15. schôdza

Ďakujem pekne.
Pán poslanec Glück, nech sa páči.

Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predsedajúci.
Pani Kolíková, vy ste povedali niečo v tom zmysle, že kým sa pán Gašpar neočistí, tak nemá byť podpredsedom Národnej rady. Vy ako bývalá ministerka spravodlivosti by ste mali alebo mohli vedieť, že nie je to úlohou osoby obvinenej alebo obžalovanej sa vyviňovať, naopak, v kontradiktórnom procese je to úloha orgánov činných v trestnom konaní preukázať na súde vinu. Tak už keď, bývalá pani ministerka, neviete toto a máte veľký problém s rešpektovaním prezumpcie neviny, naopak si myslím, že je veľký problém, že vy ako ministerka spravodlivosti ste tu ten systém zneužívania orgánov činných v trestnom konaní, či už hovoríme o čurillovcoch, či už hovoríme o Lipšicovi, či už hovoríme o 5T senáte, o ktorom je zrejmé, že ten náhodný, takzvane náhodný výber na Najvyššom súd, ja si myslím, že tiež sa na to treba pozrieť a budeme všetci veľmi prekvapení, že ako vám fungovala podateľňa na Najvyššom súde.
A keď už hovoríme o reputácii, alebo keď vy hovoríte o reputácii, ja si myslím, že tiež nevyzerá dobre alebo nevyzeralo dobre, keď brat ministerky spravodlivosti vo veľkom predáva, obchoduje s RTVS-kou. Takže mali by ste aj vy možnože trošku začať od seba a vážiť, vážiť slová.
Ďakujem pekne.

Pán poslanec Pročko, nech sa páči.

Pani Kolíková, môžte im rozprávať, čo chcete. Oni vám budú trepať o čurillovcoch, oni vám budú trepať o vašom bratovi, o vašej sestre, o vašom koňovi, ale budú rozprávať rôzne ačohentizmy a rôzne sprostosti. Keby sa toto stalo niekde vo vyspelom štáte, Dánsko, Fínsko, Švédsko, Nórsko, tak už dávno, dávno je preč ten, ten poslanec Gašpar z parlamentu. Ale oni? Oni, viete, darmo, oni, Fico urobí dokázateľnú, dokázateľný lup so Slotom, teda so Slotom ukradnú dve miliardy a ich voličom je to jedno. Spýtali ste sa, že či, že či ich voličom to nevadí. No nevadí, ale je tu 3,1 mil. voličov, ktorým toto treba rozprávať a treba im hovoriť o tom, čo sme tu aj počuli, že naozaj je tu 71 poslancov, ktorí majú povinnosť toto rozprávať. Lenže oni si myslia, že keď ich volilo 1,2 mil. ľudí, tak 3,1 mil. ľudí bude trpieť ich diktatúru a bude trpieť to, že budú trieskať tu o čurillovcoch a tú ich mantru.
Povedali ste, že Fico pred voľbami povedal, že voľby budú zmanipulované. To znamená, milí Slováci, milé Slovenky a milí, milí občania Slovenskej republiky, že voľby, keď to Fico povedal a vy tomu Ficovi veríte tak, že si ho vešiate ešte aj k Panenke Márii, ja som zažil také, že prišiel k nemu človek a povedal, že vy ste pre mňa viac ako Panenka Mária. No on si utvoril taký kult osobnosti, tak keď tento človek, ktorý je viac ako Panenka Mária pre niektorých ľudí, a povedal, že voľby sú zmanipulované, tak pozor, voliči SMER-u, voľby sú zmanipulované! To je fakt! Veď to povedal Fico! A Gašpar? No viete, to všetko, čo sme tu o ňom počuli, či už čo povedal Igor, alebo čo ste povedali vy, tak oni budú, oni budú stále rozprávať: nešírte nenávisť. Strašné.

Ďakujem.
Pani poslankyňa Kolíková s reakciou na faktické poznámky, nech sa páči.

