12. schôdza

Ďakujem pekne.
Pán Pročko to v tej debate naznačil. Ono tie paradajky na tých TTP-čkach nezvyknú rásť. Dneska sú už také moderné technológie, ono to zvykne rásť tak tou kvapkou a v skleníkoch. To možno len pre doplnenie si informácií aj pre kolegu z výboru pôdohospodárstvo a životné prostredie.
A to, čo aj hovoril kolega Pročko, že svet ide iným smerom a my ideme presne opačne. Skúsim predstaviť taký príbeh, ja mu volám že Bratislavčan. My sme mali, naozaj svet ide tým smerom, že sa chránia stromy, presádzajú stromy. Sú firmy, ktoré dokážu presadiť, existujú špeciálne stroje, ktoré dokážu urobiť, tú koreňovú sústavu vybrať a dá sa to presadiť. Sú stromy, ktoré sa dajú presadiť, ktoré sa nedajú presadiť.
A my sme robili taký, takú jednu skúšku. Ja som mal výrubové povolenie na jeden veľký platan, ktorý vyrástol na mieste, kde sme stavali jeden objekt. On tam vyrástol preto, lebo 60 rokov bola tá stavba akože zbúraná, ale my sme mali povinnosť to postaviť na tom istom pozemku. Mali sme výrubko. A viete. čo som urobil? Ja vravím, vyskúšame. Všetci ma odhovárali, to neprežije, to nedá, je moc veľký, neviem čo. My sme ho presadili. Ono to nejaké peniaze stálo a ten platan žije. A možno to vás, možno vás niečo pohne sa, že je to tiež živý tvor. Proste to chce tiež žiť, hej, tiež si to hľadá miesto na život, má to svoje úlohy, pre niečo to vzniklo. Pre nás, čo veríme povieme, že Pánboh to pre niečo stvoril. A proste, keď už to musí uhnúť, keď už to naozaj musí uhnúť, tak aspoň so srdcom. Tak neviem, ten príbeh platana, ktorý všetci nad ním urobili kríž, ale on naozaj žije, dá sa naň aj pozrieť. Takže skúste, páni kolegovia, naozaj robíte veľkú vec, i keď sa to tak nezdá, meníte ráz krajiny.

S reakciou na faktické poslanec Pročko.

Pán Kalivoda, moja emócia nie je o kriku. Ja som nekričal, ja som naozaj emotívne reagoval, pretože ja si vážim a chcem, aby sme si chránili naše lesy. Keby ste tu boli počas celého vystupovania počas rozpravy, tak by ste počuli, že aj pán Taraba povedal, že ideme vyčistiť zalesnené plochy, a vypočujte si vašu faktickú, čo ste povedali, vypočujte si ju (povedané so smiechom), ako ste v úvode povedali, že sa o lesy netýka, a na záver ste povedali, ideme vyčistiť tisíce hektárov lesnej pôdy, to si vypočujte.
Pán Kalivoda, vypočujte si seba, ale hlavne, pán Kalivoda, čo si myslíte, prečo tam dávajú do zákona, že môžeme rúbať tie stromy. Čo si vy myslíte, že ideme čistiť kríky, že ideme čistiť ružičky? My ideme rúbať lesy, naozaj lesy, ktoré tam, ale áno, pán Kalivoda, pretože toto je ten fakt.
Viete, čo je smutné? Smutné je to, že pán minister v záverečnej reči povedal, že pani Kolíková sa zrazu stala odborníčka na poľnohospodársku pôdu. Keď to povedal, tak mne skoro preplo dekel, pretože on je politológ a z neho sa zrazu stal poľnohospodár a odborník na životné prostredie. Tak si vážme, vážme slová, ktoré tu rozprávame, pretože každý jeden, aj pán Taraba, aj pani Kolíková môže vystúpiť k čomukoľvek, na to ho zvolili poslanci. Tak, pán Taraba, aj vy vážte slová, keď pani Kolíková chce k niečomu vystúpiť, nech k niečomu vystúpi. Vy politológ by ste podľa toho nemali čo robiť na životnom prostredí.
Chcem reagovať naozaj na vašu faktickú, pán Hlina, a chcem povedať, že áno, idú, idú nám naše lesy, pretože teraz zistili, že majú 200-tisíc hektárov lesov, tak tieto lesy idú čistiť, skrývali to za medveďa a teraz poľnohospodárov. Pán Kalivoda, preboha, vy naozaj si myslíte, že na tých trvale trávnatých pozemkoch budú rásť paradajky?! Vy zavádzate! A aj ja chcem jesť naše slovenské potraviny. Ja som za to, aby naše poľnohospodárstvo išlo, aby nám sem nedovážali paradajky zo Španielska, aby sme jedli naše paradajky.
Ale vy idete čistiť lesy a to ste sám povedali. (Reakcia z pléna.)

