pán poslanec Alojz Baránik.

Ďakujem pekne. Ja som zároveň predkladateľ, tak potom prípadne sa ešte, ak by boli nejaké dôvody na moje ďalšie vystúpenie, tak by som sa ešte prihlásil. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

Laurenčík, Milan, podpredseda NR SR
Už nebudete mať možnosť, pán poslanec, pretože za predkladateľov vystúpil pán Šeliga ako navrhovateľ.

Baránik, Alojz, poslanec NR SR
Vystúpil ako podpredseda. (Odznelo mimo mikrofónu.)

Laurenčík, Milan, podpredseda NR SR
No ale vystúpil z toho miesta a nemerali sme mu čas, tak sme ho považovali za vystúpenie navrhovateľa.

Baránik, Alojz, poslanec NR SR
V poriadku. Častokrát nám bolo ako predkladateľom vytýkané všeličo. Jedna z tých vecí bola aj tá, že bude spolitizovaná funkcia generálneho prokurátora. Môj náhľad na toto je nasledujúci.
Generálny prokurátor je z povahy svojho postavenia politická funkcia, tak ako je ňou minister zdravotníctva alebo minister životného prostredia. Ak niektorý z ministrov nevykonáva svoju funkciu riadne, tak je odvolateľný a takisto by mal byť odvolateľný aj generálny prokurátor. My ale sme nastavili oveľa vyššiu latku pre generálneho prokurátora, ako je to v prípade ministra, a niekomu sa ani to nepáči. Rozumiem tomu, že niekomu sa to nepáči, pretože pre týchto ľudí tak, ako fungovala prokuratúra doteraz, to maximálne bolo v poriadku, tak im to vyhovovalo. To je účelom celého systému, kde sa do funkcií nasadí človek, ktorý je potom neodvolateľný, a potom si tam ten človek robí, čo chce. V prípade generálneho prokurátora to má zničujúci dopad na spoločnosť ako celok.
Takže preto robíme len malý krok smerom k tomu, aby sme scivilizovali našu spoločnosť, dostali ju aspoň o krok bližšie k tomu, ako v normálnej demokratickej spoločnosti fungujú na celom svete.
Podotýkam, že generálny prokurátor v civilizovaných krajinách je to isté, ako minister spravodlivosti, a teda je odvolateľný. Alebo napríklad generálny prokurátor spadá pod ministra spravodlivosti, to znamená, že je odvolateľný napríklad v Čechách, Rakúsku, Nemecku na základe návrhu ministra spravodlivosti vládou. V Čechách generálna prokuratúra alebo prokuratúra je v kompetenčnom zákone uvedená ako súčasť ministerstva spravodlivosti. To sú krajiny, kde prokuratúra funguje. Kde prokuratúra nefunguje, to je Slovensko. O tom predpokladám, že nikto nepochybuje vzhľadom na fenomenálne excesy fungovania prokuratúry, počínajúc, ja neviem, Hedvigou Malinovou a končiac kompletnou Ficovou rodinou na prokuratúre, a tým, že syn pána generálneho prokurátora jazdí na aute za 80-tisíc a hodinky má za 8-tisíc a dostal sa za prokurátora napriek tomu, že nespĺňal na to podmienky. To všetko nikto nenamieta z vás, čo sa tu bijete do pŕs, že ako by to malo všetko perfektne fungovať a že my ako sme šibnutí, že robíme, navrhujeme veci, ktoré všade inde by boli neprijateľné zverstvá, len u nás je to v pohode. Čiže malý krok smerom k tomu, aby sme sa stali civilizovaná spoločnosť, je odvolateľnosť generálneho prokuratúra, prokurátora.
