19. schôdza

10.9.2024 - 3.10.2024
 
 
Loading the player...

Prosím povoľte Vášmu prehliadaču prehrávať videá vo formáte flash:
Google Chrome | Mozilla Firefox | Internet Explorer | Edge

Vystúpenie v rozprave

27.9.2024 o 12:08 hod.

JUDr. PhD.

Lucia Plaváková

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom
 
 
 

Vystúpenia

Zobraziť vystúpenia predsedajúceho
 
 

Vystúpenie v rozprave 11:59

Zuzana Stavrovská
Skontrolovaný text
Zobrazit prepis
Ďakujem veľmi pekne ešte za možnosť reagovať na vaše vystúpenia. Veľmi si vážim, naozaj, to, že máte navnímanú tému ľudí so zdravotným – teda už môžem neoficiálne povedať – znevýhodnením. Ja mám tiež teda s tým problém, používať ten tvrdý pojem – so zdravotným postihnutím, žiaľ, teda naša právna úprava takýmto spôsobom reaguje, ale v každom prípade si veľmi vážim, že ten záujem máte, a to je pre nás tiež veľká výzva, že to, čo robíme, že môžme pokračovať ďalej, a všetky tie aktivity, ktoré robíme aj v oblasti legislatívy, že máme teda šancu ich pretlačiť.
A vaše poďakovania si veľmi vážim, ale nesmerujú len mne, ale celému tímu úradu, pretože bez mojich kolegýň a kolegov, ktorí na úrade pracujú, by som veľmi ťažko tu obhajovala takú rozsiahlu správu. Našťastie tento rok už sme dostali zvýšenú dotáciu z ministerstva financií o navýšenie finančných prostriedkov na štyroch ďalších zamestnancov, presne na riešenie týchto individuálnych podnetov, takže už konečne vieme zabezpečiť zastupiteľnosť týchto právnikov, pretože naozaj nedisponujeme žiadnou zložitou organizačnou štruktúrou, nemáme žiadnych riaditeľov odborov, vedúcich oddelení, generálnych riaditeľov, máme plochú organizačnú štruktúru a u nás zamestnanci a sa teším, že už sme mohli do tímu prijať aj sociálnych pracovníkov, ktorí nám tu právnu rétoriku naozaj veľmi zjemňujú a majú iný pohľad mnohokrát na riešenie rôznych situácii, tak ja si to naozaj veľmi vážim, že už môžeme teda, že sme teda aj v tomto roku už posilnili o štyroch nových zamestnancov na riešenie týchto individuálnych podnetov. Verím tomu, verím tomu,že do konca roka dokážeme spracovať legislatívne paragrafové znenie opatrovníckej reformy tak, aby sme ho dostali do Občianskeho zákonníka, mám tu česť teda byť aj súčasťou v tejto oblasti ako člen rekodifikačnej komisie, veľmi si to vážim vzhľadom na tie skúsenosti, ktoré za tých viac ako 30 rokov mám z tejto praxe.
Dovoľte ale v každom prípade ešte predsa len na záver povedať, že citáciu pani vysokej komisárky OSN pre ľudské práva, pani Michell Bacheletovej: „Dohovor o právach osôb so zdravotným postihnutím je nielen nástrojom pre osoby so zdravotným postihnutím, jeho zásady a ustanovenia sú prospešné pre celú ľudskú rodinu, pretože posilňujú naše reakcie proti vylúčeniu a segregácii a podobne ako ciele trvalo udržateľného rozvoja ukazujú, že kľúčom k tomu, aby nikto neostal pozadu je najprv osloviť tých, ktorí sú najďalej.“
A ešte záverom si veľmi vážim, že sme mohli nadviazať aj spoluprácu s prof. Svákom, ústavným právnikom, ktorý nám spracoval rozsudky Európskeho súdu pre ľudské práva, ktorý výnimočne už argumentuje vo svojich rozsudkoch Dohovorom o právach osôb so zdravotným postihnutím, táto kniha je výnimočná aj z toho dôvodu, že jednotlivé kapitoly sme doplnili obrázkami, ktoré maľovali samotní ľudia so zdravotným postihnutím, a presne písali o tom, ktoré ľudské práva sú pre nich najdôležitejšie, a k tomu popisu pridali aj obrázky. A toto je veľká sila celej publikácie, pretože vydavateľ, ktorý takúto právnickú literatúru doteraz vydával, tak nikdy, nikdy doteraz nepoužíval farebné obrázky (povedané so smiechom), pre nás je to tiež prvotina, takže sa veľmi teším, že sa to podarilo, a my sme teda všetky obrazy, ktoré sa nám zapojili do súťaže na obálku tejto knihy sústredili na úrade, 30. januára teda tohto roku sme mali krst knihy a obrovskú výstavu týchto diel. A teraz by som si dovolila vás osloviť, keďže tie diela sú fakt unikátne a hlavne tie popisy k tým dielam, že by som chcela z tohto miesta poprosiť či by bolo možné vo vstupných priestoroch Národnej rady tieto diela vystaviť, pretože sme začali túto putovnú výstavu od ministerstva spravodlivosti, teraz je aktuálne na ministerstve práce, takže by som bola veľmi šťastná, keby sme mohli predstaviť tieto diela a keby som vám aj osobne mohla odovzdať túto knihu.
Takže ešte raz veľmi pekne ďakujem za podporu a ďakujem aj mojim kolegom a kolegyniam, u nás na úrade naozaj to dýcha ochranou práv ľudí so zdravotným postihnutím a tou myšlienkou, že slúžime ľuďom so zdravotným postihnutím, aj keď nie vždy to je tak, ako by sme chceli a v lehotách, ako by sme si predstavovali, ale robíme všetko pre to a dávam vám z tohto miesta prísľub, že budeme tak pokračovať.
A ďakujem veľmi pekne ešte raz. (Potlesk.)
Skryt prepis

