12. schôdza

Budem reagovať na tie, na tie, na tú problematiku prikrmovania zvierat. Viete, pán Pročko, mám kamaráta poľovníka a stretol som ho nedávno, ako vezie, bolo to v zime, viezol na aute na korbe kadejaké potraviny do lesa. A hovorím, že kam ideš. – No idem, idem prikrmovať. – A kam ideš prikrmovať? – No tam máme posed a tak ďalej. Viete, ja s ním vediem diskusie, že vlastne aká je úloha poľovníkov. On mi hovorí, že my to máme v rukách, Jozef, my to máme v rukách, pretože my držíme tú rovnováhu v rukách. Ale pozrite sa, aká je, aká je realita. My hovoríme síce iba o medveďovi, ale pozrite sa, čo sa deje s raticovou zverou. Problém je, alebo preto to nie je, predsa len to nepoukazuje ako na veľký problém, lebo jeleň jednoducho nezaútočí na človeka, ale medveď zaútočí.
Je to oveľa hlbší problém, nehovorme len o medveďovi, hovorme vôbec o premnožení zveri na Slovensku. Čo sa týka medveďa, prístup KDH bol pred voľbami aj po voľbách stále rovnaký. Je to vážny problém, my sme na to poukazovali už vlani, je to vážny problém, treba ho riešiť a treba ho riešiť z pozície, že na prvom mieste je človek a potom je až zviera. A teraz ako nastaviť tie parametre, do akej miery to zviera má byť vystavené, vystavené nejakej, nejakej regulácii, to je ďalšia otázka. V každom prípade ja osobne komunikujem s Jaroslavom Slašťanom, šéfom zásahového tímu, a keď počujem tie príbehy konkrétnych ľudí, ktorým medveď zničil celú úrodu, včelstvo a tak ďalej, vystavil ich do, do existenčného ohrozenia, no tak jednoducho to musíme nejakým spôsobom riešiť. Preto je prístup KDH taký, že keď je tu, keď je tu príležitosť, tak chceme v tejto... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

Poslanec Malatinec.

Ďakujem pekne.
Pán kolega Pročko, budem reagovať na teba. Hovoríš, že je to politická téma, ja som sa tomuto chcel vyhnúť, pretože politická téma to nie je, je to ľudská a zodpovedná. Ak ste zachytili, včera 1. 5. bol znova zaznamenaný útok medveďa v obce Selce. Neďaleko cez kopec máme sídlisko Sásová v Banskej Bystrici a pomaly už v krajskom meste v Banskej Bystrici behajú medvede po sídlisku na Uhlisku a nedajbože sa dostane cez kopec úplne prirodzeným spôsobom na sídlisko Sásová a skôr či neskôr, už sa teda stala tragédia v Selciach a môže sa stať aj v Sásovej. A to nestraším.
Zásahové tímy, ja som mal skúsenosti, ľudia, keď nás informovali a keď ich volali, prišli častokrát aj po dvoch dňoch. Dali nám fotopasce, ešte posledujte, či príde, prišiel, koľko svedectiev, aj ten pán kolega Hajko, čo hovoril, mal pravdu, to ti povie aj pán Slašťan, aj ďalší, oplotené, medveď prejde ako tank cez to pletivo, nemá zábrany. Už som to povedal, aj nedávno sa stalo v miestnej časti Iviny, oplotený včelín, tak sa, tak neprešiel cez, cez to oplotenie, ale sa podhrabal a urobil škody a tie škody z roka na rok rastú. Štátna ochrana prírody na majetku a na ďalších činnostiach, ktoré medveď vykonáva, tak sa to stáva. A, a, a ja by som ťa chcel poprosiť, zopakuj to na Podpoľaní, že to nie je katastrofa, zopakuj to ľuďom, to, čo si povedal v rozprave, ja som zvedavý, čo ti povedia tí ľudia. Už sú zúfalí a teraz máme dvoch v Selciach a budem čakať ďalšie dni, že čo sa ide diať. Dokedy budeme čakať? Už nečakajme, riešme to!

S reakciou poslanec Pročko.