Teraz pokiaľ ide o okruh ľudí, ktorí by sa mohli stať generálnym prokurátorom. A podotýkam, že to, čo hovorím o generálnom prokurátorovi z povahy toho, ako je nastavený špeciálny prokurátor, platí aj pre špeciálneho prokurátora. Viete, z akéhosi mne neznámeho dôvodu sa všelijaké aj, myslím, organizácie, aj, aj ľudia v dobrom úmysle bránia tomu, aby sa ten okruh tých možných kandidátov rozšíril, a poukazujú na to, že mal by mať takú prax alebo mal by mať to či ono. Viete, v riadnych krajinách pre takúto funkciu nie sú stanovené žiadne podmienky. Žiadne, pretože je prirodzené, že keď je tam nejaký výberový proces, tak tie kvalifikačné podmienky, ktoré my si tu dávame do zákona, o tých bude rozhodované v tom výberovom procese. To znamená, že ak nikto v živote ani nešiel okolo prokuratúry, tak to je samozrejmé, že to bude niečo, čo sa, čo bude hodnotené pri tom výberovom procese ako jedno veľké negatívum, a teda asi ťažko by mohol byť zvolený. A tobôž menovaný. Obdobne iné podmienky. Dokonca, dokonca ani vek v iných krajinách nie je stanovovaný. No i, samozrejme, že keď niekto len včera vyšiel z fakulty a má, má 24 rokov, tak asi ťažko sa bude úspešne môcť uchádzať o to, aby bol generálny prokurátor. Čiže všetky tieto veci, ktoré vy považujete za tak strašne dôležité, sa v skutočnosti musia odzrkadliť v tom samotnom výbere.
Pokiaľ ide o tvrdenia takých ľudí, ako je pán Susko, čo, pán Susko to vie, aj ostatní to vedia prezentovať, tak ako keby to bola nejaká, ako keby to bola nejaká svätokrádež, že sa stanovujú nejaké rámcové kritériá pre odvolateľnosť generálneho prokurátora a konkrétne pre schválenie návrhu Národnou radou na..., prezidentovi, aby bol odvolaný.
Ak niekto hovorí, že o takomto niečom, že by mal rozhodovať nezávislý Ústavný súd, tak podotýkam, že taký Ústavný súd rozhoduje v trojčlennom senáte. To znamená, že traja ľudia rozhodujú to, čo my navrhujeme, aby sa rozhodovalo v 150-člennom senáte. A to predsa, si myslím, že je lepší základ na to, aby sa tá pravda nejak prejavila, najmä s prihliadnutím na to, aký je proces prijímania uznesení Národnej rady. To znamená, že je to verejné, je tu nejaká kontradiktórnosť, o rôznych návrhoch sa rôzne dohadujeme, a preto si myslím, že ten proces je v podstate neporovnateľne kvalitnejší, pokiaľ ide o možnosť dosiahnutia správneho výsledku, ako aj na Ústavnom súde, pretože, bohužiaľ, musím to s ľútosťou konštatovať, náš Ústavný súd ani zďaleka nie je taký, že by sme sa všetci mohli úplne spoľahnúť na správnosť jeho rozhodnutí. To je realita, pretože, čo už pán Susko a podobní zamlčujú, aj ten Ústavný súd je výsledkom politickej činnosti najmä jeho strany a je len náhoda, že sa, sa podarilo niektorých (ruch v sále a zaznievanie gongu) z týchto matadorov dostať, dostať odtiaľ, ale dosť ich tam je ešte tých, čo tam boli politicky dosadení rôznymi harabinovskými a smeráckymi klikami. Čiže tam nie je riešenie, riešenie je v otvorenom transparentnom procese, či už prijímania, či už prijímania, alebo teda navrhovania generálneho prokurátora, alebo navrhovania jeho odvolania.
Pokiaľ ide o ďalšie veci, ktoré, ktoré nám boli, boli vyčítané, to znamená naprí..., napríklad o okruhu som hovoril, okruh, okruh kandidátov alebo...
A pokiaľ ide o toho špeciálneho prokurátora, no tak ešte si povedzme niečo k tomu. Predpokladám, že nikto nie je v spore s tým, že Špeciálna prokuratúra nefunguje a my, ako už bolo povedané aj verejne, sa musíme pripraviť na to, že pán špeciálny prokurátor bude musieť skončiť, a keďže my chceme jeho nástupcu menovať podľa nových pravidiel, ktoré budú reflektovať to, čo bolo dohodnuté alebo čo je navrhované ohľadom generálneho prokurátora, tak my sme v určitej časovej tiesni a museli sme takto postupovať, myslím si, že je to lege artis, to znamená, že je to v súlade s rokovacím poriadkom, tak ako to bolo opakovane prezentované, a vec je vážna, musíme postupovať s najvyššou možnou urgentnosťou, a tak, si myslím, že aj činíme.
Ďakujem.