Vystúpenie v rozprave

27.9.2024 o 11:59 hod.

JUDr.

Zuzana Stavrovská

 
Poslať e-mailom

Vstup predsedajúceho 11:59

Peter Žiga
Skontrolovaný text
Zobrazit prepis
Ďakujem pekne, pani komisárka.
Chcem sa opýtať spravodajkyne, či chce zaujať... Nechce.
Ďakujem pekne, pani komisárka, za vašu účasť, chcem vyjadriť poďakovanie za vašu zhovievavosť, pri tom, že sme niekoľkokrát menili termín vášho vystúpenia, žiaľ, manažment Národnej rady stanovujú samotní poslanci svojím rozhodovaním v pléne, takže bolo... tak sa rozhodli, že prerušili, resp. presunuli vaše rokovanie alebo vašu správu na iné termíny, verím, že sa to v budúcnosti nebude opakovať, zároveň čo sa týka tej možnosti výstavy, určite vytvoríme priestor, ak nie vo foyere, tak máme ešte jeden zaujímavý priestor na mieste Hradu, teda v areáli Hradu, resp. na Západnej terase, tam sa zvyknú takéto výstavy konať.
Ešte jedna taká malá poznámka moja vlastná. Určite ste nám dali aj nový podnet pri tvorbe alebo zmenách v rámci rokovacieho poriadku, pretože nemám výhradu určite, čo sa týka obsahu vašej správy, ale skôr k tomu rozsahu, a budeme sa musieť aj zamyslieť aj s kolegami, že aký priestor necháme a v akom rozsahu, keď z hľadiska aplikačnej praxe tu máme vystúpenia prezidentom, ktorí vystupujú k správe o stave krajiny a zvyknú sa zmestiť do jednej hodiny, a máme tu možnosti ministrov, ktorí tu vystupujú po 30 minút, tak budeme musieť aj takúto vec a určite to na poslaneckom grémiu a pri tej skupine, či vám nevytvorím väčší priestor v rámci výborov alebo v rámci nejakých odborných skupín, ktoré tu máme v Národnej rade. Je to určite na zamyslenie.
Ďakujem vám ešte raz veľmi pekne.
Budeme pokračovať v prerušenej rozprave v prvom čítaní o návrhu poslancov Prostredníka, Plavákovej a Jaurovej na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 308/1991 Zb. o slobode náboženskej viery a postavení cirkví a náboženských spoločností (tlač 393).
Prosím poslanca Ondreja Prostredníka, aby zaujal miesto určené pre navrhovateľov, a spravodajkyňu z výboru pre kultúru a médiá pani poslankyňu Danu Kleinert, aby zaujala miesto určené pre spravodajcov.
A v stredu 25. septembra neukončila svoje vystúpenie do rozpravy písomne prihlásená poslankyňa Lucia Plaváková, ktorej odovzdávam slovo.