Ďakujem veľmi pekne. Ja si dovolím reagovať len na pána poslanca Františka Mikloška, lebo si myslím, že povedal jednu kľúčovú vec. Slovensko nie je vaše. Máte tu len 79 poslancov. A samozrejme, že môžete a robíte rozhodnutia na základe toho, že ste najsilnejším hráčom, veď ste zostavili vládu. Ale to, čo robíte v parlamente, je naozaj škandalózne. A súvisí to, áno, aj s odvolávaním predsedov výborov, ktorí sú opoziční poslanci, a vám sa nepáči ich opozičná politická práca, ktorá jednoducho je našou povinnosťou, aby sme ju robili. A na druhej strane, do vedenia parlamentu dávate trestne stíhané osoby, trestne stíhané osoby. A nie za hocijaké trestné činy, ale súvisiace s korupciou. Toto robíte. A tým znižujete dôveryhodnosť parlamentu. A to nijako nesúvisí s tým, že by sme popierali prezumpciu neviny. Jednoducho tí ľudia sú trestne stíhaní. To nie je že podané trestné oznámenie, to je vznesené obvinenie, podaná obžaloba a vedené súdne konania. To znamená, aj sudca sa stotožnil s tým, že je namieste viesť súdne konanie. Inak by vrátil tú obžalobu späť. To znamená, sú to závažné trestné veci.
A čo sa týka Andreja Danka? Úvaha o tom, že by bol predseda parlamentu naozaj človek, ktorý ušiel z miesta nehody, a je tu vážne podozrenie, že bol pod vplyvom alkoholu, tohto človeka chcete teraz dať za predsedu parlamentu? Naozaj o tomto uvažujete?
Toto je naozaj zlý signál, zlý signál k ľuďom von, zlý signál Slovensku.

Ďakujem.
Ďalší v rozprave vystúpi pán poslanec Mikulec, nech sa páči.

