49. schôdza

Pani poslankyňa Mesterová. Výborne ste to celé zhrnuli a mňa tiež zaráža to, ako sa vládni poslanci často pri predkladaní zákonov sú schopní zaštiťovať práve týranými ženami a deťmi, ale keď tu máme reálne návrhy, ktoré týmto ľuďom a týmto ženám, týmto deťom majú pomôcť, tak proste nie sú schopní za to zahlasovať, lebo máme tu len uznesenia, kde majú vyjadriť nejakú podporu. Tak vtedy akoby ani neboli v tejto sále a proste prinesie ministra, začne o katastri hovoriť, že ho idú meniť kvôli týraným ženám. Normálne, že nonsens. A ešte ma jedna vec napadla, že keď ste sa pýtali, že teda aký je ten záujem alebo ten motív tohto predkladaného návrhu a že teda nech sa priznajú, že to robia pre seba, lebo však všetko robia pre seba a svojich priateľov, tak ma napadlo, že by sme sa mali spýtať pána poslanca Michelka, lebo on je taký úprimný. Práve prišiel do sály, tak možno nám povie, aký je naozaj ten úmysel. Tam zväčša sa dozvieme pravdu z jeho úst. Tak tak, len taký malý návod. Pán poslanec Pročko, ďakujem.

Poslanec Národnej rady by mal mať všeobecný rozhľad. Nemusí poznať paragrafové znenie jednotlivých zákonov. Nemusí sa vyznať v tej odbornej terminológii a Hazucha kýva hlavou. Spomínali ste Hazuchu, preto to hovorím. Reagujem na vás. Pani poslankyňa, pre mňa máte skvelý všeobecný rozhľad. Naozaj skvelý. Ja mám rád vaše vystúpenia a celé vaše vystúpenie bolo o tom. Ani raz ste sa nepozreli do papierov. Ale Hazucha celú tú svoju, reagujem na vás, lebo ste ho spomínali, celú tú svoju faktickú odbornú poznámku prečítal a ešte to aj koktal. A všimnite si, každú jeho odbornú prečítal, lebo mu to napíšu. On je taký čitateľ faktických poznámok doďubávajúcich poslancov opozície. Pani poslankyňa, skvele ste to povedali. Ja ešte pôjdem do rozpravy, ale presne tento človek rozpráva o vašej odbornosti a sám číta, čo mu napísali. My sme sem prišli ako poslanci Národnej rady zastupovať ľudí. Zvolili nás ľudia. Mali by sme vystupovať k jednotlivým zákonom, mali by sme sa k nim vyjadrovať, mali by sme kritizovať to, čo je zlé. Opakujem, ani ja sa nevyznám do zdravotníctva, nevyznám sa, ale ale moje. Po 35 rokoch, čo mám povedať? Sociálnu vec mám maličkú, som šport vyštudoval, som FTVŠ, mám šport maličkú, mám školstvo maličkú, som podnikateľ, mám ekonómiu maličkú. Môžem sa k tomu vyjadrovať? Hazucha, myslíte, že vám dovolí sa k tomu vyjadrovať? Alebo vám povie, že: „Čo sa k tomu vy, čo vyjadrujete? To je naše právo, Hazucha. To je naše právo sa k tomu vyjadrovať.“ A vyprosujem si odvahu, aby ste sa vy, ja vyjadrujem na pani poslankyňu, lebo vás spomínala. Takže ešte raz, nestarajte sa vy, Hazucha, do druhých, starajte sa sám do seba, ako prečítate tie vaše pamflety, čo vám to vaše stranícke vedenie napíše. Pani poslankyňa, boli ste výborná.