(Pokračovanie rokovania v prvom čítaní o návrhu poslancov Národnej rady Slovenskej republiky Ondreja Prostredníka, Lucie Plavákovej a Zory Jaurovej na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 308/1991 Zb. o slobode náboženskej viery a postavení cirkví a náboženských spoločností v znení neskorších predpisov, tlač 393.)
Skryt prepis

Vstup predsedajúceho

27.9.2024 o 11:59 hod.

Ing. PhD.

Peter Žiga

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom

Vystúpenie v rozprave 12:08

Lucia Plaváková
Skontrolovaný text
Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predsedajúci, a... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
Skryt prepis

Vystúpenie v rozprave

27.9.2024 o 12:08 hod.

JUDr. PhD.

Lucia Plaváková

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom

Vstup predsedajúceho 12:08

Tibor Gašpar
Skontrolovaný text
Zobrazit prepis
34.
Pani poslankyňa, pozastavím vám nachvíľku vystúpenie, kým vám dám slovo. Chcem skonštatovať, že za posledné dva dni tretíkrát porušujete rokovací poriadok.
Ústavnoprávny výbor rozhodoval aj o tom, či nálepky sú, alebo nie sú obdobné vizuálne zobrazenia, a konštatoval a odporúčal politickému... poslaneckému grémiu, že sú, takže z môjho pohľadu porušujete tretíkrát rokovací poriadok.
Nebudem pristupovať k vášmu vykázaniu, ak chcete konať v súlade s rokovacím poriadkom, dáte si ten počítač tak, aby vizuálne zobrazenia nebolo vidieť.
V záujme zachovania plynulosti tejto schôdze vám odovzdávam slovo.
Skryt prepis

Vstup predsedajúceho

27.9.2024 o 12:08 hod.

gen. v. v. PaedDr.