Začnem Malatincom. Neklam! Vyprosujem si od teba, že si klamal, nikdy som nepovedal, že to nie je problém, neklam, ja som povedal, že to robíte z toho, nerozprávaj, neprerušuj ma, ja som povedal, ja som ťa neprerušoval, ja som povedal, že to je politická téma, ktorú ste, vy ste si z toho urobili politickú tému! Veď to je no... vyslovene naozaj je tu ten problém, nikde som nepovedal, že netreba tých medveďov strieľať. Klameš, klameš!
Pán Hajko, ďakujem, že ste potvrdili, že sa naozaj prikrmuje všade a prikrmujú to neskutočným spôsobom.
Pán Muňko, nie je premnožený orol, ale drobnú zver nemáme preto, že, pretože naozaj nemáme dobrý, dobré podmienky pre túto zver.
Pán Garaj, vy tu o mne rozprávate, aký som ja poľovník? Kde je ten Garaj? Odišiel preč, odišiel? Fí, mne z Obýc prišlo na vás, čo ste vy za človeka, mám to tu rozprávať, ako vás vnímajú v Obyciach, čo o vás rozprávajú, prečo ste išli do SNS k Dankovi kšeftovať? Čo vy mi rozprávate, to všade, pán, pán Garaj, keby ste vedeli, čo o vás tam v Obyciach rozprávajú, tak sa presťahujete niekde na Sibír tam k onému, k Putinovi, ktorého milujete.
No a, Huliak, vy tu rozprávate, vy tu ro... nebudem hovoriť Rudko, lebo to v živote mu nepoviem Rudko, Huliak, vy tu rozprávate o tom, aký som ja poľovník? Ja som od svojich šiestich rokov v lese, Huliak, nie som to čo vy. Kedysi ste rozprávali o poľovníckej komore a o Slovenskom poľovníckom zväze, aké sú to, aké sú to hydry, teraz ste s nimi, zapchali vám ústa spôsobom, že z vás spravili člena, vyprosujem si od vás toto kývanie, spravili z vás člena. Čo ste vy za poľovníka, Huliak? Ja o vás tiež viem, aký ste vy poľovník. Klamete, Huliak! Vy prikrmujete v celom tom vašom okolí nie desiatimi kilogramami kukurice, vy to tam nosíte jak, jak vlakmi. Huliak, vy tu idete ľudí dehonestovať, tie vaše žvásty, Huliak, čo rozprávate, keď si zahulíte pri rastline, tak to je čistá katastrofa!
Ja len chcem povedať naozaj, a to, čo som povedal, prikrmovanie zakážme, zver kŕmime, divú zver kŕmime, medvede sú problém, problémové medvede strieľajme.

Pán poslanec Blcháč.

Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, kolegyne, kolegovia, túto, túto debatu, túto debatu s najväčšou pravdepodobnosťou spôsobila udalosť, ktorá sa, ktorá sa udiala 17. marca tohoto roku v meste Liptovský Mikuláš, ktorá vystrašila celé Slovensko a zaujala médiá doslova na celom svete. Veľmi agresívny jedinec sa vtedy prehnal mestom, napadol piatich ľudí, tri ženy a dvoch pánov, a potom niektorí povedali, že veď nepotrebovali už ani nemocničné ošetrenie. A takéto výroky sú nemiestne, pretože títo ľudia sú do konca svojich dní poznamenaní touto, týmto stretom s takýmto jedincom, voči ktorému nemajú žiadnu šancu.
Ja by som si dovolil na začiatok prečítať dve, z dvoch listov, ktorých som dostal niekoľko. Jedna pani Daniela mi píše: „Hneď v ten deň, 17. 3., videla som videá, kde sa človek nemal ani ako brániť v strede mesta. V tom čase sme boli na prechádzke s deťmi na inom mieste mesta, našťastie. Je neuveriteľne znepokojujúce, keď dnes povieme, že sa našťastie nerozhodol ísť medveď smerom, kde sme boli so spiacim dieťaťom v kočíku a druhým na kolobežke. Žiadam o okamžité a hlavne dostatočné riešenie. Ja som mimoriadne nahnevaná, ako sa vzniknutá situácia dlhodobo nerieši a človek stratí jedným poobedím pocit bezpečia vo vlastnom meste a o vlastné deti."
Pán Vladimír píše, ten je ešte prísnejší: „Všetci kompetentní o problémoch s medveďmi len okolo toho kecajú a tvária sa, že hľadajú riešenia. To sa týka všetkých štátnych zložiek aj tzv. ochranárov. A trvá to už veľmi dlho. Najlepšie riešenie: naši pytliaci. Aj keď, bohužiaľ, zatiaľ len v malom merítku."
Toto si ľudia myslia o našej zodpovednosti.
No a ja chcem povedať na začiatok, že vítam iniciatívu ministra životného prostredia, ktorý prišiel najskôr s novým ústavným zákonom, ktorý bol prerokovaný vo vláde a bol predložený aj do parlamentu. Následne prišla komunikácia s predstaviteľmi KDH a konsenzuálne sa dohodlo na tom, že bude sa rokovať o návrhu zákona o ochrane prírody a zmene zákona o ochrane prírody a zmene zákona o civilnej ochrane. Čo je tiež svojím spôsobom určité riešenie, ktoré môže pomôcť veci.
Ja keď som sledoval v piatok rozbehnutú rozpravu, tak mi to pripomínalo, viete, tú televíznu reláciu, kde sa hrá o fakty a mýty, iste ju všetci poznáte, nech, neviem, v ktorej televízii to dávajú. Súťažiaci tu majú možnosť označiť nejaké tvrdenie ako fakt alebo mýtus. Následne príde vysvetlenie od odborníka, ktorý tento rébus rozlúšti a na odbornej báze povie, je to tak alebo je to tak, je to mýtus alebo je to fakt. My, žiaľ, takýchto odborníkov neoslovujeme, preto sa ani nedokážeme ustáliť na tom, čo je fakt alebo čo je mýtus o medveďoch. Jedni hovoria tak, druhí hovoria tak. A ani jeden z nás tu nie je určite odborník na medveďov taký, ktorý sa tým dlhodobo zaoberá. Ja osobne poznám napríklad doc. Patakyho z Technickej univerzity vo Zvolene, s ktorým som mal možnosť pred časom debatovať, a on by nám to tu vysvetlil, keby mohol tu vysvetľovať. Samozrejme, nemôže. Tak ja by som odporúčal do budúcnosti, keby sme sa na týchto odborníkov obracali.
Chcem povedať, že medveď je šelma, ktorá nemá v prírode prirodzeného predátora, má svoje zbrane, ale aj ako každý živý tvor má svoju psychiku, ktorá sa môže časom meniť a máme tu aj informácie o tom, že sa aj mení. Chcem potvrdiť to, čo tu už zaznelo, že podľa môjho názoru dochádza k porušeniu, narušeniu rovnováhy v prírode, pokiaľ sa bavíme o tejto šelme, o tomto medveďovi hnedom, možno aj ďalších, ale v tomto prípade ide tu o narušenie rovnováhy. A vlastne pokiaľ niektoré sily v tejto krajine, na Slovensku budú naďalej presadzovať tento status quo, ktorý teraz máme, tak vlastne škodia prírode, pretože budú posilňovať ďalej túto disproporciu a nerovnováhu.
Viete, keď, ja som tiež taký sviatočný poľovník ako niektorí z nás a viem o tých veciach a diskutujeme s kolegami. Okrem iného, keď dnes idete do lesa, kde, v tých oblastiach, kde sa medveď vyskytuje, nenájdete už mravenisko. Viete dobre, všetci ste ho niekedy videli, dnes ich tam nevidíte. Medveď ničí mraveniská, mraveniská sú potravou pre kuriatka hlucháňa tetrova, no a my tu zasa diskutujeme o tom, že je hlucháň ohrozený, po prvé. Taktiež vám odborníci povedia, že mraveniská, mravce sú biologickou ochranou lesa a keďže nie sú v tých končinách, tak ani túto ochranu nemôžu zabezpečovať. My dlhodobo upozorňujeme, či sa to už jedná o mesto Liptovský Mikuláš, alebo Združenie miest a obcí Liptova, kompetentné orgány na to, aby sa niečo dialo, a som rád, že sa niečo začína diať.
My sme mali tú nedeľu 17. marca veľkú skúsenosť aj s konkrétnou aktivitou protizásahového tímu, som rád, že dve hodiny, tri hodiny po tom, ako sa na obed incident udial, sme zasadli v krízovom štábe a prišiel štátny tajomník ministerstva životného prostredia, všetci predstavitelia národných parkov, respektíve dvoch, šéf ochrany prírody, šéf zásahového tímu a hľadali sme riešenie a išlo sa na vec. No, potom mi každý deň prichádzali dve hlásenia, ráno a večer, že nedošlo k eliminácii medveďa, že bude pokračovať tak a tak ďalej, až nakoniec 26., to je po desiatich dňoch takmer, sme dostali informáciu, že medvedica bola eliminovaná. No a od 15., dva dni predtým, viete, bol ten prípad v Demänovskej doline, od 15. marca do 30. apríla došlo k jedenástim napadnutiam človeka medveďom. Jediný jeden medveď, resp. medvedica bola eliminovaná, tá v tom Liptovskom Mikuláši. No a čuduj sa svete, prišiel, prišlo občianske združenie aj My sme les, takto sa volajú tí, ktorí spôsobujú tú, alebo sú tiež účastní spôsobovania tej disproporcie, tak prišli s trestným oznámením, vraj ten jedinec, ktorý bol ulovený, ktorý bol eliminovaný po desiatich dňoch, vraj nie je ten, ktorý bežal po meste. Neviem, odkiaľ to majú, ide to teraz vyšetrovať enviropolícia. Viete, tie témy sú dobré na takéto prípady, ale tie protizásahové tímy určite nebudú schopné plniť funkciu, ktorú očakávame do budúcnosti.
Budem možno o niektorých veciach hovoriť ešte v druhom čítaní, pokiaľ bude priestor, lebo ten čas beží veľmi rýchlo, veľmi expresne. Možno ešte na záver chcem zverejniť tie čísla, ktoré asi aj viete. Viete, koľko je v Rakúsku medveďov? Tri. Viete, koľko je v Nemecku medveďov? Žiadny. Berlín sa volá podľa medveďa, Bär je medveď po nemecky a Berlín je pravdepodobne názov podľa medveďa, on má dokonca medveďa aj v erbe. Berlín má medveďa v erbe, ale všetky medvede z Berlína dávno vyhnali a nepripustia si. V Česku je to pár kusov, možno v zoologickej záhrade. My máme odhadom, niektorí hovoria 1 500, niektorí 2-tisíc, možno ich je 3-tisíc. To je veľký problém. Ja chcem len vyzvať kolegov všetkých, ktorí budú k tomu hovoriť, že konsenzus, náš konsenzus by mal byť na tom, či sa vieme dohodnúť na serióznej regulácii, alebo to necháme na spôsob Oravy, ako nám to tuná predstavil pán kolega Hlina, myslím si, že veľmi reálne, tam spôsob, teda na, na, na, na spôsob Oravy. Dneska som počul, že Japonci už idú bojovať aj umelou inteligenciou, možno aj to nám pomôže, ale nepomôže nám nič iné, len urobiť rovnováhu v prírode nejakým spôsobom, serióznym spôsobom. A keďže tu máme pána ministra cestovného ruchu, chceme, aby sa cestovný ruch rozvíjal a nie, aby nám ho ešte medvede narúšali.