Ďakujem pekne, pán predsedajúci, za slovo.
Vážené dámy, vážení páni, milí kolegovia, dovoľte, aby som začal v tejto rozprave k návrhu na obsadenie postu podpredsedu parlamentu pánom Gašparom tým, že ja si vážim výsledky volieb aj demokraciu, v ktorej žijeme, a ja ju rešpektujem, aj tie výsledky, a rešpektujem aj to, že pán Gašpar dostal alebo mal 130-tisíc, alebo vyše 130-tisíc preferenčných krúžkov, tak ako tu odznelo niekoľkokrát. A chcem vás na úvod aj poprosiť, vás všetkých, aby ste aj vy objektívne rešpektovali to, že aj my máme svojich voličov, to, že aj my sme dostali nejakú dôveru od voličov, a to, ako tu rovnako už zaznelo, že mnohí z tých voličov, ktorí napríklad aj sa nezúčastnili volieb a teda nevyjadrili svoju vôľu v demokratických voľbách, tak nemusia súhlasiť s mnohými vecami, ktoré sa dejú na pôde parlamentu.
Za posledné týždne tu počúvame veľa o tom, aká by mala byť rozprava, ako by sme sa mali k sebe správať, o tom, že by sme mali všetci deeskalovať to napätie v spoločnosti a urobiť všetko pre to, aby naozaj aj tie vášne sa upokojili, ale na druhú stranu, odkedy ste, vládna koalícia, pri moci, tak robíte mnohé kroky a medzi ne patrí predkladanie zákonov v parlamente alebo vašich návrhov, ktoré v mnohých prípadoch to napätie v spoločnosti vyvolávajú. A to si povedzme úprimne. Veď nie všetci ľudia naozaj súhlasia s tým, keď vy prídete s návrhom trestného, novely Trestného zákona, mali sme tu naozaj niekoľkodňovú rozpravu a mnohí tí ľudia aj na námestiach vyjadrili tú svoju nevôľu s tým, že jednoducho neželajú si, a mnohí z nich boli aj možno vaši voliči, ktorí možno predtým dali ten preferenčný krúžok aj pánovi Gašparovi, ale povedali, že nie, s týmto nesúhlasíme. Ale vy ste to nerešpektovali. Prišli ste s návrhom zákona o zrušení RTVS a opäť mnohí ľudia s tým nesúhlasia, ale vy to neberiete do úvahy, nerešpektujete ani tie argumenty, ktoré tu, ktoré tu zaznievajú, a mnohé z nich sú naozaj vysoko odborné a kvalifikované.
Takouto nomináciou, ktorá vyvoláva vášne, je aj nominácia pána Gašpara na post podpredsedu parlamentu. Prepáčte, so všetkou úctou, a ja budem sa snažiť byť čo najviac faktický, ja si nebudem vymýšľať, ale ja sa vrátim trošku do histórie, do roku 2012, kedy bol pán Gašpar policajným prezidentom, nevidím ho tu, ale to nič nemení na tom, že to je fakt.
V roku 2012 polícia participovala na prípade, kedy boli dôkazy podstrčené do vozidla a na základe takýchto dôkazov bola predtým nevinná osoba, ctihodný občan väzobne stíhaný. Vtedy koľkým z vás, dámy a páni z koalície, ktorí tu sedíte, to vadilo? Po ôsmich rokoch existuje rozsudok súdu, ktorý jasne hovorí, že polícia pod vedením Tibora Gašpara bola zneužitá na tento skutok a bol to skutok, ktorý smeroval k cielenej diskreditácii danej osoby. Tibor Gašpar sa zúčastnil v tom čase rokovaní, o čom sú aj výpovede v tom celom trestnom konaní, ktoré už je dnes uzavreté a, ako som už spomenul, aj s rozsudkom súdu. Na rozdiel od toho, že pán Gašpar, ktorý je obžalovaný, obvinený vo viacerých závažných trestných činoch, zatiaľ ten rozsudok nemá a ja mu ho želám, aby ho jedného dňa mal. A v tom prípade sú výpovede, ktoré hovoria o tom, že jednoducho pán Gašpar sa zúčastnil porady, na ktorej odznelo a na ktorej bolo dohodnuté, akým spôsobom to celé bude zorganizované.
Ja nebudem teraz obviňovať pána Gašpara z vecí, ktoré sa udiali vtedy, ja len chcem na margo toho poukázať, upozorniť, že pán Gašpar už historicky sa zúčastňoval a bol pri veciach, ktoré jednoducho nemali s demokraciou ani s normálnym demokratickým fungovaním orgánov činných v trestnom konaní nič spoločné.
Potom nastalo v kariére pána Gašpara obdobie, kedy došlo k vražde Jána a Martiny, to tu už dneska bolo spomínané, kedy sme sa dozvedeli, samozrejme, ex post, že aj v komunikácii pána Kočnera v Threeme odzneli veci, kedy si vymieňali informácie o tom, kto bude, za akých okolností lustrovať bydlisko Jána a Martiny. Pán Gašpar na tom rovnako určitým spôsobom participoval, bol pri tom, tá lustrácia prebehla. Dnes vieme, že okrem Jána a Martiny boli lustrovaní mnohí novinári. Ak sa dobre pamätám, bolo to vyše 40 novinárov, ich rodinných príslušníkov, ktorí boli lustrovaní, nezákonne lustrovaní. A mnohí z nich boli vypovedať, mnohí z nich mali z toho a majú dodnes z toho traumu, majú z toho problémy v rodinách, pretože jednoducho toto nie je niečo, čo by malo patriť do demokratickej spoločnosti. Pán Gašpar musel za tú kauzu Jána a Martiny svojím spôsobom odstúpiť, vieme veľmi dobre, za akých okolností.
Potom nastalo obdobie, kedy, už sa tu dnes spomínali mnohí čurillovci a tak ďalej. Na jednu stranu, dámy a páni z koalície, vy hovoríte o tom, že my máme rešpektovať mandáty, my máme rešpektovať výsledky volieb, ale ja by som vás chcel požiadať, aj vy rešpektujte, že ani jeden z vás, ani jeden z vás neviete, či tí čurillovci sú, alebo nie sú vinní. To, že sú trestne stíhaní, z môjho pohľadu nezákonne, o tom hovoria aj mnohé rozsudky súdov, od najvyššieho cez krajský až špecializovaný trestný súd, ktoré jasne hovoria, že to ich stíhanie bolo nezákonne nedôvodné. Áno, ale prebieha, trestné konanie prebieha, tak ani jeden z vás nevie, či tí čurillovci sú, alebo nie sú vinní. Tak nehovorte to s takou ľahkosťou, nespomínajte tu čurillovcov ako keby oni boli, neviem, za všetko vinní. No nie sú.
A nepochybne naše svety a naše vnímanie je rozdielne. Ja vám to neberiem. Ja nebudem ani voči vám vulgárny a nebudem ani vás dehonestovať, ale poprosím vás, nedehonestujte ani vy nás a našich voličov. A pretože ja tu reprezentujem určitú časť našich voličov, ktorí majú možno iné vnímanie sveta ako vy, tak ja hovorím, že z pohľadu mňa a našich voličov je nominácia pána Gašpara práve z pohľadu tých rôznych vecí, ktoré už o ňom vieme historicky, jednoducho nie je správna. Pán Gašpar legitímne a objektívne je trestne stíhaný, je obvinený, obžalovaný zo závažných trestných činov, viacerých. Pán Gašpar historicky sa podieľal, už tu boli spomínané, napríklad keď zakrýval Krajmera, ktorý sa zúčastnil na mieste činu po vražde Jána a Martiny, deklaroval, že nie, nakoniec mu bolo dokázané, že tam bol. Pán Gašpar, vieme veľmi dobre už dneska z mnohých výpovedí svedkov o tom, akým spôsobom sa podieľal na tom, že činnosť polície riadil Norbert Bödör, jeho rodinný príslušník. Pán Gašpar bol pri mnohých rokovaniach na piatom poschodí v určitých budovách hotelových, ubytovacích a iných firemných, kde jednoducho sa riadila činnosť polície a rozhodovalo sa o tom, kto má a kto nemá byť trestne stíhaný, kto nebude, ak budú nejaké veci a úplatky zaplatené, pretože o tom vypovedajú konkrétne osoby. Dámy a páni, to sú fakty, to nie sú výmysly.
Tak ja vás chcem požiadať, ak vy chcete od nás, aby sme rešpektovali výsledky volieb, aby sme rešpektovali mandáty, vy rešpektujte to, že aj my zastupujeme voličov, ktorí si neželajú a nevidia svet tak ako vy. Ja viem, že pán Gašpar v konečnom dôsledku bude zvolený, pretože máte 79 poslancov a asi každý do nohy tu bude sedieť, ale už tu bolo povedané, a ja absolútne súhlasím s pánom Mikloškom, ktorý to povedal, Slovensko nie je vaše, nepatrí vám. A systém našich ľudí, o ktorom sme sa dozvedali, a preto som urobil aj ten exkurz do roku 2012, pretože aj to bol systém našich ľudí, o ktorom vtedy ešte príliš veľa ľudí nevedelo, ale dnes už o ňom vieme oveľa viac. Vieme o ňom práve aj z mnohých trestných konaní, ktoré sa viedli, vieme z rozhodnutí súdov, z rozsudkov, ktoré sú už dnes verejné, a z mnohých prípadov, ktoré boli medializované.
Ja nikomu neberiem právo na prezumpciu neviny, ja si ju vážim a určite som za to, aby bola dodržiavaná, ale chcem vás aj požiadať, aby ste túto nomináciu stiahli. Práve preto, pretože táto nominácia je ďalším krokom v eskalácii napätia v spoločnosti. Neprispieva ničím k tomu... (Prerušenie vystúpenia časomerom. Potlesk.)