Tibor Gašpar

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom

Vystúpenie v rozprave 12:08

Lucia Plaváková
Skontrolovaný text
Zobrazit prepis
Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Rada by som teda pokračovala, ja sa budem venovať v mojej rozprave ústavnoprávnym rozmerom a ľudskoprávnym rozmerom nášho návrhu zákona.
Môj kolega Ondrej Prostredník už predstavil náš návrh, čo sa týka podrobnejšej obsahovej stránky, a ja by som začala tým, akým spôsobom je zakotvená sloboda náboženského vyznania v Dohovore o ochrane ľudských práv a základných slobôd, je to v čl. 9 ods. 1, ktorý zakotvuje:
„Každý má právo na slobodu myslenia, svedomia a náboženstva; toto právo zahŕňa slobodu zmeniť náboženstvo alebo vieru, ako aj slobodu prejavovať náboženstvo alebo vieru sám alebo spoločne s inými, verejne alebo súkromne, bohoslužbou, vyučovaním, náboženskými úkonmi a zachovávaním obradov.“
Obdobne naša ústava definuje čl. 24 ods. 2, že:
„Každý má právo slobodne prejavovať svoje náboženstvo alebo vieru buď sám, buď spoločne s inými, súkromne alebo verejne, bohoslužbou, náboženskými úkonmi, zachovávaním obradov alebo zúčastňovať sa na jeho vyučovaní.“
Sloboda náboženského vyznania tak, ako je definovaná v dohovore či v ústave zakazuje diskrimináciu určitých náboženstiev. Nepripúšťa ani zvýhodnenie jedného náboženstva, ani z dôvodu jeho veľkosti. Rovnako majú byť chránené malé, ako aj veľké náboženstvá.
Ako je zrejmé z citovaných ustanovení, sloboda náboženského vyznania má svoj individuálny a kolektívny rozmer, už o tom hovoril aj môj kolega Prostredník, ale pripomeniem, teda presne ako, ako je to rozdelené.
V prípade individuálneho ide o vnútornú voľbu jednotlivca vyznávať určité náboženstvo, žiť v súlade s nejakou vierou a túto aj prejavovať navonok.
Kolektívny rozmer je, naopak, napĺňaný napríklad prostredníctvom náboženských úkonov, bohoslužieb a obradov. Sloboda náboženského vyznania tak v sebe nevyhnutne zahŕňa právo veriacich vytvárať trvalé organizačné štruktúry v podobe cirkví alebo náboženských spoločenstiev.
A úloha štátu pri dodržiavaní zachovaní náboženskej slobody pri napĺňaní slobody náboženského prejavu je vlastne byť neutrálnym arbitrom, ktorý drží takpovediac ochrannú ruku nad náboženskou pluralitou a demokraciou.
Súčasná právna úprava stanovuje pre registráciu cirkvi alebo náboženského spoločenstva podmienku v § 11 zákona o slobode náboženskej viery a postavení cirkví a náboženských spoločností, odcitujem:
„Návrh na registráciu cirkvi alebo náboženskej spoločnosti prípravný orgán cirkvi alebo náboženskej spoločnosti uvedený v § 10 ods. 2 môže podať, ak preukáže, že sa k cirkvi alebo náboženskej spoločnosti hlási najmenej 50-tisíc plnoletých členov, ktorí majú trvalý pobyt na území Slovenskej republiky a sú občanmi Slovenskej republiky.“
A práve tohto kritéria 50-tisíc sa týka celý ten ústavnoprávny a ľudskoprávny rozmer, ku ktorému som dala úvod aj citovaním konkrétnych ustanovení ústavy a dohovoru.
Čo sa týka samotného kritéria počtu ľudí hlásiacich sa ku konkrétnej cirkvi, takýmto prípadom sa zaoberal aj Európsky súd pre ľudské práva ešte pred 15 rokmi. Išlo o prípad Lajda a ďalší proti Českej republike, v ktorom posudzoval aj právnu úpravu platnú a účinnú v danej dobe v Českej republike, ktorá vyžadovala 10-tisíc podpisov osôb hlásiacich sa k danému náboženstvu v prípade, ak toto spoločenstvo, teda k náboženskému spoločenstvu, ak toto spoločenstvo nebolo členom Svetovej rady cirkví. Oni to mali rozdelené na dve kategórie, tie, ktoré sú členom Svetovej rady cirkví, a tie, ktoré nie sú. V prípade, ak nebola, požadovali 10-tisíc podpisov, v ostatných prípadoch postačovalo 500 podpisov.