Ďalší v rozprave vystúpi pán poslanec Ledecký.

Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, kolegyne, kolegovia, ja vás dlho nezdržím, budem reagovať, budem reagovať na pozmeňujúce návrhy ktoré boli prijaté na výbore. Chcem vám niektoré veci možno bližšie vysvetliť.
Jedná sa o výrub drevín, ktoré, samozrejme, nie sú označené ako lesné pozemky, ale niektoré z nich už spĺňajú charakter lesa. Treba si uvedomiť, že pokiaľ chceme v lese robiť nejakú činnosť, aj hospodársku činnosť, ťažiť drevo, a hoci ten les na 100 % vlastníte, tak musíte postupovať jednak podľa lesného plánu a jednak vás kontroluje lesný hospodár, ktorý dbá na to, či dodržujete tú odbornú stránku pri hospodárení lesa. To znamená, aj keď máte vlastný les, musíte dodržiavať pravidlá, ktoré nám určí štát pri výrube, pri výsadbe a pri tej celkovej starostlivosti lesa.
Ale pokiaľ tie dreviny spĺňajú charakter lesa a nie sú označené ako les, sú označené ako pasienok, tak podľa tohto zákona to drevo si môžte tam prísť, vyrúbať, zobrať a žiadne povinnosti sa vás netýkajú. Žiadna výsadba ani žiadne iné povinnosti s tým spojená sa vás netýkajú.
Ja mám, ja mám naozaj vážne obavy a nie som, ja nie som ten poslanec, ktorý, ktorý tu nejakým spôsobom zdržuje. Ale len si pozrite, spomeňte si v hlavách na také ikonické miesta na Slovensku, aké máme, že kríž a skupina stromov. A teraz niekto príde a vytne tie stromy, lebo ten pozemok je jeho. Doteraz to urobiť nemohol, lebo musel potrebovať nejaké povolenie a pri to povoľovacom procese vlastne sa to dozvedeli nejakí ľudia, nejaké neziskové organizácie a často sa ten proces dal zvrátiť. Čiže naozaj mám problém o tie, o tie ikonické miesta.
Ďalej, ďalší problém je zeleň, ktorá spĺňa iné funkcie. Včelári si vysadzovali stromy, samozrejme, nevlastnia tam pozemky, lebo, lebo tam majú len včely. Vysádzali si stromy, majú tam stromy na jarný rozvoj, na... na... a na ďalší rozvoj pre tieto včelstvá a teraz niekto môže prísť, kto tam vlastní ten pozemok, a jednoducho im zlikvidovať to super včelie miesto, ktoré tam majú pripravené.
A aj inú funkciu. Poviem vám, poviem vám príklad obce Spišský Hrhov, ale, ale takých obcí v našom regióne je niekoľko. My máme vodu obecnú, máme pochytanú zo všetkých miest z celého Hrhova pramene a ten prameň vám funguje vtedy, keď tam rastie zeleň, lebo tieni a tá voda, ktorá tam spadne počas dažďa, ju zachytí ten les alebo tá výsadba. Pokiaľ tam máte trávu, tak vám to nezachytí. A ja mám naozaj obavy, že, že teraz tam príde a tie miesta, kde, kde sú vlastníci, a naozaj tie dreviny sú už vhodné na palivové drevo alebo iné využitie, že príde a vyrúbe. A stačí, že jeden, jedno miesto nám vyrúbe a ten jeden prameň nám ohrozí celú vodu... vodovod, lebo tá, tá vodovodná sieť je naozaj nastavená na maximum.
Ďalší problém, ktorý tam vidím, je, stromy, ktoré rastú na okrajoch lesa. To už je vlastne les, ale ony rastú na okrajoch lesa. V tom lese, keď vyrúbeme to drevo, musíme urobiť výsadbu a všetko, čo ten lesný plán nám udáva, ale tú časť lesa, ktorý nie je označené ako les, je to označené ako pasienok, ale v skutočnosti je to je les, môžme si kľudne vyrúbať bez toho, aby sa nás nejaké povinnosti týkali.
Ďalší problém, ktorý vidím, je kradnutie dreva. Určite viete, že v našom regióne žijú rôzne sociálne skupiny obyvateľstva, ktorí kradnú drevo. Ale oni vedia, že toho dreva, ktoré nie je v lese, sa nesmú dotknúť, lebo čaká na nich oveľa vyšší trest ako, ako ten, to drevo, čo je v lese. No a teraz im oznamujeme, že sa to celé mení.
Ďalší problém je poľnohospodár verzus vlastník. Viete, tí vlastníci podpísali tým poľnohospodárom zmluvy s tým, že sa budú o tie pozemky starať, že môžu tie kroviská rezať a tak ďalej. A teraz tí vlastníci naraz zistia, že podpísali zmluvy, a týka sa to naraz aj stromov, ktoré sú, už majú nejakú hodnotu a oveľa vyššiu hodnotu. A teraz čo urobí ten vlastník? Čo ide, ide rušiť zmluvu alebo sa bude nejakým spôsobom toho domáhať? Toto v tej, toto ošetrené v tom zákone vôbec nejakým spôsobom nie je.
A viete, som z dediny a celý život chodím pracovať do lesa, na pole a... a ako to na dedine chodí. A ja si neviem predstaviť toho poľnohospodára, ktorý ide obrábať pôdu na rúbanisku s obvodmi kmeňov 90 cm. Povedzme mi ako... (Povedané so smiechom.) Čím tu pôdu bude obrábať? Neexistuje, proste tam môže vysadiť zase nový les alebo jednoducho to vyťahovanie tých koreňov a celá tá činnosť okolo toho je taká drahá, že sa mu to nikdy neoplatí.
Ďakujem.