Pekne pán. Pán poslanec, poprosím vás, keď máte nejaký problém, tak sa prihláste s procedurálom. Pani Plevíková sa určite prihlási. Už sa išla nadýchnuť, už som to videl, v poriadku. Pán poslanec Pročko sa zavesil na to, čo povedala pani poslankyňa Mesterová. Môže sa nám to páčiť

Ďakujem, kolegovia z opozície. Dúfam, že sa nenahneváte. Napriek vašim veľmi pekným slovám budem reagovať na pána Hazuchu. Lebo, pán Hazucha, vy ste buď tento rok ešte nevypĺňali majetkové priznanie, alebo to robí niekto za vás. Lebo inak by ste vedeli, že v majetkovom priznaní sa nevypĺňajú tak podrobné informácie, aby nebolo nutné krížovú kontrolu vykonať, keď chcete naozaj stotožniť ten majetok aj v katastri. Tam sa napríklad neudáva presná adresa nehnuteľnosti. Udávajú sa len nejaké údaje. A druhá vec je, že ak v tom majetkovom priznaní niečo neuvediete, tak to tam logicky nie je. Takže, keď sa do toho priznania niekto pozrie, tak to tam neuvidí, teda to neodkontroluje, ale v katastri je zapísané všetko. Práve preto je dôležitá verejná krížová kontrola, aby verejnosť zistila, či politici vo svojom majetkovom priznaní, ktoré vypĺňajú oni sami podľa vlastnej vôle a vlastného rozhodnutia, koľko tam určia, či to sedí s tým, čo je pravda. A pravda, čo sa týka nehnuteľnosti, je v katastri. Tak keď mi tu budete vy chcieť hovoriť niečo o odbornosti, najprv si naštudujte tlačivá, ktoré máte vyplniť ako poslanec, potom sa nad nimi zamyslite a potom môžete vyhodnotiť niekoho odbornosť. Ja vám tu hovorím jedno, idete opäť obmedzovať verejnú kontrolu a vôbec to nie je na srandu, lebo je to zásah do občianskych práv ľudí, z ktorých daní ste vyplatení, tak tu z tohto nerobte cirkus. Ďakujem.