Na vystúpenie pána poslanca sedem faktických poznámok.
Prvý, poslanec Huliak.

Tak ako povedal pán primátor Liptovského Mikuláša, mali by sa tu odhodiť všetky osobné invektívy a rôzne ostatné populistické záležitosti. Každý tú tému vnímame, že je problematická, roky sa tu ignorovali odborníci, skutoční odborníci z akreditovaných inštitúcií, dostali tu hlavné slovo mimovládky, občianske združenia, ktoré si kupovali lesy, robili si v nich vlastnú lesnícku politiku, ochranársku politiku. Zažil som časy, keď jednoducho na Slovensku nebolo ani ministerstvo životného prostredia, nebola tu ani štátna ochrana prírody, nebol tu totižto nikto, kto by vnášal do prírody aký-taký bordel a jednoducho akú-takú nerovnováhu, ktorá tu vznikla práve pôsobením týchto predimenzovaných, nadštandardne financovaných, ale hlavne preexponovaných ľudí, ktorí nejakým spôsobom využili tému, na ktorej sa nedalo jednoducho, alebo resp. dalo jednoducho veľmi lacno zarobiť, premenili si svoju vášeň pre turistiku, pozorovanie prírody, fotenie a všetky tie záležitosti na jeden hnusný, špinavý biznis, na ktorý sme všetci v konečnom dôsledku len a len spoločensky, finančne, hodnotovo, ale hlavne rozvratom rovnováhy v prírode doplatili. Kým tu nebola štátna ochrana prírody, mali lesníci, poľovníci, rybári, obyvatelia vidieka, takisto aj včelári a všetci zásluhu na tom, že Slovensko vzniklo ako najrozmanitejšia biodiverzita v rámci Európy, môžu nám to všetci absolútne závidieť. Akonáhle prišli tieto inštitúcie, začali brať na to peniaze, začali deštruovať fungujúci systém, poľovníkov, lesníkov dostali na okraj spoločnosti ako tých najhorších, čo devastujú prírodu, tak tu máte dneska výsledok.
Myslím si, že táto vláda, ktorá dnes tu je, ktorá má tieto možnosti a týmito legislatívnymi prvkami, ktoré momentálne vykonáva, dostane tú rovnováhu do prírody späť.
Ďakujem pekne.

Pán poslanec Dostál.