Ďakujem. Na vaše vystúpenie evidujem dve faktické poznámky.
Prvý je pán poslanec Marian Kotleba.
Nech sa páči.

Pán poslanec Baránik, úroveň rokovaní v Národnej rade Slovenskej republiky dlhodobo traumatizuje Slovenskú republiku, no ale vy svojím vystupovaním traumatizujete ešte aj Národnú radu. Pán poslanec, ja som vás počúval a ja som normálne nechápal. Vy ste sa na nás vyhovárali, ako keby my sme zastávali Čižnára alebo Kováčika. Ale my nič také sme nikdy nerobili. Vy máte ústavnú väčšinu, vy môžte konať, vy môžte robiť, ale nie tak, že si budete nastavovať chlieviky pre vaše nové prasiatka, lebo to nie je očista, to nie je nejaká zmena. A na konci ste už, to už neviem, čím to bolo spôsobené, ale vy ste už si dokázali alebo dovolili spochybniť ešte aj Ústavný súd Slovenskej republiky (povedané so smiechom), že má tú drzosť, že rozhoduje tak, že vám sa to vždy nepáči. Tak ja neviem, pán poslanec, či vy ste tu nejaký nad všetkým, nad súdmi, nad, nad zákonodarným zbor, nad Národnou radou, že všetci majú robiť tak, aby vám sa to páčilo. Na nás sa vyhovárate, Ústavný súd spochybňujete, chlieviky pre svoje nové prasiatka si chystáte. Čo vy vlastne chcete? Čo vy vlastne chcete? Niekedy, pán poslanec, naozaj lepšie mlčať a netraumatizovať ešte aj Národnú radu.

Pani poslankyňa Petra Hajšelová.

Pán poslanec, som rada, že ste vo svojom vystúpení poukázali na to, že v súčasnosti je prokuratúra uzavretý systém. Ako ste uviedli, novými prokurátormi sa môžu stať synovia, dcéry, rodinní príslušníci či kamaráti, čiže nie tí najlepší, ale tí najbližší. Na strane druhej, samozrejme, nesmieme zabudnúť aj na tých prokurátorov a prokurátorky, ktorí sú charakterní a odvážni. Ak nechceme o právnom štáte len hovoriť a teoretizovať, ale chceme v právnom štáte naozaj žiť, právo a štát by mali reprezentovať naozaj tí najlepší. Polemika sa tu už pár týždňov vedie ohľadom toho, či generálnym prokurátorom, teraz teda aj špeciálnym prokurátorom má byť iba prokurátor, alebo teda môže byť aj neprokurátor, neprokurátor. Ale rovnako ako v každej oblasti či profesii platí jednoducho, že čím je väčšia konkurencia, tým máme aj my väčšiu šancu na to, aby sme si vybrali toho najlepšieho. Na to bude slúžiť verejný híring, každý jeden poslanec sa ho môže zúčastniť, sám si môže urobiť obraz o tom, akú kvalitu daný kandidát má, aké má morálne prednosti, ako chce viesť a riadiť Generálnu prokuratúru, a na základe toho sa sám podľa vlastného vedomia, svedomia, poprípade presvedčenia rozhodnúť pre toho svojho najlepšieho.
Aj z tohto dôvodu si ja osobne myslím, že práve otvorenie prokuratúry má naozaj zmysel.
Ďakujem.

S reakciou na faktické poznámky, pán poslanec Alojz Baránik.