Čo idem napomínať. Pán predsedajúci vždy kvôli Pročkovi sa tu to procedurálny

Problém a potom mu ich vyriešiš, ale musí ti to predať za tretinovú, štvrtinovú cenu. Toto bude ďalšia vlna privatizácie, ktorá príde na Slovensko pod vedením týchto ľudí. Takže to nebolo zbytočne povedané. Čiže, čo je vaše, bude naše a čo je naše, do toho vám nič. Ešte toto im chýba do toho komplexného obrazu, že už nám na to nepozerajte. Čo tam chýbalo, upraviť ten zákon o katastri, lebo všelikto tam na to pozeral a spôsobilo to nepríjemnosti. No tak, pán minister sem s tým prišiel ako vecne príslušný a ešte sa ani nerozpakoval pri odôvodňovaní toho zákona. Ja, keď počujem týrané ženy, už viem, že je zle. Viete, lebo to sú presne tí ľudia, že si zoberú do úst týrané ženy a tí majú pocit, že si vytvárajú nie, že štít, pancier, pancier, ktorý neprestrelí delostrelecká guľa, že je jasné, kto by bol proti týraným ženám. Ja už som počul jeden prípad, ktorý pomáhal týraným ženám v Nitre na samosprávnom kraji. S kolegyňou, pani Holečkovou, sme sa tomu venovali. Tam boli veľkí altruisti, ľudia, ktorí proste nespali dni a noci, lebo chceli pomôcť týraným ženám, tak proste vykupčili, chceli vykupčiť nejaký penzión. Normálne vám je z toho fyzicky zle. Normálne fyzicky zle z toho, čo tí ľudia, ktorí sú schopní. A pri argumentácii sa zaštítia týranými ženami. Takže aj tuná pán minister má veľkú starosť o ženy a teda ako im pomôcť. Takže áno, treba zbystriť. Je tam problém. Naozaj, je tam problém, kolegyňa Mesterová to identifikovala. Ja som sa tiež chcel pri tej dvojke zastaviť, hej, ten výklad toho, čo bude výklad toho, aká bude aplikačná prax. Alebo sa to múdro povie, hej? Ja som nedoštudovaný poľnohospodár, tak mi prepáčte možno nejakú, ako sa povie, semantickú chybu alebo názvoslovie, terminológiu, že nepoviem presne, ale že ako vlastne sa to bude vykladať, lebo vykladať sa to, zdá sa, dá. Či ja môžem rozbiť? Asi sa to aj vykladať rôzne bude. Existuje taká čínska stará mocenská zásada, som dokonca aj po čínsky vedel, to je, že zabi sliepku, aby si vystrašil opicu. To sú proste také, lebo trest má primárny účinok, potom sú sekundárne efekty trestu na spoločnosť. Liečebný účinok trestu. Preto sakramentsky záleží smerákom na tom, aby som ja dostal pokutu vo výške ročného platu, že vraj som teda informoval, robil si reklamu a povedal prosím vás dobre. Nejde o môj primárny, moje potrestanie. Ide o ten efekt, sekundárny efekt. Hlina dostal, dávaj pozor, čo tam povieš. Majú väčšinu, dávaj pozor, čo tam povieš. Radšej nepovedz. Presne o tom ide. Presne preto im na tom tak záleží. To preložíme na tú paragraf dvojku. Niekto bude zisťovať, či už ako súkromná osoba alebo nejaká neziskovka. Capho, 10 000 pri neziskovke, 50, nie? To už je slušný peniaz, nie? A bude to signál pre spoločnosť. Ty len radšej nič nepozeraj, lebo netreba, netreba pozerať. Bude to mať ten preventívny účinok na spoločnosť. Zdá sa, že toto tu niekde sme. Ja by som možno, možno aj uznal, že v niečom treba nejaký údaj chrániť, lebo tu pán minister hovoril o podvodoch. Ja viem, kde sa robili podvody na katastri. Aj vám poviem osoby a obsadenie. A premostenie na súčasnosť, boli ľudia na katastri, ktorí cez nízke rodné číslo a trvalý pobyt v zahraničí vytipovávali nehnuteľnosti v Bratislave. A potom robili podvodné kúpno-predajné zmluvy. Dokumentované sú príbehy francúzskych partizánov, to je pod Slavínom. Pani ležala na smrteľnom lôžku v New Yorku v nemocnici. A medzitým podpísala aj kúpno-predajnú zmluvu, by ste neverili, však? Ale to sa stalo na Slovensku. Potom bol druhý prípad pani z Austrálie. Neviem, koľko mala v tom čase rokov, 70 – 80. Tiež podpísala kúpno-predajnú zmluvu na Žižkovej. To je tu pod nami, pod hradom. Počúvajte, žiadna tramtária, nie? Že Pánu Bohu za chrbtom. Najluxusnejšie lokácie. Motali sa tam ľudia, motali sa tam… trošku ma to ruší, že pardon. Motali sa tam viacerí ľudia, ale