Európsky súd pre ľudské práva konštatoval, a to je dôležité vo vzťahu k našej zákonnej úprave, že zákonná požiadavka na 10-tisíc osôb sa javí ako neprimerane vysoká, obzvlášť pre krajinu veľkosti Českej republiky, keďže to predstavovalo cca 0,1 % populácie.
Súd zároveň pripomenul dokument Benátskej komisie z júna 2004, ktorý apeluje na štáty, aby ako podmienku priznania právnej subjektivity cirkvám nezavádzali požiadavku neprimerane vysokého počtu členov.
Aby som to zhrnula, Európsky súd pre ľudské práva považoval 10-tisíc osôb, požiadavku na 10-tisíc osôb ako neprimerane vysokú požiadavku, to bolo teda tých 0,1 % populácie, naša právna úprava požaduje 50-tisíc osôb, čo je 1 % populácie, to znamená, ešte 10-krát viac ako Európsky súd pre ľudské práva považoval za neprimerané v prípade Českej republiky. Čiže vidíme, že tu je zjavný, zjavná neprimeranosť v prípade tej našej úpravy. Česká republika dokonca medzičasom teda tú diskriminačnú podmienku zrušila.
Päťdesiattisíc osôb hlásiacich sa ku konkrétnemu náboženstvu je aj vzhľadom na posledné výsledky sčítania obyvateľstva Slovenska hranica, ktorú je len veľmi ťažko možné prekonať. Kým k rímskokatolíckemu náboženskému vyznaniu sa v roku 2001 hlásilo takmer 69 % populácie, o 20 rokov neskôr to bolo necelých 56 %. Rovnako klesol aj počet ľudí hlásiacich sa k evanjelickému vierovyznaniu, zo 7 na 5,27 %.
Ako už tu odznelo v predchádzajúcom príspevku, čo je zaujímavé a čo odráža realitu, je počet ľudí bez vyznania, kým v roku 2001 to bolo približne 13 % ľudí, v poslednom sčítaní narástlo toto číslo až na takmer 24 %, teda skoro dvojnásobne. Získať dnes predpísanú hranicu 50-tisíc ľudí pre akúkoľvek novú náboženskú obec sa tak javí ako neprekonateľná prekážka, naozaj aj to sčítanie ukazovalo, že k tým menším cirkvám sa hlási čoraz viac ľudí, k tomu vyznaniu, samozrejme, k cirkvi samotnej registrovanej sa hlásiť nemôžu. Z 18 registrovaných cirkví a náboženských spoločností podľa sčítania ľudu dosahuje počet členov a členiek 50-tisíc, tú súčasnú hranicu, len päť.
Čiže aj tá súčasná úprava ukazuje na totálnu neprimeranosť, pretože ani v súčasnej dobe registrované cirkvi vlastne tento limit nespĺňajú, ani nie tretina teda spĺňa, 12 z nich má pritom počet členov a členiek nižší ako 10-tisíc. Od zmeny právnej úpravy nedošlo k registrácii žiadnej cirkvi či náboženskej spoločnosti, čo je tiež ďalším dôkazom toho, že tá nastavená hranica je neprimeraná.
Aj v tomto kontexte považujeme súčasnú právnu úpravu za diskriminačnú, to znamená zasahujúcu do základných práv a slobôd, čo je teda v demokratickej krajine, samozrejme, neprijateľné. A preto by sme v tomto našom najvyššom zákonodarnom zbore mali tento protiústavný stav odstrániť a náš návrh k tomu dáva presne príležitosť.
Na záver už len pár osobných slov. Sama pochádzam z rodiny, ktorá sa po generácie hlási ku katolíckej cirkvi, či už zo strany môjho ocina z oravskej vetvy, alebo zo strany mojej maminy z martinsko-banskobystrickej vetvy. Kresťanstvo bolo prirodzenou súčasťou môjho života, absolvovala som prvé sväté prijímanie, birmovku, som aj krstnou mamou, hodnoty, ktoré mi moja rodina vštepovala, kresťanské hodnoty, boli vždy založené na pomoci slabším, na ochrane tých, ktorým je ubližované, a na ochrane tých, ktorých práva sú potláčané.
A tento odkaz sa snažím niesť aj v mojej politickej práci a som rada, že v našej strane to môžem naplno rozvíjať v súlade s hodnotami, ktoré mi moji starí rodičia či rodičia vštepovali pri svojej kresťanskej výchove, určite nie je potláčanie možnosti vyznávať svoje náboženstvo v prípade ľudí, ktorí sa hlásia k inej cirkvi, práve naopak. Väčšina ukazuje svoju vyspelosť a silu, keď nepotláča práva menšín a necháva ich naplno rozvíjať svoju identitu vrátane tej náboženskej.
Aj náš návrh dáva priestor ukázať túto vyspelosť a silu.
Ďakujem. (Potlesk.)
Skryt prepis