Ďakujem veľmi pekne. Štyri faktické poznámky.
Ako prvý pán poslanec Spišiak, nech sa páči.

Ďakujem za slovo.
Reagujem na pána Mikulca v tom kontexte, v ktorom upozorňoval na fakt, dodržiavanie toho princípu prezumpcie neviny. Ja aj on, obidvaja sme sa snažili maximálne vychádzať v ústrety a v rámci tejto, v rámci tejto prezumpcie neviny akceptovať, lenže aj ja by som chcel poukázať na to, že tá prezumpcia neviny platí pre všetkých, nielen pre pána Gašpara alebo pre ľudí, ktorí sú nominanti alebo blízki strane SMER. Takisto aj platí na tých čurillovcov, aj na všetkých, ktorí sú v tomto celom komplexe problémov zamontovaní. Jednoducho keď my, tak aj vy. Jednoducho ten meter musí byť rovnaký. Vy často vo svojich vystúpeniach používate ten výraz, že meter, kilometer, rôzne pojmy. Keď sa vám to hodí, tak rozhodnutie Ústavného súdu je alfa-omega, keď sa vám to nehodí, tak to neni nič, tak to neakceptujeme. Viete, to je to, že rovno, ja som sa snažil byť preto taký mierny, aby som ukázal aj tým voličom našim, vašim, že jednoducho dá sa to robiť aj mierne, korektne, odborne a nie útočiť, nie byť nepriatelia na život a na smrť. Ale táto nominácia naozaj vyvolá v tých našich voličoch obrovskú, obrovskú nevôľu, nepochopenie toho, lebo im vadí, že osoba trestne stíhaná a žalovaná má byť podpredsedom parlamentu Slovenskej republiky, kde sa tvoria zákony. Viete to naši voliči to nedokážu len tak akceptovať. Môžem ja tu byť mierny a zdvorilý a akýkoľvek, jednoducho to sa to, to neni dobré. To dobré neni.