viete, čo mňa zaujíma, že niektorí z tých ľudí, ktorí sa popritom motali, tak dnes sú na tepe dňa, by som povedal, riadení tejto krajiny a dokonca nejakých organizácií. Musím si dať pozor, lebo tu sa každý chce so mnou súdiť, tak poviem len toľko, čo naozaj budem môcť. Takže, ale ľudia ako, ak veľký Liebling, hej? Ten bol hlavný tvorca. Ľudia, ktorí sa motali pri neziskovej organizácii Klepáč. Bohumilí ľudia, ktorí vlastne chceli pomáhať, tak vlastne zároveň kupovali takto poctivo nadobudnuté nehnuteľnosti. Motal sa tam nejaký Harvan, teraz dostal 20 rokov, šíkorovec. Ten sa tam motal. A táto istá čeliadka vlastne preplávala tým systémom, pláva doteraz a je užívateľom, nájomcom pozemkov v Lesoch Slovenskej republiky. Lesy Slovenskej republiky s tým nič nerobia. Im to asi vyhovuje, nemajú s tým problém. Viete, takže áno. Sú ľudia, ktorí sa živia hnusným spôsobom, perfídnym spôsobom. Toho Ágha chytili len preto, že si dovolil na Markíze. Tu pobehoval aj s tým moriakom Kočnerom, lebo to boli polobohovia tejto krajiny, lebo všetkých mali dohodnutých. Od politikov, cez všetkých mali dohodnuté. Potom tá drzosť bola tak enormná, že Kočner si skočil do Markízy a tam už dostal po frňáku. Tam už dostal po frňáku aj Ágh. Ale ja sa pýtam, platí naozaj právo pre každého? Že nebolo treba chrániť aj tú pani na tom smrteľnom lôžku v New Yorku, a keď predávala pozemok na francúzskych partizánov? Tam vtedy sa ochrany nedobila, ale o tom ešte bude reč. Takže ja by som v určitom momente pripúšťal niečo, čo pomôže ochrániť nejaké osobné údaje, hej? Proste to. Ale toto v tejto polohe predložené, to je presne, to je bič na to, že nepýtajte sa, nepozerajte, čo vás je potom? Ale ja si myslím, že to nie je správne. Keď niečo máš, vieš to vydokladovať, ako si k tomu prišiel, tak čo, aký problém? Len tu je problém, že oni niečo majú, už sa ich to nebaví schovávať, sem-tam musia aj niečo priznať, hej? A ich to otravuje, že sa niekto na to pýta. Takže ja som, áno, ja zdieľam obavy, ktoré predtým kolegyňa mala, budú mať asi aj rečníci po mne, že na čo vlastne to slúži. Je to na to, aby ste proste nám vám dali svätý pokoj, lebo my vládneme a vy vôbec nemáte čo pozerať na to, čo my vlastníme a už nedajbože sa vôbec pýtať, že skade sme na to prišli. To už začína byť neslušná otázka. Viete, to už sa mne, že akože ako si to vôbec niekto dovolí sa ma spýtať, hej? Že ako môže aj poslanček, poslanček proste zrazu byť takýto movitý, hej? Viete, že to je všetky tie finty cez manželku, už obohrané pesničky. Milujem to. Milujem to, viete? A že kde je chlapská česť, tie chlapové, viete čo, počúvajte, mne svätý pokoj. Môžete mi, viete čo? Svätý pokoj. Čo mám, to mám. Na to som si zarobil. Môžete kukať, koľko chcete. Viete, kde je také prehlásenie, že čo má, viete, hej? Aká tu obava plynie komu, z čoho? No áno, plynie z toho, že budem musieť dokladovať, ako som k tomu prišiel. A raz bude, bude. Ja si myslím, že raz skôr či neskôr. Neviem, aký to bude mať trestnoprávny impakt, lebo ste si to poušetrovali, hej? Ale minimálne ten morálno-etický pre spoločnosť to bude mať, hej? Že treba sa nám na to pozrieť aj smerom dozadu, aj potom neskôr, keď k tomu príde čas. Že ako kto k čomu prišiel, ako prišiel k tomuto podľa vás poctivou prácou. Takže zdieľam obavy. Neviem, či to vôbec pán minister pripúšťa, že v druhom čítaní je možné niečo zmeniť, cizelovať, aj tú dvojku, hej? Lebo ak to nie je, ak to nie je tak, tak sa dá v tých formuláciách to upraviť a bolo by z toho zrejmé. Tak z toho vytušíme tú dobrú vôľu u vás, kolegovia z koalície, ktorí idete za to zahlasovať a budú vám hovoriť, že nie, nie, nie, to nie je pre novinárov, to nie je pre ľudí, ktorí sa chcú spýtať, tak sa dožadujte v druhom čítaní nejakého pozmeňováku na výbor. Dám vám vedieť, či nejaký príde. No, vyjadrujem miernu obavu, že nepríde, ale uvidíme. Ďakujem pekne. Pekne, pán poslanec, na vaše vystúpenie dve faktické.