Vystúpenie v rozprave

27.9.2024 o 12:08 hod.

JUDr. PhD.

Lucia Plaváková

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom

12:08

Tibor Gašpar
Skontrolovaný text
Zobrazit prepis
Takže, pani poslankyňa, ja by som to ešte zhrnul na záver vášho vystúpenia, bolo to jasne zaznamenané a pochopené, porušili ste § 32 ods. 4 rokovacieho poriadku, ktorý hovorí, že do rokovacej sály je zakázané vnášať transparenty, plagáty, letáky alebo iné obdobné vizuálne zobrazenia.
Nálepky na vašom notebooku sú iné obdobné vizuálne zobrazenia.
Ešte chcem poukázať na § 5, pardon, ods. 5 § 32:
„Ak poslanec opakovane narúša poriadok na schôdzi Národnej rady podľa tohto ustanovenia, predseda Národnej rady podá návrh na začatie disciplinárneho konania...“
Ďalší slovo má...
Procedurálny návrh, pani Števulová, nech sa páči.
Skryt prepis

27.9.2024 o 12:08 hod.

gen. v. v. PaedDr.

Tibor Gašpar

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom

Vystúpenie s procedurálnym návrhom 12:08

Zuzana Števulová
Skontrolovaný text
Vážený pán podpredseda, ja som, ja sa s vami nezhodujem vo vašom výklade rokovacieho poriadku.
Pokiaľ si pamätám, tak ústavnoprávny výbor v stredu povedal, že nálepky môžu byť – nie, že vždy sú – iným obdobným zobrazovacím prostriedkom, a chcela by som vás poprosiť, aby táto Národná rada prestala šikanovať poslankyňu Luciu Plavákovú.
Ďakujem. (Potlesk.)
Skryt prepis

Vystúpenie s procedurálnym návrhom

27.9.2024 o 12:08 hod.

JUDr.

Zuzana Števulová

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom

12:08

Tibor Gašpar
Skontrolovaný text
Takže nešlo o procedurálny návrh, nemáme o čom ďalej rozhodovať.
Ďalšia v poradí, sú tri, dve...
Pani Kolíková, procedurálny návrh, nech sa páči.
Skryt prepis

27.9.2024 o 12:08 hod.

gen. v. v. PaedDr.

Tibor Gašpar

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom

Vystúpenie s procedurálnym návrhom 12:14

Mária Kolíková
Skontrolovaný text
Zobrazit prepis
Ja dávam procedurálny návrh s ohľadom, sa mi zdá, že nám udáva nepresnosti ohľadom výkladu toho, o čom sa uzniesol ústavnoprávny výbor, aby opätovne sa zaoberal touto otázkou ústavnoprávny výbor, lebo ak si dobre pamätám, tak v danom uznesení ústavnoprávneho výboru bolo jasne povedané, jedna vec sú nálepky, a teraz môžme mať, nemusíme mať zhodu, či si myslíme, že teda spadajú pod tie vizuálne zobrazenia, a na to zjavne koalícia, opozícia má iný názor, ale na čom sa zhodla koalícia s opozíciou, je, že potom pokračuje ďalej zákon a rieši otázku, čo vlastne teda na tých nálepkách je, a s tým ste sa, pán predsedajúci, nevysporiadali, tak ja mám za to, že si vykladáte zle toto rozhodnutie ústavnoprávneho výboru v tej časti, kde jasne povedal ústavnoprávny výbor, že to, či má poslanec nálepky, alebo nemá nálepky, ešte neznamená porušenie rokovacieho poriadku, pretože významné bude, aby sa vysporiadal s otázkou... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)
Skryt prepis

Vystúpenie s procedurálnym návrhom

27.9.2024 o 12:14 hod.

Mgr.

Mária Kolíková

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom

Uvádzajúci uvádza bod 12:14

Tibor Gašpar
Skontrolovaný text
Môžte mi doniesť váš procedurálny návrh? Aj keď to nie je procedurálny návrh, ale chcel by som, aby ste mi ho doniesli písomne.
A, pán Pročko, pokiaľ chcete podobne postupovať a zamieňať si faktickú poznámku s procedurálnym návrhom, tak vám ani nedám slovo, alebo ho odoberem.
Nech sa páči.
Skryt prepis

Uvádzajúci uvádza bod

27.9.2024 o 12:14 hod.

gen. v. v. PaedDr.

Tibor Gašpar

Videokanál poslanca
Poslať e-mailom