Sedem faktických poznámok na vaše vystúpenie.
Ako prvá pani poslankyňa Remišová.

Ja len krátko, ja som už zaregistrovala, že kolegov z vládnej koalície táto naša rozprava tak nesmierne otravuje. Chápem, ale, prosím, pochopte aj vás, že toto... nás, že toto je návrh zákona, ktorým idete zlikvidovať hektáre a hektáre lesov, ktoré... alebo stromov, ktoré proste jednoducho rastú, rastú desiatky rokov. Preto je tá diskusia možno aj trochu emotívna – pán poslanec Hlina, pán poslanec Pročko, pán poslanec Ledecký.
A keď si všimnete a idete po ceste a stretávate kamióny, ktoré sú naložené, naložené drevom. Jednoducho lesy sa bezbreho rúbu a myslím si, že je namieste, aby aj tu v Národnej rade tí, ktorí majú radi prírodu, sa proti takýmto návrhom zákonov ohradili.
Ďakujem.

Poslanec Pročko.

Pán Ledecký, ja som hlboko presvedčený, že aj teraz bude dochádzať k tomu, že naozaj ľudia, ktorí myslia s prírodou vážne, tak tie územia, ktoré sa budú ničiť, tak tie územia naozaj budú chrániť. A som hlboko presvedčený, že to musia robiť a majú robiť. Takisto s vami absolútne súhlasím v tom, že tie agáče, čo sú na trvale trávnatých plochách a včelári si tam dávajú včely, tak to, to príde k takému úniku, to je 200-tisíc hektárov, 200-tisíc hektárov, to nie je, nie sú desiatky, stovky hektárov, takže naozaj dôjde aj k úbytku, k úbytku potravy pre včely.
Ale čo je najdôležitejšie, čo chcem povedať, vy ste hovoril, že, že trvalo to roky, a to aj pán, nepovedali ste roky, ale pán minister hovoril, že trvá roky, kým sa naozaj môže poľnohospodár, ktorý chce pestovať kravičky a ovečky, domôcť toho, aby si mohol vyčistiť tú plochu. No viete, tú plochu si môže vyčistiť aj teraz a ja som to urobil, opakujem to ešte raz, mne to trvalo dva mesiace s celým, so všetkým aj s podaním na okresný úrad, na životné prostredie, na obec. Musel som potom vysadiť, samozrejme, nejaké stromy, čo je super, čo je super, pretože by to tak malo byť. Ale musel som tam nechať stromy, ktoré boli, ktoré boli, ktoré nespĺňali ten limit.
No a oni ten limit idú zväčšiť, oni ten limit idú zväčšiť. A nie preto idú zväčšiť ten limit lebo tie stromy zavadzajú, ale tie stromy sú super. To je, to je to, že naozaj dlhé roky tam rástla tá drevina, do 2016. to bolo naozaj chránené, potom, potom to zme... teda nechránené, potom to akože zmenili smeráci a teraz sa to ide meniť.
A naozaj sa to ide meniť preto, lebo zistili, zistili, že 200-tisíc hektárov, na 200-tisíc hektároch sú naozaj dobré, kvalitné stromy, ktoré sa môžu predať.

Pani poslankyňa Marcinková.