Pekne, pán kolega. No ono v tejto republike sa ešte aj slovám kradne ich význam. Lebo bývalo dobrým zvykom, že preventívny účinok sa chápal tak, že trestné konanie má preventívny účinok a že sú nastavené tak kritériá, že preventívne odrádzajú od páchania trestnej činnosti. To sa prestáva diať pri tejto vládnej koalícii, lebo my tak znižujeme tresty napríklad za korupciu alebo nejaké premlčacie doby, že už to tu už nemá preventívny účinok, skôr opačný, že, no, motivuje ľudí takto konať, lebo následky za to nie sú skoro žiadne, ale preventívne pod hrozbou pokút strašíme verejnosť, aby vykonávala verejnú kontrolu. Tak my sme tak ako na hlavu postavili preventívny účinok, ako je chápaný a toto je presne táto vládna koalícia postavená na hlavu. Na hlavu a hore nohami ukazuje ľuďom, kde ich má. Ďakujem. Pán poslanec Pročko.

Chcem sa vám ešte aj ospravedlniť predtým, ako poviem, za to, že som bol vzadu, ale bol som vysvetliť pánovi predsedajúcemu, že som naozaj reagoval na pána Hazuchu, ktorý potom mi to začal nadávať do úbožiakov, takže ďakujem veľmi pekne a teda ospravedlňujem sa vám. Mne sa strašne páči, keď vy prirovnávate svoju alebo ich pôsobenie k určitým prísloviam. Karpatská kotlina, to je niečo neskutočné, to je výborné. A dnes to prirovnanie, čo ste povedali, to príslovie čínske, že zabi sliepku, aby si vystrašil opicu, to je presne o nich. Ale ešte lepšie podľa mňa je, že rozbiť džbán, aby voda vedela, kto je pán. A oni to, oni rozbijú ten džbán. A myslia si, že keď rozbijú džbán, tak voda už bude vedieť, čo má robiť, ale tá voda sa im vyleje. A úplne skvelé je, že skroť jedného vlka, aby svorka držala pusu a nehrýzla. Oni naozaj týmto zákonom chcú skrotiť novinárov, aby všetci ostatní sa báli, lebo pozrite sa, novinári, keď budete hovoriť, keď budete písať o majetkoch, tak dopadnete rovnako ako ten jeden vlk, ktorého sme skrotili. Ja mám rád i vaše prirovnanie. Ďakujem.

Ďakujem pekne. Ja sa poďakovať a naozaj vyslyšiať povedaného, že úmysel odhaliť úmysel asi odhalíme v druhom čítaní a to apelujem znova na kolegov, že či teda ich to zaujíma alebo nezaujíma, alebo naozaj to už tam všetko tak funguje, že nič ich nezaujíma, len zahlasuj. Takže budeme vidieť, hej, či k cizelovaniu tej dvojky dôjde, či prípadne sa neobjaví návrh, aby vypadla tá dvojka, hej, lebo tá dvojka sama o sebe je nebezpečná a pôsobí preventívne, aby ste sa teda nepýtali, tak. Ďakujem. Ďakujem pekne. Pán poslanec

Pekne. Vážené panie poslankyne, zareagujem na vystúpenia kolegov, ktorí vystupovali tu z tohto pultu v rozprave. Mám to šťastie, že mám hore kolegov, či je to pani riaditeľka katastra alebo generálny sekcie legislatívy, takže priamo budem odpovedať na otázky, ktoré ste, ktoré ste kládli. Budem to chronologicky, ako mi to písali do telefónu. Vlastníkom nehnuteľností nie sú len verejné činné osoby. Je potrebné hľadať rovnováhu medzi prístupom k údajom a ochranou osôb. Verejný záujem nie je vyšší. 4,5 milióna občanov nie je verejných funkcionárov. Profilovanie je podľa zákona GDPR automatizované sťahovanie databáz, vysvetľuje. V § 2 je jasne napísané, že pre novinárov platí verejný záujem, čiže nebudú pokutovaní. Pani Števulovej, vykrádanie údajov automatmi a Do reči. Viem, že ste na to zvyknutá, ale tu to funguje troška inak. Čo sa týka § 2. Udeľovanie pokút nám nariadil Úrad pre ochranu osobných údajov ako povinnosť. To je len ďalšia vec, aby ste to pochopili, že tu nie je nejaký výmysel, že si to tu niekto vymyslel. Ach, v celej Európskej únii sú tieto povinnosti ochrana osobných údajov, registrácia, poplatky. Ja akože, keď som vás počúval, kolegyne, kolegovia, ja neviem, fakt, ja mám pocit z toho, že to je fakt, to je realita na základe vašich vystúpení. My žijeme v paralelnom svete, vy a my. Vy vidíte niekde niečo, čo nie je? Neberte to nikto osobne. Ja to uzavriem asi jednou vetou. Ono sa to tak na Slovensku hovorí, že do 5 l 10 nenaleješ. A to je podľa mňa asi pravda. Ďakujem pekne.